Холиварофорум

Анон

🎬 Кинотред

Аноны во флудильном треде подарил мне надежду, что тема будет небезынтересна для трудящихся.

Говно ли русское кино? Фон Триер - все еще торт? Как вы выбираете себе киношку на посмотреть вечерком? А сходить в кино? Кстати, на что вы ходите в кино? Стоит ли делать римейки, или киноделы должны перестать издеваться над нашим детством? Кто ваш любимый оператор? Следите ли вы за бокс-офисами? Что вы смотрели буквально на днях?

Ну, и все в таком духе.

---

Локальные правила треда: в треде запрещено оставлять без ката спойлеры к фильмам, с момента выхода которых в России прошло менее одного года (365 дней для точности подсчета). В случае, если фильм не выходил в официальном прокате в России, год отсчитывается с момента выхода фильма в родной стране. Меры воздействия и их необходимость в каждом конкретном случае определяется модератором на глаз.

ВАЖНО! В треде можно просить реки на фильмы, искать фильмы по описанию и советовать просмотренные фильмы. Обсуждать анонов, которые советуют фильмы, ищут фильмы по описанию или просят реки — нельзя, к этому же относятся обсуждения вида "да этот фильм классика, зачем его советовать", "зачем искать такое говно" и т.п., степень флуда определяется модератором на глаз и может караться вплоть до бана.

---

Русскоязычного кино тред

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Гонка с препятствиями, в которой на героев обрушиваются Кинг-Конг и ти-рекс, и финальный бой, где участвуют сотни персонажей культовых фильмов,

Я слишком старая для такого, на весь этот экшн было насрать. Одно мельтешение графония. И МФ это что вообще?

Отредактировано (2019-01-29 12:44:08)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

ну, я и  восторги простых юзеров видел, и в списках лучшей фантастки/лучших фильмов года его встречал, и 7,4 на кинопоиске ему вряд ли боты накрутили, это ж не Фонд Кино снял. МФ, кстати, ему 9/10 поставил:

по опыту общения с теми кому понравилось скажу что изза отсылок. вообще почему то считается что если в фильме есть пасхалки и отсылочки то это по умолчанию умный фильм

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И МЫ это что вообще?

МФ? Мир Фантастики, достаточно авторитетное (если не самое авторитетное в рунете) тематическое интернет-издание.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И МЫ это что вообще?

МФ? Мир Фантастики, достаточно авторитетное (если не самое авторитетное в рунете) тематическое интернет-издание.

Авторитетное среди кого, среди гиков? Оно даже не киношное.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

И МЫ это что вообще?

МФ? Мир Фантастики, достаточно авторитетное (если не самое авторитетное в рунете) тематическое интернет-издание.

Авторитетное среди кого, среди гиков? Оно даже не киношное.

Среди древних гиков разве что

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Авторитетное среди кого, среди гиков?

да.

Оно даже не киношное.

оно мультимедиа-ориентированное, так что вполне профильное.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

я вообще так и не понял, чего все обоссались от этого "Игрока" в потолок. Чисто из-за количества пасхалочек?

Вот да! Он же банальный, скучный, пасхалки там только ради пасхалок, да и графика, честно говоря, какая-то серая и плохонькая. И шаблонность изо всех щелей так и прёт.

+ Много. С отрела фильм в недоумении. И удивлена номинации за графику, она же там никакая. Лучше бы Миссию номинировали, я весь фильм понимала, что графика там есть, но где она и как вклеена не могла подрубить.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

вот прям нестандартной сколько? Марвел весь двигается по каноничным сценариям. Половина фильмов про иксменов - проходняк, новинкой у них был первый фильм в 2000 году, разнообразием - ДМБ, совмещающий таймлайны. Легион привносит новое, но в другой плоскости. Ф4... мне сложно его назвать искусством. Герои - сериальчик на тему, двигающийся по накатанной.

Тебе насколько нестандартная нужна? Даже у Марвел очень разнообразные фильмы, так-то. Даже с ориджинами стараются что-то сделать.
Герои были в своё время прорывом, который развивал многие идеи из Людей Икс, и возрождал идею супергероики на тв, что уже очень неплохо.
Ф4 не искусство. Проходное кинцо, которое старается показать хотя бы кусочек проблематики первоисточника.

Конечно, если я с тобой не согласен, то я видимо, ни в чём не разбираюсь, разумеется.

Ну почему, в чём-то, я уверен, разбираешься. Но Шьямалан своим Стеклом деконструирующий комиксы-- даже не кино, а просто комиксы — это прямо ВАУ. Там же ни одной оригинальной мысли или персонажа. Вот приведи хоть один пример.

▼Скрытый текст⬍

По крайней мере Шьямалан из этой общей массы выделяется киноязыком. Цветовое разграничение, символика в кадрах, использованные углы съемки, подходы к озвучанию и подаче истории - всё это реально нестандарт, похож по стилю разве что "Логан", хоть они и совсем разные. Но если человек не видит разницы между кино и аттракционом, то поспорить сложно.

А если делить всё на "великое кино" и "низкий аттракцион", то можно и вообще не спорить. Вот это у нас выделяющиеся фильмы, а вот это серая масса. Анон сказал.
По мне так Стекло больше похоже на смесь Логана и новой Четвёрки с примесью БпС. От Логана - красивая съёмка, от остального — претенциозность, скука и вторичность.

И то, что до него кто-то уже пытался сделать подобное не делает фильм вторичным. Мы живём в постмодернизме, когда культура уже не просто не оригинальна - она даже не вторична, а третична, четверична...  И "Стекло" осознаёт это и использует. Да, кто-то уже высказался на эту тему, но так же как от существования первых людей-икс Марвеловские фильмы не становятся хуже, так же и другие попытки в переосмысление не делают хуже Стекло.

И вот здесь главная ловушка постмодернизма. Его нужно уметь создавать и использовать. Это пиздец сложно, это сложнее концептуализма и сюрреализма. Главная проблема, в том, что мало взять вторичные сюжеты или напихать отсылок, чем сейчас многие грешат. Должен быть смысл. Если цель — насмешить, как у Дэдпула, то это один уровень ответственности. Если заставить задуматься — другой уровень. Если цель поразить — третий. Если цель не сформулирована и смысловая игра не выдержана, то всё без толку. Чем более синтетичен жанр, тем сложнее. Но это как и в литературе — настоящий постмодерн предназначен для всех читателей, но не для всех авторов.

И давай не мериться, кто там что лучше знает о жанре, я в супергероике торчу давно и надёжно и Шьямалан притащил хоть какую-то свежесть на рынок пестрых драматичных героев, которых по пять штук каждый год выходит. На этом фильме отдыхаешь от того, что твой мозг бомбят образами, ты можешь смотреть и вникать в камерную историю - может, не самую логичную, но могущую тебя затянуть, протащить за собой и удивить.

Так приосанивать Стекло над "рынком пёстрых героев" ты первый начал. И заявил, что Стекло лучше современных комиксов. Комиксы и супергероика, кинокомиксы и сериальные намного обширнее чем кажется. Есть плохие и хорошие, есть бомбы и проходняк.
Вон, есть Спирит, первая супергероика Йохансон и Джексона, если я не ошибаюсь. Нуарный, оригинальный, камерная нелогичная и знатно удивляющая история. Ужасный фильм.
Стекло не настолько плох, но и не хорош.

От того, что фильм "Я - робот" уже давно снят и вопросы кибер-разума давно обсосаны и обсуждены, Мир Дикого Запада хуже не делается.

Не делается. Но он ценен сам по себе, как хорошая история, а не как "новое слово".

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон вчера посмотрел «Монах и бес». Общее впечатление - немного натянули в конце, плюс лично мне там померещилась пропаганда ПГМ (ну, не вот прям наглая, но таки есть), но в целом скорей понравилось. И тому мужику, который беса играл, я б дал. Два раза. Хоть он и кудрявый-бородатый. 

Я этот фильм опасалась смотреть, думала там будет прям все топорно, монахи чуть ли не святые, а этот одержимый сам себе дурак. И была удивлена, что настоятель монастыря показан вовсе не идеальным монахом, а человеком подверженным искушениям(я думала он зажилит ту золотую монету, которую царь передал одержимому)что он боится царя, а не Бога, ну и вообще показан обычным человеком. Фильм классный и ржачный.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

оно мультимедиа-ориентированное, так что вполне профильное.

Ну может быть, среди гиков и играющих товарищей и авторитетное, как и КиноПоиск среди русских зрителей, но в целом ну такое. Про кино куча пишущих людей, действительно кинокритиков, с насмотренностью куда выше этих гиков.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Цветовое разграничение, символика в кадрах, использованные углы съемки, подходы к озвучанию и подаче истории

в городе грехов все это тоже было

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По мне так Стекло больше похоже на смесь Логана и новой Четвёрки с примесью БпС. От Логана - красивая съёмка, от остального — претенциозность, скука и вторичность.

Вот не надо, у БпС интересный визуальный стиль, Логан это такой роуд муви в постапоке или что-то типа того, с постаревшим Росомахой и Ксавье, а Стекло просто не смогло. Там нет интересных идей, которые бы не использовали до них. А развить собственную вселенную Шьямалану не удалось, как бы он не пыжился.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

в городе грехов все это тоже было

и в "Логане" том же, и во всех фильмах Снайдера.
и в принципе доухя где.

мне "Стекло" понравилось, даже очень, но зойщитник упоротый какой-то. У него все кинокомиксы, по ходу - это Иксмены и МСЮ.

Отредактировано (2019-01-29 13:00:24)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Логан это такой роуд муви в постапоке или что-то типа того, с постаревшим Росомахой и Ксавье

логана кстати можно считать как раз таки деконструкцией  фильмов про супер героев, учитывая как там показали судьбу большинства величайших героев их мира, жаль что не дотянули эту линию

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Цветовое разграничение, символика в кадрах, использованные углы съемки, подходы к озвучанию и подаче истории

в городе грехов все это тоже было

Возьмите "Бегущего по лезвию 2049", которого снимал Дикинс, и сравните со Стеклом. Вот в одном случае был прекрасный оператор, а в другом просто профи. Хотя прямо уж паршивую операторскую работу сейчас сложно встретить в голливудских фильмах, там все профи.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

По мне так Стекло больше похоже на смесь Логана и новой Четвёрки с примесью БпС. От Логана - красивая съёмка, от остального — претенциозность, скука и вторичность.

Вот не надо, у БпС интересный визуальный стиль, Логан это такой роуд муви в постапоке или что-то типа того, с постаревшим Росомахой и Ксавье, а Стекло просто не смогло. Там нет интересных идей, которые бы не использовали до них. А развить собственную вселенную Шьямалану не удалось, как бы он не пыжился.

Да, ты прав, анон, я просто на БпС уснул, несмотря на всю красоту и это уже субъективная оценка=)

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Логан это такой роуд муви в постапоке или что-то типа того, с постаревшим Росомахой и Ксавье

логана кстати можно считать как раз таки деконструкцией  фильмов про супер героев, учитывая как там показали судьбу большинства величайших героев их мира, жаль что не дотянули эту линию

Там показали, что супергерои смертны, прямо очень свежая мысль. В БпС вон Снайдер замочил Супермена, и ничего. Зато Снайдеру напинали за переработку образа Супермена, не такой сияющий радостью скаут, как обычно.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Да, ты прав, анон, я просто на БпС уснул, несмотря на всю красоту и это уже субъективная оценка=)

БпС это мое гилти плэже, я даже режиссерку смотрела, она даже стала логичнее, хотя все равно слишком тяжеловесная история.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анончики, скажите, а вам попадались фильмы, в которых любителя "просто пошутить, да у вас просто чю нету!" тоже кто-нибудь "невинно разыграл" (если из мести - вообще супер) и вся его жизнь скатилась в пиздец без хэппи энда?

▼ Короткометражка; арахнофобам не смотреть. ⬍

https://www.youtube.com/watch?v=5u0KoUQ6eJ4

Анон

Re: 🎬 Кинотред

логана кстати можно считать как раз таки деконструкцией  фильмов про супер героев, учитывая как там показали судьбу большинства величайших героев их мира, жаль что не дотянули эту линию

Комиксы сами по себе настолько разноплановы, что там сложно прям вот в деконструкцию. Имхо, единственной деконструкцией темы комиксов и супергероев был первый фильм Шьямалана на эту тему. Вот там деконструкция в чистом виде.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Об этом и видос. Что в адаптациях часто убирают фишку и уникальность героя а так же они становятся менее relatable для зрителей, более чужими.

Если брать, к примеру, Джейн Эйр, в ее время не брили ни подмышки, ни ноги даже проститутки. Кому-то хочется видеть сальные волосы подмышками актрис? Нет.
Далее. Прыщавость не портит, даже будь она настоящей (тем более, если это грим), кривые желтые зубы, если они нужны, но эстетика все равно должна быть.
Я не хочу видеть вши в волосах, но не против красиво нарисованной гангрены. Мне не нравятся желтозубые женщины в прыщах или оспинах какой-нибудь викторианской Англии. И да, Елизавета Первая имела крайне отвратительные гнилые зубы, потому что жрала сахар и не чистила зубы. Кто-то хочет увидеть достоверность в очередном кине, ради бабла снятом?
И если уж на то дело пошло, Рикман как Снейп идеален, его персонаж сразу вызывает эмоции. А кому б захотелось жалеть тощего, желтокожего, носатого сальноволосого урода, будь он хоть сто раз героем? Нарциссу вон испохабили, а по книге она белокурая красавица.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Анон вчера посмотрел «Монах и бес». Общее впечатление - немного натянули в конце, плюс лично мне там померещилась пропаганда ПГМ (ну, не вот прям наглая, но таки есть), но в целом скорей понравилось. И тому мужику, который беса играл, я б дал. Два раза. Хоть он и кудрявый-бородатый. 

Обнимемся, анон.

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Если брать, к примеру, Джейн Эйр, в ее время не брили ни подмышки, ни ноги даже проститутки. Кому-то хочется видеть сальные волосы подмышками актрис?

во-первых, с чего бы им там быть сальными?
во-вторых, а не показывать подмышки не вариант? О_о

Анон

Re: 🎬 Кинотред

Там показали, что супергерои смертны, прямо очень свежая мысль

там показали, как супергерои, которые пачками валили врагов близких по статусу к богам, заканчивают жизнь хуй пойми где, всеми забытые, доведенные до такой жизни что может смерть и не плохо. и вообще  кто знает фильмы где именно показывали как заканчивалась жизнь известных супергероев?

Имхо, единственной деконструкцией темы комиксов и супергероев был первый фильм Шьямалана на эту тему.

деконструкций комиксов было дохуя, просто дело в том что деконструкция сама по себе это не какой то признак охуительного шедевра и меня удивляет почему все с ней носятся как с писанной торбой. годной деконструкцией был комикс хранители, потому что он заставил комиксы развиваться, был поднят вопрос "с чего вдруг нормальный человек оденет трико и пойдет бить злодеев? может он не нормален? а если он не нормален, может быть он  опасен?" и все, после этого начали развивать психологию героев, углубляться в причины их действий. само собой такие вопросы поднимались и их касались и раньше, но после хранителей это стало обязательным. тоже самое с убийственной шуткой. а просто деконструкция это ни о чем

Анон

Re: 🎬 Кинотред

А кому б захотелось жалеть тощего, желтокожего, носатого сальноволосого урода, будь он хоть сто раз героем?

Пингвина в Готеме же жалеют простите