Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сходил на Одиссею, как в анекдоте, ожидал, что будет "ужас-ужас-ужас", а это просто средненький фильм и посредственная экранизация  я даже удовольствие в паре моментов получил. Но я изначально шел с очень заниженными ожиданиями и чтобы отвлечься от реала, так что можно сказать приятно удивился.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Пока что изо всех критических аргументов видел только один действительно состоятельный.

А какой? Пойдём в тему классики с этим? Любопытно же
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1414

Заметано, анонче! Если опять не обрушат мне связь - накатаю свои комменты по предъявам к переводу Уилсон.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон посмотрел Кабинет доктора Калигари, и как же это охуенно

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон посмотрел Кабинет доктора Калигари, и как же это охуенно

Помню, специально ждал, когда в кино его покажут, чтобы приобщиться)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Одиссея⬍

А что за Закон Зевса, он был у Гомера? Я помню, что у них считалось, что нужно проявлять гостеприимность, например, но они так его упоминают, будто там какие-то Заповеди Зевса. И упоминают так часто для такой, как кажется, для них базовой вещи, и так явно для зрителя.
Я недавно пришёл из кино, и не знаю, как отнестись. В поэме мне как раз-таки нравилась мифическая составляющая, что боги такие же персонажи, как и люди, и активно влияли на события, а тут боги, как в христианстве, какая-то далёкая высшая сила, то ли есть, то ли нет, та же Афина-Зендея, может быть, вообще плод совести Одиссея  И отношение самого Одиссея к богам мне непонятно. Но с другой стороны, фильм прямо Нолановский, так что хз чего я ожидал, сдвинули и осовременили посыл, такая вот адаптация.
По поводу Телемаха согласна, но на него уже экранного времени не хватило. Вообще ощущение скомканности от всего, от одной сцены сразу скачем к другой, первоисточника, конечно, много.
Я не понимаю, почему в англоязычном интернете все прямо-таки писаются с него, может, у меня такая выборка просто. Но я такого давно не встречал.
Ещё саундтрек не понравился, мелодии ничего, но вот во время экшена бесконечные барабаны эти. Мне кстати неделю назад в твиттере попался опенинг Довода (который сподвиг пересмотреть этот шедевр), и там очень охуенно музыка нарастает и переходит в бит, когда гг и ко начинают бежать во время операции

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Я не понимаю, почему в англоязычном интернете все прямо-таки писаются с него, может, у меня такая выборка просто

Выборка) У меня на тумбе все плюются. Но там одиссеедрочеры в основном, они предвзяты))

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Одиссея⬍

А что за Закон Зевса, он был у Гомера? Я помню, что у них считалось, что нужно проявлять гостеприимность, например, но они так его упоминают, будто там какие-то Заповеди Зевса. И упоминают так часто для такой, как кажется, для них базовой вещи, и так явно для зрителя.

▼Зевс⬍

Ты в смысле, связан ли Зевс с этим концептом, или существуют ли прям правила уровня заповедей?
Если первое, то да Зевс и гостеприимство к чужакам, это реально уровень базовой вещи, он по сути покровитель, см. Zeus Xenios.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼одиссея⬍

Закон гостеприимства в поэме действительно есть, и следит за его соблюдением действительно Зевс, но Нолан его как-то очень по-своему обыграл. Как минимум троянский конь ровно никакого отношения к нарушению законов гостеприимства не имеет, т.к. греки никакими гостями не были.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анончики, кто посмотрел нового паучка, можно спойлеров? В КЗ только с 6го августа, ещё ждать.

▼спойлерное⬍

Поглядел кого играет Седи Синк и был рад, что это Джин Грей. Хотел узнать много ли у нее экранного времени и о чем вообще посыл фильма? Введут ли туда задел на людей икс?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И сцена, где Агамемнон (наверняка неправильно написал) возвращается домой и снимает броню. Суууууука. В броне он был очень эффектен, прям огонь!

Да, кстати, мне очень понравился он, от него прямо ощущение власти и силы, даже что-то инфернальное и загадочное, но когда показали его без брони, ожидания вообще не сошлись с реальностью

▼Скрытый текст⬍

В целом фильм норм, но как же бесполезен персонаж Холланда, это кошмар, и в сюжете, и в боях. И это стало правителем Итаки?

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼законы гостеприимства⬍

Как минимум троянский конь ровно никакого отношения к нарушению законов гостеприимства не имеет, т.к. греки никакими гостями не были.

Собственно, большой вопрос, есть ли во вселенной Нолана Парис вообще. Кажется, что нет, все троянцы сплошь безлики и безымянны.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼паучок⬍

Хотел узнать много ли у нее экранного времени и о чем вообще посыл фильма?

Не очень много, а посыл - один в поле не воин тм. Что Питер, что Джин.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И сцена, где Агамемнон (наверняка неправильно написал) возвращается домой и снимает броню. Суууууука. В броне он был очень эффектен, прям огонь!

Я ржал с гипертрофированных доспехов, с того, как он в большинстве сцен тупо стоял и от осознания, что там всё это время Бен Сэфди

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼Бесячка про Телемаха⬍

Чем, ну чем мог в нём гордиться даже киношный Одиссей? Тем, что сыночка дожил до двадцати годов, никого не убив? С т.зр. зумеров и альф, конечно, Телемах — мечта поколения: предки сваливают в закат, оставив тебе крутой дом, положение и кучу денег. Только, сдаётся мне, радоваться он этому будет недолго.
Одна-единственная хорошая — потому что естественная — сцена есть с Телемахом: где он в непритворном ужасе про Ореста восклицает: «Он что, маму свою убил?!» И реакция Менелая бесценна.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼телемах⬍

Мне показалось, нолановский Телемах тяжелейше вдохновлен Телемахом Хорхе (мюзикл Эпик). Сюжетную линию которого поделили на ноль канон, и вышло то, что вышло.
Том Холланд ну просто как из аниматиков по Эпику, оттуда же лютый фансервис с Антиноем 

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сходил на Одиссею, как в анекдоте, ожидал, что будет "ужас-ужас-ужас"

Не читайте до обеда советских газет холиварочные киносрачи перед просмотром!

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼закон гостеприимства⬍

а кто-то может объяснить, реально был такой закон? Это просто очень странно, что хозяева обязаны кормить и ублажать гостей, а те при этом могут безнаказанно обижать их слуг и собак, да и сына хозяев даже, а если хозяева на это ответят, то сами ещё и виноваты окажутся. Фигня какая-то, это уже не закон гостеприимства, а закон терпильства какого-то.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

закон гостеприимства

▼Скрытый текст⬍

Фанфакт: слово «паразит» изначально обозначало помощника жреца, но получило второе негативное значение, когда так начали называть людей, которые злоупотребляют этим законом, чтобы жить за чужой счёт    Так что да, было такое

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼про законы Зевса и ещё про коня⬍

а кто-то может объяснить, реально был такой закон?

Да, но это работает в обе стороны, как гость ты тоже должен вести себя уважительно. Пенелопа просто ничего сделать не могла, все уехали на войну. А Телемах жевал сопли (думаю, его таким сделали, чтобы обосновать, почему он и в каноне до конца ничего не предпринял).

Как минимум троянский конь ровно никакого отношения к нарушению законов гостеприимства не имеет

Это про доверие и его нарушение. Конь якобы был даром, а тут им воспользовались для того, чтобы напасть. Соответственно, поломали саму концепцию доверия на корню, и отныне его не может существовать, так что войны будут всегда. Это как ядерная бомба из Оппенгеймера, кнопка, на которую нельзя нажимать, потому что так ты изменишь границы дозволенного.
Собственно, как я понимаю, фильм снят через эту призму.

Отредактировано (2026-08-02 08:58:11)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

▼закон гостеприимства⬍

а кто-то может объяснить, реально был такой закон?

▼про закон⬍

да, во всех архаичных обществах, не только в древнегреческом, такое неписаное правило поведения, обычай такой, если можно его так назвать, существовал. Так как в условиях, когда нет прелестей цивилизации вроде гостиниц, полиции и прочего, обычай гостеприимства был попросту залогом выживания для человека, решившего переместиться из пункта А в пункт Б. Обязанности хозяина дома — гостя накормить-напоить-спать уложить и предоставить защиту под своим кровом, а гость, в свою очередь, обязан был вести себя по отношению к хозяевам вежливо и кулюторно. И у Гомера самая соль была в том, что женихи законом гостеприимства откровенно злоупотребили, оборзели и стали вести себя так, будто они тут хозяева жизни, за что и получили кармический бумеранг. Нафига Нолан так вывернул наизнанку всю суть эпизода с женихами и вернувшимся Одиссеем — тайна сия велика есть. А троянский конь вообще никакого отношения к обычаям гостеприимства не имеет, греки к троянцам не в гости ходили, а очень даже воевать.

Отредактировано (2026-08-02 10:06:38)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нафига Нолан так вывернул наизнанку всю суть эпизода с женихами и вернувшимся Одиссеем — тайна сия велика есть

В чем он его вывернул? Это ж даже прямо говорится емнип.

Отредактировано (2026-08-02 10:37:55)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

"Сторожка" меня, блин, потрясла.

▼Скрытый текст⬍

Это что ж такое эти детки устроили?? Но она и до этого была не в себе немного.
Вопросы к папане, вот ему все было ни по чем.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Сторожка" меня, блин, потрясла.

▼Скрытый текст⬍

она ж вроде на таблетках была, а с детьми нет. Бате норм было, да.

анону понравилось, такой анти один дома.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Нафига Нолан так вывернул наизнанку всю суть эпизода с женихами и вернувшимся Одиссеем — тайна сия велика есть

В чем он его вывернул? Это ж даже прямо говорится емнип.

Там в целом очень мутная логика повествования. Одиссей прямо выводит Телемаха из предстоящей расправы над жонихами, говоря буквально "их кровь будет на моих руках, и тебя не изгонят", после чего под красивую музыку уплывает в закат. В оригинальных источниках после расправы родичи убиенных женихов ожидаемо огорчились и от огорчения направились всем скопом лично спросить с Одиссея, а что это было. Т.е. тут вполне ожидаемая человеческая реакция на происходящее, несмотря на то что Одиссей и был в своем праве так обойтись с захватчиками своего дома. А что предполагается у Нолана? Что, узнав о массовом убиении, родственники и друзья жонихов придут в Итаку с целью немного отомстить, а Телемах им такой: "А я не стрелял, ручки чистенькие, во всем вините батю"? А где батя? А уплыл. В закат. Почтить память павших. Ну кагбэ... По сути, Одиссей сыночку-то нехило так подставил: очень вряд ли тот Телемах, какового нам изобразили в кинокартине, сможет разгрести эти авгиевы конюшни, сохранив за собой трон и собственное здоровье.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Корейская "Колония" понравилась. Зомби любопытные, концепция немного посвежее обычной, смотрится легко.