Холиварофорум

Анон

Whump - мы любим мучить мужиков

Whump (вхумп, хумп, вумп) — специфический кинк. Обычно относится к форме хёрта/комфорта, которая связана с тяжелой болью. Точное определение меняется и менялось с течением времени. По сути, Whump включает в себя помещение канонического персонажа в физически болезненные или психологически травматичные сценарии. Часто этот персонаж является любимцем фанатов или даже «вуби».*

*«вуби» — персонаж, которого «хочется завернуть в одеялко».

Очень графичное и детальное описание насилия или насильственного секса могут быть сквиком, поэтому просьба убирать их под кат с подписью, а также вести обсуждение нон-кона и гуро в подписанных катах. Если вам этот формат не очень удобен, их можно более свободно обсуждать в следующих темах:

▼Близкие по тематике треды⬍

Гуро https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6324
Садизм https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3723
Мужики (тема, дублирующая эту) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3622
Джен и женщины https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6415
Джен https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6416

▼Историческая справка⬍

Термин зародился в фандоме Stargate SG-1, где любимым персонажем для вхумпа был (и остается) Дэниел Джексон. Но само явление старше — например, в фэндоме Стар Трек был жанр Get 'em, который тоже, в общем, об этом.

ВНИМАНИЕ! НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПОРЕАЛОВЫЕ ПЫТКИ И НАСИЛИЕ! Мы не хотим по жизни разбивать мужчинам носы, хлестать их кнутами и прижигать раскаленным железом. Нас не радуют ничьи мучения в застенках Гестапо, ИГИЛ или кровавой гэбни... Это кинк, а не настоящий садизм.

Поскольку тема триггерная, картинки даем в виде ссылок или под кат с предупреждением.

Ресурсы:

http://fyeahvulnerablemen.tumblr.com
https://aceofwhump.tumblr.com
https://whumpty-dumpty.tumblr.com
https://whumpapedia.fandom.com/wiki/Int … n_to_Whump (определения, история, примеры вхумпа, списки собранного материала, сообщества)
https://posmotre.li/Whump (описание вхумпа на русском, с примерами)
https://whumpgalore.tumblr.com/resources

Результаты предыдущего голосования (можно ли носить гетный вхумп с женщинами в роли жертвы): https://prnt.sc/1wmq0tt

Контент с сексуальным насилием:

1. можно вносить любой(голосов 117 [58.79%])

   58.79%

2. можно вносить, если он содержит элементы дженового насилия (побои, пытки, ранения, болезни и т.д.)(голосов 58 [29.15%])

   29.15%

3. нельзя вносить, независимо от дополнительных элементов(голосов 24 [12.06%])

   12.06%

Всего голосов: 199

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2019-04-12 21:36:08)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Изначально это был бог-обманщик, трикстер. Все делал, чтобы насолить высшим богам, особенно Зевсу сотоварищи.

Он как раз больше с уклоном в культурного героя, чем в трикстера. Со всем соответствующим. Но это уже оффтоп.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ну анон, ну большинству из нас пофигу на мучения рандомного ноунейма. Чтобы вхумпило, к герою надо проникнуться.

Изначально постановка вопроса была типа "Зачем стыдиться того, что нравится смотреть на чужие подвиги?". Вот где-то тут проходит грань не только между "стыдиться" и "лишний раз не трепаться".

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Анон, я тебя могу понять - но ты первый, кто за все время в принципе обратил внимание

Я все еще перевариваю тот факт, что из классиков сделали няшных мальчегов, а из их фундаментальных трудов - суперсилы 
Дадзай в виде супергероя - это надо как-то уложить в голове.
А Накахара вообще мой любимый поэт той эпохи, я его даже переводил. И когда он внезапно "Чуя-сан", я такой "Ш-та?" 

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Без подвига вхумповых бабочек не будет. Будут другие, не вхумповые.

Анон, дохера вхумперов проникается к персонажу вовсе не за подвиги. Локи вон - одна из самых любимых конфеточек хумп-фэндома. С подвигами, прямо скажем, не особо.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Но ещё ты написал, что это антураж. Но это не антураж, они неразделимы: то, за что ты любишь именно этого персонажа  (условный подвиг), и бабочки от его страданий.
Без подвига вхумповых бабочек не будет. Будут другие, не вхумповые.

Протестую. Без подвига очень даже будут, кроме подвигов как бы и другие сценарные основы есть, в которых персонаж не менее симпатичен и любим. Кстати, я вот как раз сюжеты прямо с подвигами не люблю, ну да ладно, это уже субъективное.
И да, я написал, что это антураж. А еще, обрати внимание, что это необходимый антураж. Ты слова-то из контекста не выкидывай. И в любом случае в кульминационной точке на передний план выезжает вот то самое - графичное изображение всяческих лишений и страданий. Без них можно подвигом сколь угодно восхищаться, но хумпом это точно так же не будет. Селяви.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Другой анон, читающий внесенный фичок, тихо порадовался что не знает ни канона, ни японских поэтов.
Ничего не мешает 

Отзыв накатаю потом, когда дочитаю.
А пока только отмечу, что

▼Скрытый текст⬍

Не хватает картинок.
Автор, у тебя хорошие описания, их хочется видеть. Может, добавь в шапку фика ссылки на картинки для мимокроков, которым лениво отрываться от текста и идти гуглить кто все эти нелюди?)

И второе - фик неплохо идёт какоридж, но кое-что заставляет спотыкаться - например, характер Ацуши. Он ребёнок? Если да, тогда понятно откуда у него фанатичная привязанность к взрослому (заменившему отца?), но строчка, указывающая на это в фике, лишней бы не была. Или хоть какой-то малюсенький, одной-двумя фразами обоснуй почему он такой какой описан, потому что на взгляд мимокрока с улицы его метания выглядят странно))

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

О, кстати, вот хорошая иллюстрация вышла с фильмом "Миссия Невыполнима-2".
На всякий случай спрячу под кат,  а вдруг кто захочет посмотреть, а там вотэтоповорот.

▼Скрытый текст⬍

Короче во время финальной разборки дракон главзлодея притаскивает Итана у своему хозяину раненого и связанного. И тот всячески глумится над Итаном, стреляет ему в ногу, а потом топчет рану ногой, а Итан только героически стонет сквозь зубы.
И у меня бабочки по сему животу, аааа!
И тут злодей убивает Итана... и оказывается, что это был не Итан, а дракон главзлодея в его маске. И стонал он, вместо того, чтоб говорить, потому что Итан ему под маской рот скотчем заклеил. А Итан был в маске дракона, соответственно, и уже съебался с секретным антивирусом.
Как только оказалось, что страдал на самом деле подручный злодея, все бабочкт подохли сразу и одновременно. И даже финальная драка, где Итану таки сурово наваляли, не спасла бабочек.
Но 20 лет спустя я решил пересмотреть МН-2, и что вы думаете, аноны? Бабочки воскресли. Потому что я заранее знал, что под маской будет злодей, но сказал себе: давай фантазировать эти две минуты, что тут мучают таки Итана.
И все зашло!   

Отредактировано (2021-10-17 01:39:55)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Анон, дохера вхумперов проникается к персонажу вовсе не за подвиги.

кроме подвигов как бы и другие сценарные основы есть, в которых персонаж не менее симпатичен и любим.

Да епт. Написал же:

то, за что ты любишь именно этого персонажа  (условный подвиг)

Условный!

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Условный!

Окей, ночь на дворе, я ебусь в глаза.  Но, надеюсь, мы наконец-то друг друга поняли.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Я все еще перевариваю тот факт, что из классиков сделали няшных мальчегов, а из их фундаментальных трудов - суперсилы

ДВАЖДЫ, анон Есть еще какая-то анима про алхимиков, тоже с их инкарнациями, вроде, по игре для мобилок, но анон не вникал, так что может путать

Дадзай в виде супергероя - это надо как-то уложить в голове.

Нуууууууууууу... Он оч условный супергерой   Характер там пиздец х)

А Накахара вообще мой любимый поэт той эпохи, я его даже переводил. И когда он внезапно "Чуя-сан", я такой "Ш-та?"

Извини, анон, я не хотел

А пока только отмечу, что

▼Скрытый текст⬍

Спасибо, анон, про картинки подумаю!
А про Ацуши - он приютский ребенок, которого в приюте били и абьюзили, заведующий в том числе. А в 18, после ухода из приюта, он впервые попал к людям, которые к нему неравнодушно относятся, а Дадзай еще и такой умный, все планы врагов знает наперед и знает, как им противодействовать, и сильный, и морально стойкий (а Ацуши в начале канона местами истеричка), и вообще... Ну и я, чесгря, в каноне вижу тонкий абьюз Ацуши со стороны Дадзая - ЧСХ, "негодный", поломанный "ученик" у него в анамнезе уже есть, тоже дико одежимый наставником (но там вообще до невменоза).
Я подумаю, как можно поправить, но, если честно, почти боготворение Дадзая Ацуши - настолько видимая часть канона, что я немного в затруднении, как ее дополнительно в фике прописывать).

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

И да, я написал, что это антураж. А еще, обрати внимание, что это необходимый антураж. Ты слова-то из контекста не выкидывай.

Для меня это катахреза.
Антураж - это по определению нечто внешнее, то, что можно сменить. Как он может быть необходимым? 
Антураж Прометея - мифы Древней Греции, антураж Молодой Гвардии - Великая Отечественная.

Здесь же речь не про  антураж, а про сценарий ситуации, часть от которого отделить нельзя - сломается.

Отредактировано (2021-10-17 02:02:45)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Нуууууууууууу... Он оч условный супергерой   Характер там пиздец х)

Тебе рассказать про характер реального Дадзая? 

Извини, анон, я не хотел

Да я верю! Признайся, ты даже не представлял, что кто-то в руфандоме может реально читать Накахару? 

Отредактировано (2021-10-17 01:58:46)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

А пока только отмечу, что

▼Скрытый текст

Ну да, я так и понял что с характером - это отсылка к канону)

▼Скрытый текст⬍

Единственное, чего не хватило - это указания, что он не тупенький канонный дурачок, а привязан в силу обстоятельств, которые так сложились.

А в остальном пока всё зашибись). Читаю дальше)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Тебе рассказать про характер реального Дадзая?

Я немножко читал на вики, но особо не углублялся С удовольствием бы послушал х)

Признайся, ты даже не представлял, что кто-то в руфандоме может реально читать Накахару?

Да почему?) Часть фандома его (и остальных) читала, даже я читал. А кто-то даже цитаты в фики вставлял и био основательно курил (но не я, для меня аниме-персонаж лишь отдаленно вдохновлен реально существовавшим прототипом). И помню, что кто-то из изучавших японских писателей орал как-то в бесящих фандомах, что его заебали няшки из БСД-фандома, указывающие ему, что правильно писать "ДаЗай"

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Единственное, чего не хватило

Спасибо, анон, восприятие со стороны всегда важно, я подумаю, что можно сделать)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

И помню, что кто-то из изучавших японских писателей орал как-то в бесящих фандомах, что его заебали няшки из БСД-фандома, указывающие ему, что правильно писать "ДаЗай"

Как я его понимаю!
Вангую,  ближайшее время для литературоведов-японистов будет веселым...

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а Дик Френсис писал о ком-то, кроме своих жокеев? У меня на них категорически не стоит и я не особенный фанат конного спорта 

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а Дик Френсис писал о ком-то, кроме своих жокеев? У меня на них категорически не стоит и я не особенный фанат конного спорта 

Ну, он писал о пилотах, водителях, банкирах, детективах, адвокатах, строителях, киношниках, художниках и дипломатах, но они все так или иначе пересекались у него со скачками.

Попробуй зачесть To the hilt и For kicks, там герои не жокеи и есть хороший вхумп.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Анон дочитал фик)

▼про фик⬍

Или если ты хоть раз объяснишь свой план до конца, у тебя что-то отвалится?!

Жопа у него отвалится, жопа)))
Персонаж знает слова "бляха" и "мудак", чего он с "жопой"-то деликатничает?)))
Пусть бы говорил как есть)

И... Всё, больше придраться не к чему)))

Остаётся только плюсовать комментаторам под фиком:
Действие - чек. Тоже очень такое люблю)
Экшн - чек. Годный)
Описания - чек. Я уже говорил выше - их хочется увидеть, они заманчивые)
Ещё отмечу краткость, которая, говорят, сестра таланта)), и которая тоже чек - текст  насыщенный, в немногих словах многое сказано.

Но вхумпа - традиционно для этого треда - маловато! 
Спасибо за фик и за то, что пофорсился, автор)

Отредактировано (2021-10-17 02:50:32)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Жопа у него отвалится, жопа)))

Вообще, автор думал в сторону яиц х) С жопой чисто в моем окружении не устоявшееся выражение.

Спасибо Особенно за насыщенность текста: я переживал насчет этого))) Очень много всякого хотел в фик понапихивать, здорово, что получилось)
А вхумп есть еще и в других, мб там концентрация будет больше

Отредактировано (2021-10-17 03:08:16)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

просто нон-кон он в зоне сексуальных кинков как бы.

Да как вы заебали Нет, в случае хумпа он далеко не всегда является сексуальным кинком. Это воспринимается как одно из испытаний для героя, от которого он может сломаться или нет — и, безусловно, хумпер от этого процесса может напитаться охуенно вкусными эмоциями. Возможно, даже особенно вкусными по сравнению с остальным, потому что сексуальное насилие оказывает ни с чем не сравнимое, невероятной силы воздействие на психику персонажа. Сексуальный дроч тут вообще мимо, и это я тебе говорю как человек, который способен на нон-кон реально дрочить, так вот: это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО другое.

Ну я не знаю. Это как посмотреть на женские ноги и счесть их сексуальными. А потом посмотреть на мужские ноги и счесть их красивыми, восхитительными, достойными Аполлона Бельведерского — но всё же не привлекательными в сексуальном плане. Хотя вроде бы и то, и то — ноги, но воспринимаются они совершенно по-разному.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Кто придумал «вхумповых бабочек в животе»? Такой кринж господи.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

просто нон-кон он в зоне сексуальных кинков как бы.

Да как вы заебали Нет, в случае хумпа он далеко не

Анон, ты всё хорошо и прекрасно говоришь, и я полностью с тобой согласен, но давай всё-таки такое сюда не носить, а? Носить не сюда.
Это не наезд и не вахтерство, просто вот... просьба. Пожалуйста?
Ну или хотя бы под кат и с предупреждениями, если уж вообще иначе никак...
Не обижайся, ладно?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Вообще, автор думал в сторону яиц х)

Как вариант)
В любом случае размытое "что-то" не звучит. Персонаж парень явно конкретный, он бы базар не фильтровал, кмк)))

А вхумп есть еще и в других, мб там концентрация будет больше

Эх. Сорян, нв и слэш не моя трава.
А про простуду хорошо, но тоже мало)))
В том смысле, что осталось послевкусие "мимо носа носят чачу, мимо рота алычу": там же в предвариловке, в каноне? - должен быть вкусный вхумп о том, что его, беднягу, довело до жизни такой, что на излёте аж простая простуда чуть в гроб не уложила?)
Вообще ты пишешь заманчиво))). Я мангу-аниме не употребляю, мои каноны обычно книжные, но после твоих фиков тянет припасть))). Аж пошёл догнаться парным фиком про врача, чтобы побыть в том мире ещё немного)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Кто придумал «вхумповых бабочек в животе»? Такой кринж господи.

Ну я. А что не так?
Замени на "сладкое томление, вызванное конкретным кинком - вхумпом".

Отредактировано (2021-10-17 12:12:36)