Холиварофорум

Анон

Whump - мы любим мучить мужиков

Whump (вхумп, хумп, вумп) — специфический кинк. Обычно относится к форме хёрта/комфорта, которая связана с тяжелой болью. Точное определение меняется и менялось с течением времени. По сути, Whump включает в себя помещение канонического персонажа в физически болезненные или психологически травматичные сценарии. Часто этот персонаж является любимцем фанатов или даже «вуби».*

*«вуби» — персонаж, которого «хочется завернуть в одеялко».

Очень графичное и детальное описание насилия или насильственного секса могут быть сквиком, поэтому просьба убирать их под кат с подписью, а также вести обсуждение нон-кона и гуро в подписанных катах. Если вам этот формат не очень удобен, их можно более свободно обсуждать в следующих темах:

▼Близкие по тематике треды⬍

Гуро https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6324
Садизм https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3723
Мужики (тема, дублирующая эту) https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3622
Джен и женщины https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6415
Джен https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=6416

▼Историческая справка⬍

Термин зародился в фандоме Stargate SG-1, где любимым персонажем для вхумпа был (и остается) Дэниел Джексон. Но само явление старше — например, в фэндоме Стар Трек был жанр Get 'em, который тоже, в общем, об этом.

ВНИМАНИЕ! НАС НЕ ИНТЕРЕСУЮТ ПОРЕАЛОВЫЕ ПЫТКИ И НАСИЛИЕ! Мы не хотим по жизни разбивать мужчинам носы, хлестать их кнутами и прижигать раскаленным железом. Нас не радуют ничьи мучения в застенках Гестапо, ИГИЛ или кровавой гэбни... Это кинк, а не настоящий садизм.

Поскольку тема триггерная, картинки даем в виде ссылок или под кат с предупреждением.

Ресурсы:

http://fyeahvulnerablemen.tumblr.com
https://aceofwhump.tumblr.com
https://whumpty-dumpty.tumblr.com
https://whumpapedia.fandom.com/wiki/Int … n_to_Whump (определения, история, примеры вхумпа, списки собранного материала, сообщества)
https://posmotre.li/Whump (описание вхумпа на русском, с примерами)
https://whumpgalore.tumblr.com/resources

Результаты предыдущего голосования (можно ли носить гетный вхумп с женщинами в роли жертвы): https://prnt.sc/1wmq0tt
Результаты голосования про контент с сексуализированным насилием https://prnt.sc/YPDDK9-nkq2i

Быстрое голосование, как нам обустроить вхумпотред (опять)

1. я против контента с женщинами-жертвами в этом треде(голосов 50 [48.08%])

   48.08%

2. я не против контента с женщинами-жертвами в этом треде под внятно подписанным катом, но только на время феста #вхумпомай(голосов 11 [10.58%])

   10.58%

3. я не против контента с женщинами-жертвами в этом треде под внятно подписанным катом на постоянной основе(голосов 43 [41.35%])

   41.35%

Всего голосов: 104

Гости не могут голосовать

Отредактировано (2019-04-12 21:36:08)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Спасибо за рек!

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

http://heartofsword.eu/fanfik/mezhdu-solncem-i-lunoy

Спасибо, анончик Прочел с удовольствием, попало во все кинки.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны, а можете порекать что-то хумповое и не слешное с тропом "герой был красивый, весёлый и легкомысленный, а потом с ним случилось некоторое дерьмо, и он либо резко потускнел, либо вообще превратился в тень самого себя"? Желательно чтобы это вообще был взгляд со стороны другого персонажа, впоследствии охуевающего от метаморфозы и вообще испытывающего сложную смесь чувств. Вот как в "Обаятельном мерзавце" про Глокту было, но 1) это всё-таки перебор, меня дико сквикали зубы, точнее, их отсутствие (да и другие моменты порой тоже), 2) у Глокты всё-таки паскудный характер как был, так и остался, а я бы предпочёл кого-то поприятнее, этакого хаотик гуд гедониста на момент начала.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

"герой был красивый, весёлый и легкомысленный, а потом с ним случилось некоторое дерьмо, и он либо резко потускнел, либо вообще превратился в тень самого себя"?

Теон Грейджой же, но там супержесть

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Теон Грейджой же, но там супержесть

Да, про него тоже в курсе, и это тоже перебор, причём и в книжном, и в сериальном варианте.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Вот как в "Обаятельном мерзавце" про Глокту было

Я чет не могу найти где его там вернули после плена.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Я чет не могу найти где его там вернули после плена.

Этот рассказ — приквел к серии "Первый закон", вот там про последствия — вагон и маленькая тележка, Глокта там едва ли не главный POV, да и со стороны на него периодически смотрят. Но написано это на удивление не хумпово (по крайней мере для меня так точно, как и весь Аберкромби), так что если не читал, то чисто ради тропа — вряд ли имеет смысл.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Кстати, это же ещё и

▼жирный спойлер к первым нескольким книгам⬍

Кантор

из "Хроник странного королевства". Там, конечно, далеко не тень в итоге получилась, но результат всё равно впечатляет и троп в целом играется. Да ещё и не сквично за счёт того, что увечья пофиксили.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Да, там в полный рост.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Фик про то, как один персонаж комфортит другого после изнасилования тентаклями и недобровольной беременности тентаклевыми яйцами надо? На английском.
https://archiveofourown.org/works/31149155

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны-спецы по "Хроникам странного королевства", а можете сориентировать, в каких конкретно томах с этим вашим спойлером происходит сабж? (честно пытался читать, но слог автора мне категорически поперек)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

надо?

Я попробую припасть, спасибо!

Отредактировано (2021-06-07 00:36:29)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Аноны-спецы по "Хроникам странного королевства", а можете сориентировать, в каких конкретно томах с этим вашим спойлером происходит сабж? (честно пытался читать, но слог автора мне категорически поперек)

В первом томе - описание словами и глазами другого персонажа (Жака).
В четвертом томе - уже его ПОВ. Причем весьма вхумпово описаны и пытки, и побег, и то, как он, израненный, ворвался в дом любимой девушки, а там на него уже засаду устроили, и вот он то приходит в себя и сражается, то опять бух в бессоззнанку и отправляеся атсрально приключаться.
Чорт, аж перечитать захотелось.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

По Хроникам странного королевства

меня ещё втыкало, как

▼может тоже спойлер, хз⬍

он боялся, что другие узнают о изнасиловании и переживал, когда другой перс на это намекал

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

меня ещё втыкало, как

Да-да-да! Это было прям хорошо. А ещё мне в томе примерно 10 очень зашёл депрессивный эпизод на тему всё той же девушки. Но персонаж вообще в этой серии за хумп-составляющую отвечает, там чуть ли не в каждом томе есть какие-то эпизоды (то непосредственно про пытки, то про попытки вспомнить прежнюю личность, то про боевые ранения ну вы понели). И описано это действительно хумпово (заметный акцент на переживания жертвы, нет непоправимых увечий).

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

кто тут хотел гетного х/к после изнасилования мужчины?
не совсем то (партнер - нонбинари, но с женским телом), но в целом под троп попадает, в наличии разнообразное насилие, в том числе сексуальное, и чай с конфетами в качестве хэппиэнда: https://archiveofourown.org/works/21380 … s/50930491 (Оменсы, инглиш)

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Спасибо, аноны с "Хрониками"! Будем припадать избирательно.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Еще одна хумпостатья (английский)

https://wincemag.wordpress.com/2021/06/ … -creators/

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Но персонаж вообще в этой серии за хумп-составляющую отвечает, там чуть ли не в каждом томе есть какие-то эпизоды

Шеллару еще хорошо попало в 10, кажется, томе.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Вспомнился тут один из главных литературных чозанахов (как же автор может ТАК поступить с главным героем?!) моей юности. "Птица малая" (The Sparrow), автор - Мэри Д. Расселл, жанр - социальная фантастика. Сюжет: земляне поймали радиосигнал с некой планеты и отправили туда экспедицию. Выжил и вернулся домой только один человек: ученый-лингвист из ордена иезуитов, переводчик, полиглот и вообще хороший парень. Был. На Землю он прибывает изувеченным морально и физически, и весь роман пытается как-то собрать себя по частям (очень мужественно и безнадежно, как мы любим). Церковное начальство старается пробиться через его лютый ПТСР и выяснить, что же все-таки на той планете случилось (а случился там ужасный misunderstanding).
Дальше мейби тумач, осторожно.

▼необратимые повреждения кистей рук и межвидовой слэш-нонкон с отягчающими⬍

Довольный, что Сандос не обиделся на его предложение, Джон помог ему втиснуть невероятно длинные, покрытые шрамами пальцы в перчатки. Какого дьявола они сотворили это с ним? — недоумевал Джон, стараясь обращаться осторожней с чувствительной новой тканью, затянувшейся лишь недавно. Все мышцы ладоней были тщательно отделены от костей, удваивая длину пальцев, и кисти Сандоса напомнили Джону скелеты времен его детских Хэллоуинов.
<...>

— Может, сегодня не будете упражняться, сэр? — предложил он. — Давайте я принесу вам чего-нибудь поесть, а затем вы вздремнете.

Сандос издал короткий жесткий смешок:

— «Спать и видеть сны…» Нет, Эдвард, сон — не то, что мне сейчас нужно. — Он свесил ноги с кровати и сел, выставив руку. — Давай тренироваться.

Вот этого Эдвард уже стал бояться: момента, когда он должен помогать Эмилио вставлять эти ужасные пальцы в их проволочные футляры, а затем стягивать ремни вокруг его локтей, добиваясь, чтобы электроды плотно прилегали к атрофированным мышцам, вынужденным теперь выполнять двойную работу.

С рук Сандоса не сходили синяки. Часто, как и сегодня, неловкий из-за желания быть осторожным, Эдвард слишком затягивал дело, и Эмилио шипел от боли, а на его лице проступало напряжение, в то время как Эдвард шептал бесполезные извинения. Затем обычно наступало молчание, после чего Сандос открывал влажные глаза и начинал методичный процесс активизации сервомеханизмов, которые приводили большой палец к остальным, от наименьшего к самому большему, сперва правая рука, затем левая, раз за разом — под судорожный стрекот микрошестеренок.

Ненавижу это, мысленно повторял брат Эдвард снова и снова, пока длилось его дежурство. Ненавижу. И следил за часами, чтобы остановить пытку как можно раньше.

Сандос никогда не произносил ни слова.

<...>
— Я могу засыпать вас подробностями, — предложил он, теперь став театрально экспансивным и беспощадным. — Это продолжалось… я не знаю, как долго. Месяцы. Они казались вечностью. Он делил меня со своими друзьями. Я сделался весьма модным. Немало изысканных субъектов приходило попользоваться мной. Думаю, это было формой дегустации. Иногда, — остановившись, сказал Эмилио, глядя на каждого из них и ненавидя за то, что они стали свидетелями его признания, — иногда там бывали зрители.

Джон Кандотти закрыл глаза и отвернулся, а Эдвард Бер молча плакал.

— Прискорбно, не правда ли? Дальше будет хуже, — заверил Сандос со свирепым весельем, двигаясь как слепой. — Импровизированные стихи были продекламированы. Были сочинены песни, описывающие новый опыт. И концерты, конечно, были переданы по радио — в точности как и те, которые слышали мы… Аресибо еще коллекционирует записи? Должно быть, вы уже слышали и те творения, где поется обо мне. Это не молитва. Боже! Не молитва — порнография. Песни звучали очень красиво, — признал он, скрупулезно точный. — Меня заставляли слушать, хотя я был, пожалуй, неблагодарным ценителем этого искусства.

Сандос осмотрел их, одного за другим, бледных и безмолвных.

— Вы достаточно услышали? Как вам такая деталь: их возбуждал запах моего страха и моей крови. Хотите еще? Желаете узнать в точности, сколь темной может сделаться ночь души? — спросил он, теперь подстрекая их. — Был момент, когда мне пришло в голову спросить себя, является ли скотство грехом для скотины, — ведь моя роль на этих празднествах была, без сомнения, именно такой.

Фолькер внезапно двинулся к двери.

— Вам хочется блевать? — заботливо спросил Сандос, наблюдая, как Фолькер покидает комнату. — Не стыдитесь! — крикнул он. — Со мной это происходит постоянно.

Сандос повернулся лицом к остальным.

— Он хотел, чтобы, так или иначе, это было моей виной, — сообщил он, оглядев всех и задержав взгляд на Кандотти. — Он неплохой парень, Джон. Такова человеческая природа. Он хотел, чтоб это было какой-то ошибкой, которую сделал я, а он бы не сделал, каким-нибудь изъяном во мне, который он бы не разделил; чтобы он мог думать, что с ним этого бы не случилось. Но это не было моей виной. Это была или слепая, глупая, дурацкая судьба, от начала и до конца, — и в этом случае мы все, господа, заняты не тем; или это был Бог, которого я не могу почитать.

Сотрясаемый дрожью, Эмилио ждал, взглядом вызывая их на разговор.

— Нет вопросов? Нет обсуждения? Нет утешений для страждущего? — спросил он с едкой веселостью. — Я предупреждал вас. Я говорил, что вы не захотите этого знать. Теперь вы хлебнули отравы. Теперь вам придется жить с этим знанием. Но это было мое тело. Это была моя кровь, — сказал он, задыхаясь от ярости. — И это была моя любовь.

Внезапно замолчав, Сандос наконец отвернулся от них. Никто не двигался, они прислушивались к его неровному дыханию, то замедлявшемуся, то вновь ускорявшемуся.

— Джон остается, — сказал он в конце концов. — Все остальные — вон.

Дрожа, он смотрел на Джона Кандотти, дожидаясь, пока все выйдут. Направляясь к выходу, Джулиани грациозно переступил через обломки на полу; брат Эдвард помедлил у двери, подождав, пока пройдет Фелипе Рейес, сжавший белые губы, но наконец тоже ушел, с тихим щелчком затворив дверь. Больше всего сейчас Джон хотел отвернуться, уйти вместе с остальными, но он знал, для чего он здесь, поэтому остался и постарался быть готовым к тому, что придется услышать.

Когда они остались одни, Сандос снова начал расхаживать и говорить, и пока он незряче метался из угла в угол, с его губ срывались тихие ужасные слова:

— Спустя какое-то время новизна развлечения сошла на нет, и приходить стали главным образом охранники. Теперь меня держали в маленькой каменной комнате без светильников. Было очень тихо, и я слышал только свое дыхание и кровь, звенящую в ушах. Затем дверь открывалась, и я видел за ней вспышку света. — Эмилио ненадолго умолк, не понимая, что тут явь, а что — сон, обернувшийся кошмаром. — Я никогда не знал, принесли они еду или… или… Они держали меня в изоляции, потому что мои крики беспокоили остальных. Моих коллег… Тех, кого ты видел на рисунке, — тогда, в Риме, помнишь? Наверное, это нарисовал кто-то из гарема. Мне его передали однажды вместе с едой. Ты и представить не можешь, что я почувствовал. Бог оставил меня, но кто-то помнил и думал обо мне.

Тут он остановился и в упор посмотрел на Джона Кандотти, оцепеневшего, точно кролик под взглядом кобры.

— В конце концов я решил, что убью следующего, кто войдет в эту дверь, следующего, кто… коснется меня.

Сандос опять зашагал, вскидывая и опуская руки, стараясь объяснить, заставить Джона понять.

— Я… Бежать было некуда. И я подумал: «Я должен перейти к нападению, и тогда меня оставят в покое. Тогда меня убьют». Я думал: «В следующий раз, когда кто-нибудь придет сюда, один из нас умрет. Мне все равно кто». Но это была ложь. Потому что мне было не все равно. Они меня заездили, Джон. Они меня заездили. Я хотел умереть.

В моей личной табели о рангах страдания героя в "Птице" располагаются точнехонько на двух гранях: между кинком и сквиком, а также между фансервисом и осмысленным художественным приемом.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ох ты ж ёпт. Сильно.
Да, это, пожалуй, на грани, почти как с Глоктой.
Надо будет почитать целиком.

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Ааа, какой же ужасный перевод! Ну как можно было настолько запороть такие хорошие сцены таким кошмарным переводом, а...

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

А в чем был смысл этого лютого пиздеца?

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

Спасибо за текст, анон, возникло желание почитать/послушать оригинал.
Сюка, книга есть на скрибд, но в России ее послушать нельзя(

Анон

Re: Whump - мы любим мучить мужиков

А в чем был смысл этого лютого пиздеца?

Пиздец явился следствием межкультурной дистанции и ряда лингвистических факапов

▼Скрытый текст⬍

Хозяин дома, где земляне жили, предложил им пройти некий обряд. Сандос из его объяснений понял, что это высшее проявление гостеприимства (а сутью обряда не поинтересовался), и радостно согласился за себя и за товарища. А у инопланетян ладонь по-другому кровоснабжается и иннервируется, им такое не больно. Товарищ не пережил. Потом хозяин дома поинтересовался, чего это гость такой печальный. Тот сказал, что грустит в одиночестве. Хозяин спросил про родню-жену-детей, ну Сандос и сказал, что жены у него нет, но он "служит многим" (имея в виду свой сан). Хозяин понял превратно и продал гостя в гарем к поэту-эстету-извращенцу, чтобы он там не скучал и всем служил. Ну, поэзию ж он любит и поэтами восхищается, сам сказал 

Про качество перевода: забавно - когда читаешь перевод в подростковом возрасте, возникает синдром утенка, и уже во взрослом состоянии при перечитывании все равно кривизны не видно.