Холиварофорум

Анон

Whump - мы любим мучить мужиков

Whump (вхумп, хумп, вумп) — специфический кинк. Обычно относится к форме хёрта/комфорта, которая связана с тяжелой болью. Точное определение меняется и менялось с течением времени. По сути, Whump включает в себя помещение канонического персонажа в физически болезненные или психологически травматичные сценарии. Часто этот персонаж является любимцем фанатов или даже «вуби».*

*«вуби» — персонаж, которого «хочется завернуть в одеялко».

Очень графичное и детальное описание насилия или насильственного секса могут быть сквиком, поэтому просьба убирать их под кат с подписью, а также вести обсуждение нон-кона и гуро в подписанных катах. Если вам этот формат не очень удобен, их можно более свободно обсуждать в следующих темах:

▼Близкие по тематике треды⬍

Гуро https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6324
Садизм https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3723
Мужики (тема, дублирующая эту) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3622
Джен и женщины https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6415
Джен https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6416

▼Историческая справка⬍

Термин зародился в фандоме Stargate SG-1, где любимым персонажем для вхумпа был (и остается) Дэниел Джексон. Но само явление старше — например, в фэндоме Стар Трек был жанр Get 'em, который тоже, в общем, об этом.

ВНИМАНИЕ! НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПОРЕАЛОВЫЕ ПЫТКИ И НАСИЛИЕ! Мы не хотим по жизни разбивать мужчинам носы, хлестать их кнутами и прижигать раскаленным железом. Нас не радуют ничьи мучения в застенках Гестапо, ИГИЛ или кровавой гэбни... Это кинк, а не настоящий садизм.

Поскольку тема триггерная, картинки даем в виде ссылок или под кат с предупреждением.

Ресурсы:

http://fyeahvulnerablemen.tumblr.com
https://aceofwhump.tumblr.com
https://whumpty-dumpty.tumblr.com
https://whumpapedia.fandom.com/wiki/Int … n_to_Whump (определения, история, примеры вхумпа, списки собранного материала, сообщества)
https://posmotre.li/Whump (описание вхумпа на русском, с примерами)
https://whumpgalore.tumblr.com/resources

Результаты предыдущего голосования (можно ли носить гетный вхумп с женщинами в роли жертвы): https://prnt.sc/1wmq0tt

Контент с сексуальным насилием:

1. можно вносить любой(голосов 114 [59.07%])

   59.07%

2. можно вносить, если он содержит элементы дженового насилия (побои, пытки, ранения, болезни и т.д.)(голосов 55 [28.5%])

   28.5%

3. нельзя вносить, независимо от дополнительных элементов(голосов 24 [12.44%])

   12.44%

Всего голосов: 193

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2019-04-12 21:36:08)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

"Вы сюда дрочить пришли что ли?!"

Я поправил нимношк 

Странно ты поправил. Ужин предполагает, что будут жрать, тред кинков предполагает, что будут дрочить. Дрочить за ужином (и жрать в треде кинков) - это уже неочевидное решение.
Хотя, мы тут неплохо поели жирненького, это да.

Отредактировано (2019-08-09 14:41:58)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

А кто еще думает, что хороший билд-ап - это, считай, половина хорошего вхумпа?

Когда, например, герой попадает в руки врагов, и команда до-о-о-олго не знает, что с ним случилось, гадает и переживает, ищет-ищет-не находит, и тут злодей выходит на видеосвязь и показывает видео с избитым-израненным героем или даже пытками в процессе.

Или - герою дают по башке,  автор меняет фокал, и целую глав посвящает напарнику героя, который не может героя найти, а находит только окровавленную рубашку, которую подбросили под дверь...

Иногда билд-ап получается лучше самого вхумпа. Пока его читаешь, успеваешь навоображать себе та-акого!

К чему это я? К вот этому замечательному фику по "Звездные врата: Атлантида" Доминики Марционе.

https://archiveofourown.org/works/24694 … ers/381348

Здесь очень хороший, в меру долгий билд-ап, но у собственно вхумпа в этом фике есть своя специфика, которую одни любят, а другие нет: о пытках рассказывает сам Шепард в присущей ему манере "Ну, они попытались сначала поговорить по-хорошему, все нормально, у меня сломаны только два ребра". Кто-то находит такого рода описание неудовлетворительным: вроде как автор зажал вхумп. Ннекоторых читателей это еще больше заводит, потому что оставляет простор воображению.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

герой попадает в руки врагов, и команда до-о-о-олго не знает, что с ним случилось, гадает и переживает, ищет-ищет-не находит, и тут злодей выходит на видеосвязь и показывает видео с избитым-израненным героем или даже пытками в процессе.

Аж вздрогнул, у меня целый оридж в голове был ровно по такому же сюжету  Очень хорошая тема, одобряю.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ой, оказывается, к этому фику прилагаются еще два: один с точки зрения Родни, другой - сам Шепард в медицинском отсеке плющится. Не зажал автырь вхумп, не зажал!

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Кто-то находит такого рода описание неудовлетворительным: вроде как автор зажал вхумп. Ннекоторых читателей это еще больше заводит, потому что оставляет простор воображению.

У меня это зависит от ситуации, но, обычно, моя фантазия дорисовывает там все, че надо и я не сержусь, что автор зажал)

Я тут припал к "Сорвиголове" от нетфликс, и это просто праздник вхупера, божечки! В гифках на тумблере вообще купаюсь, как скрудж макдак.
Разве что я поворчал, как это ГГ со сломанными ребрами раскидал толпу русских бандитов так запросто?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Я тут припал к "Сорвиголове" от нетфликс, и это просто праздник вхупера, божечки!

Дадада, обожемой, это хумп-фест, а не сериал!
Еще во втором сезоне будут Карателя сочно хумпить.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

У меня это зависит от ситуации, но, обычно, моя фантазия дорисовывает там все, че надо и я не сержусь, что автор зажал)

Я тоже на фантазию не жалуюсь, но там, где автор таки зажимает вхумп, некайфово перечитывать.
Читал, помнится, фэнтезю Астаховой, где героя захватили в плен и собрались пытать, а он знает в пытках толк, и ждет самого худшего, готовится морально, чтобы ничего не сказать и не доставить врагам радости видеть его сломленным, такой смачный билд-ап, и тут хуяк, герой таки находит лазейку и сбегает. Ну автор, ну бля же!

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Я тут припал к "Сорвиголове" от нетфликс, и это просто праздник вхупера, божечки! В гифках на тумблере вообще купаюсь, как скрудж макдак.
Разве что я поворчал, как это ГГ со сломанными ребрами раскидал толпу русских бандитов так запросто?

Там еще в 9 серии 1 сезона будет праздник из праздников.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Там еще в 9 серии 1 сезона будет праздник из праздников.

Да и в 10, если ты любитель комфорта и моральных стрОданий.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ну автор, ну бля же!

Ну так-то автор не обязан додавать именно вхумперам. А что за фэнтезя?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Там еще в 9 серии 1 сезона будет праздник из праздников.

Да и в 10, если ты любитель комфорта и моральных стрОданий.

*с затаенной радостью предвкушаю вкусняшку*

Аноны, а вот если сценарий/книжку написал мужик и додал там вхумпа в большом количестве, это, получается, у гетеро-мужиков тоже бывает кинк на вхумп или что?) Я имею в виду произведения, где герой не просто один раз словил пулю, а систематически огребает нехилых пиздюлей.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ну автор, ну бля же!

Ну так-то автор не обязан додавать именно вхумперам. А что за фэнтезя?

Не обязан, но после такого билд-апа облом был как разогнаться на санках с горки и влететь в стену.

Фэнтезя - "Волчьи игры". Лови, я добрый: https://www.litmir.me/bd/?b=165074

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а вот если сценарий/книжку написал мужик и додал там вхумпа в большом количестве, это, получается, у гетеро-мужиков тоже бывает кинк на вхумп или что?) Я имею в виду произведения, где герой не просто один раз словил пулю, а систематически огребает нехилых пиздюлей.

Я думаю, что вполне бывает. Вон, у Джима Бутчера герой выгребает в каждом романе.
Но у мужиков часто бывает, что сам по себе вхумповый эпизод описан совершенно некинково, и кинковость появляется только при вчитывании.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Да и в 10, если ты любитель комфорта и моральных стрОданий.

И физических там тоже хватало. Я тогда и понял, как меня люто кинкует сочетание силы и некоторой хрупкости в лице парней типа Сорвиголовы.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Вон, у Джима Бутчера герой выгребает в каждом романе.

вот я когда спрашивал, как раз о нем, в первую очередь, подумал)

Но у мужиков часто бывает, что сам по себе вхумповый эпизод описан совершенно некинково, и кинковость появляется только при вчитывании.

в том и дело, что у Батчера это все выглядит, как кинк - ему мало просто подстрелить ГГ, он после еще пиздит ГГ ногами, а после этого выкидывает из машины на полном ходу.

Я тогда и понял, как меня люто кинкует сочетание силы и некоторой хрупкости в лице парней типа Сорвиголовы.

О даааа *_*
А какие он глазки делает нищастные, божежтымой, хочется обнять и погладить 
Это не то чтобы хрупкость, а отсутствие непобедимости, уязвимость. Но при этом сила воли, чтобы превозмогать. А потом его можно комфортить! 

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

в том и дело, что у Батчера это все выглядит, как кинк - ему мало просто подстрелить ГГ, он после еще пиздит ГГ ногами, а после этого выкидывает из машины на полном ходу.

М-м-м, я не знаю. Тут все зависит не от интенсивности страданий, а вот от самого способа описания.
Это очень хорошо видно на примере книг Дика Фрэнсиса: пока он писал с женой, вот видно было, что ее кинкует. А как начал писать с сыном - и кинковость из самих сцен исчзла.

Вот, например в "Нерве" и "Перекрестном галопе" одна и та же ситуация: героя связанным бросают в холодном пустом помещении. "Нерв" описывает это кинково, а "Перекрестный галоп" нет. В "Нерве" героя потом очень кинково комфортят, в "Перекрестном галопе" он отряхнулся, вымылся и дальше пошел расследовать.

Батчер пишет так, будто его и кинкует, и одновременно он этого стесняется. А вот Гудкайнд описвает пытки так, словно вторую руку из штанов не вынимает.

Отредактировано (2019-08-16 17:11:43)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Это очень хорошо видно на примере книг Дика Фрэнсиса

я глянул, что там расследование ведет какой-то жокей, бякнулся и не стал читать)

Батчер пишет так, будто его и кинкует, и одновременно он этого стесняется.

Э? Как это? Моя не понимать, что ты имеешь в виду.

А вот Гудкайнд описвает пытки так, словно вторую руку из штанов не вынимает.

А в которой книжке, не помнишь?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

я глянул, что там расследование ведет какой-то жокей, бякнулся и не стал читать)

У тебя сквик на жокеев?

Э? Как это? Моя не понимать, что ты имеешь в виду.

Я имею в виду, что он пишет от первого лица, причем от лица героя, который старается выглядеть так, словно ему море по колено, а океан похуй. Он пишет так, чтобы не скатиться в пожалейство, поэтому забирает в сторону от пожалейста как можно дальше.

▼Скрытый текст⬍

У меня не хватило силы опустить руки – чертовы наручники превратили меня в беспомощного котенка.

— Отдай мне монету, — ласково произнес Кассий и с силой лягнул меня в ребра.

Удар вышиб из меня дух. Больно было как черт-те что, но я все-таки ухитрился выдавить из себя несколько слов:

— Не у меня.

— Отдай мне монету, — повторил он. На этот раз он замахнулся цепью и с размаху опустил ее на мой живот. Я лежал с расстегнутой ветровкой, и цепь порвала мне рубашку и рассекла кожу на животе. В глазах покраснело от внезапной, резкой боли.

— Н-не у… — начал я.

— Отдай мне монету, — промурлыкал он и снова ударил меня цепью.

Вопрос… удар… не помню, сколько раз это повторилось.

Спустя вечность Кассий коснулся языком окровавленной цепи и задумчиво посмотрел на меня.

— Надеюсь, ты не ждешь с нетерпением, когда я возьмусь за биту, — произнес он. – Видишь ли, нервы у меня последнее время подрасшатались. Говорят, это следствие того, что случилось с моими лодыжками и коленями.

Я лежал, корчась от боли. На животе и груди словно костер горел. Кровь из змеиного укуса залила мне левый глаз и запеклась на ресницах так, что я не мог открыть его.

— Видишь ли, я могу держать биту только одной рукой. Другая так и не оправилась после множественных переломов. Не уверен, смогу ли я одной рукой наносить удары с нужной точностью или силой.

Я попытался оглядеться по сторонам, но и правый глаз не слишком хотел слушаться меня.

— Как следствие, — продолжал Кассий, — как только я начну расплачиваться с тобой за то, что ты со мной сделал, боюсь, я могу ударить тебя слишком сильно или слишком много раз. А мне хотелось насладиться этим.

Где же Майкл? Где… да хоть кто-нибудь?

Кассий пригнулся ко мне.

— И уж когда я начну, Дрезден, мне бы хотелось ничем себя не ограничивать. Чтобы это того стоило. Уверен, ты меня понимаешь.

Никто не придет тебе на помощь, Гарри.

— Я говорил тебе, — прохрипел я.

Он застыл, подняв брови, и протянул руку.

— Молю тебя, продолжай.

— Говорил тебе, — произнес я и, не выдержав, застонал. – Говорил, что убью тебя, если увижу еще раз.

Он негромко, довольно усмехнулся и отложил цепь.

Он поднял с пола нож для линолеума. Потом неловко опустился рядом со мной на колени и молча разрезал мою рубаху, а потом откинул ее и ветровку с моего живота.

— Я помню, — сказал он. – Не стоит давать обещания, если не в силах их выполнить.

— Таких не давал, — негромко произнес я.

— Тогда советую поторопиться, — хмыкнул он. – Потому что я не могу себе представить, чтобы у тебя осталось на это больше, чем несколько секунд, — он провел по моему животу ногтем, заставив меня охнуть от боли. – Мммм. Славно. Вот теперь в самый раз резать.

Я как завороженный смотрел на движение ножа – медленное, по-своему красивое. Время, казалось, замедлило свой бег.

Черт, я не собирался умирать. Я не собирался позволить этому ублюдку убитиь меня. Я хотел остаться в живых. Я не знал, как мне сделать это, но моя воля зациклилась на этой мысли, и я стиснул зубы. Я проявил к нему снисхождение. У него был шанс уйти. Значит, и я останусь жив. И убью его.

Нож вонзился в мышцы на моем животе. Он двигал им очень медленно, глядя на режущую кромку изогнутого лезвия и постепенно увеличивая нажим. Боль была ненамного сильнее, чем от цепи, но все же не лишила меня дыхания настолько, чтобы я не мог кричать.

И я кричал. Я орал во всю мощь легких. Я осыпал его оскорблениями. Я даже сумел чуть пошевелиться и снова принялся накапливать магическую энергию, на что наручники откликнулись новой, еще более острой болью.

Он завершил первый, неглубокий, почти изящный надрез, оторвал нож от моего живота и перенес его выше для нового надреза. Все это время я не переставал орать. Не уверен, что делал это слишком уж сознательно – но делал. Я орал и продолжал орать.

И за этими моими воплями Кассий не слышал стука когтей по мраморному полу.

Вот вроде все сжато и кратко, но при этом чувствуется, что его все-таки кинкует.

А вот как пишет Гудкайнд:

http://loveread.ec/read_book.php?id=6881&p=187#gl_41

Я вношу ссылку, потому что несколько глав ни один кат не выдержит. Гудкайнд просто вот смакует все подробности. Растягивает момент. Он даже не пытается сделать вид, что хочет отойти от пожалейства. Делает из героя одноногую собачку по всей форме.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

У тебя сквик на жокеев?

Вроде того, не люблю, когда расследование ведут люди, у которых это не профессия. Для меня вообще очень важен ГГ в книге, я хочу ему сопереживать и вставать на его место, поэтому придирчив)

Я имею в виду, что он пишет от первого лица, причем от лица героя, который старается выглядеть так, словно ему море по колено, а океан похуй. Он пишет так, чтобы не скатиться в пожалейство, поэтому забирает в сторону от пожалейста как можно дальше.

А, я допёр. Да, все правильно, это потому, что повествование от первого лица. И спасибо за кусочки текста, книжки Батчера мне очень нравятся, благодаря ему я несколько лет назад снова начал читать.

Почитал отрывок из Гудкайнда. Хм, что-то веет от этого каким-то БДСМ - госпожа, плетка, кожаные шмотки. Да, автор тащится и смакует, но, может, он смакует не вхумп вовсе, а отношения госпожа-раб и бдсмчик?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

А вот как пишет Гудкайнд:
http://loveread.ec/read_book.php?id=6881&p=187#gl_41

Анон, а скинь номер главы и название книги? У меня роскомпозор а под впнкой белый экран

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Анон, а скинь номер главы и название книги? У меня роскомпозор а под впнкой белый экран

"Первое правило волшебника", начиная с конца 40 главы и черт знает, когда этот сияющий пиздец смачный вхумп закончится. 
(другой анон, который тоже  пошел читать)

Отредактировано (2019-08-17 08:33:16)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Вроде того, не люблю, когда расследование ведут люди, у которых это не профессия. Для меня вообще очень важен ГГ в книге, я хочу ему сопереживать и вставать на его место, поэтому придирчив)

М-м-м, тогда Фрэнсис не зайдет вообще, у него большинство героев ведут расследования не потому, что это профессия, а потому что с ними случился какой-то пиздец и они должны найти источник пиздеца. А в тех романах, где это профессия, как правило, хорошего хумпа и нет.
Жаль, у него много вкусного, героям часто отсыпают полной чашей.
Зачти тогда Odds against и дальнейшие детективы про Сида Холли, там это и профессия, и герой будет выгребать большой лопатой.

Почитал отрывок из Гудкайнда. Хм, что-то веет от этого каким-то БДСМ - госпожа, плетка, кожаные шмотки. Да, автор тащится и смакует, но, может, он смакует не вхумп вовсе, а отношения госпожа-раб и бдсмчик?

Я имл в виду, что автор явно на все это дрочит сильно вовлечен и не стесняется это показывать.
Я не думаю, что у него кинк на вхумп я когда-то весь его цикл зачел - там явно кинк на садизм, причем не БДСМного формата, а вот конкретно маркизом де Садом пахнет. Там постоянно кто-то над кем-то устраивает жестокие расправы, включая положительных героев.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Анончики, а в какой серии Джон Уик получает клеймо на спину?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а вот если сценарий/книжку написал мужик и додал там вхумпа в большом количестве, это, получается, у гетеро-мужиков тоже бывает кинк на вхумп или что?

Вполне возможно, но у них он скорее будет выражаться в страданиях юной девы, которую потом спасет мужской персонаж. А то, что ты описал, больше похоже на кинк на преодоление трудностей. Борьба, преодоление, через тернии к звездам - вот это все. Например, сюда вносили порку Данилушки из Бажова - там явно социальная борьба и преодоление. Ну и критика царского строя.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а вот если сценарий/книжку написал мужик и додал там вхумпа в большом количестве, это, получается, у гетеро-мужиков тоже бывает кинк на вхумп или что?

обычный латентный мазохизм, лайтовый такой - когда нравится фантазировать про боль и беспомощность, но не испытывать ее в реале - ну и при этом не терять какбэ мужского достоинства
тип не дрочишь, а превозмогаешь
довольно распространенная штука, по-моему

Отредактировано (2019-08-17 18:34:19)