Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Венгроанон, пиши ещё!

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Венгроанон, пиши ещё!

Я б с радостью, но внезапно ничего не вспоминается, а от преподов новой информации пока не было, потому что эту неделю у нас перерыв перед полным переходом на удаленное обучение. Так что вокруг меня на венгерском пока только мемасы про карантин.))

Хотя, чтоб совсем офтопом не было, могу вот припереть парочку из очень старых фактов с днимничка с актуальными правочками:
(осторожно, много текста)

▼Скрытый текст⬍

"Еще немного о том, почему я люблю венгерский. У них предложение "Az anya megetette a gyereket az apjával" в равной степени может означать и "мама попросила папу покормить ребенка", и "мама накормила ребенка блюдом, приготовленным из папы".

***

"В истории венгерского языка был период т.н. реконструкции, когда для иностранных слов подыскивали мадьярские варианты. Ну тот самый период, когда Йосиф 2 Габсургский сказал, мол, ребят, вы под нами уже лет двести, давайте-ка сделаем уже государственным языком немецкий, а мадьярская аристократия, говорившая исключительно на латыни, с возмущенным "ты, кажется, быканул" резко возродила загибающийся в деревнях венгерский и прокачала его до уровня полноценного литературного и научного языка. (Вообще там про эту реконструкцию отдельно тоже есть пара охуительных историй, очень занятный период был.) Так вот в тот период также было объявлено соревнование на лучшее омадьяривание слов. И сразу же нашлись желающие от души простебать эту идею. Вот несколько наиболее известных примеров этого стеба:
nyaktekerészetimellfekvenc - шейный платок (досл. "оборачивающийся вокруг шеи лежатель на груди)
távpöfögészetitovalöködönc – локомотив (досл. "пыхтящий толкатель на дальние расстояния")
nyögészetikörguggolda – уличный туалет, который будка с дыркой (досл. "место для сидения на корточках и стонов"). Впрочем, официальное венгерское слово для этого места тоже вызывает некоторые вопросы, так как в дословном переводе звучит как "теневой стул".
madzaghúrkifeszítészetikézlábideodaugráltatilábnyomatékoshangtartály – фортепиано (досл. "резервуар звуков с натянутыми струнами и местом для давления ногами, предназначенный для прыгания руками и ногами туда-сюда")."

***

"У нас тут есть магазин свадебной одежды (возможно, не один), название которого у людей, хоть немного знающих венгерский (и не имеющих при этом детей), вызывает легкое недоумение. Потому что называется он "Ásó-kapa-nagyharang" (Лопата-мотыга-большой колокол). Если сильно напрячься, колокол со свадьбой связать еще можно (и это будет абсолютно неверное предположение), а вот на садовых инструментах все зависают. Сегодня об этом внезапно зашла речь на паре, и преподавательница сказала, что тут всё очевидно, ведь всё вместе это означает смерть, потому что лопатой выкапывают могилу, мотыгой равняют могильный холм, а в это время по умершему звонит церковный колокол. Глядя на наши вытянувшиеся лица она возмутилась, что мы читаем мало сказок. Оказалось, что это половина фразы, которой в венгерских сказках стандартно описывается свадьба персонажей, а целиком она звучит как "И пусть нас разлучат только лопата, мотыга и колокол". Не, ок, у нас тоже есть это "пока смерть не разлучит нас", но мы хотя бы всю фразу целиком используем, а не называем свадебные салоны просто "Смерть", мол, все и так поймут. Ну и в целом эта милая ассоциативная связка "гроб-гроб-кладбище-свадьба" отлично отражает венгерскую культуру в целом."

К слову, о сказках и культуре. У венгров типовая концовка сказок "может они и сейчас бы жили, если б не померли".

***

"В грамматике венгерского языка есть один интересный момент, который по мнению преподавательницы говорит о том, что венгры злые, а на мой взгляд он просто вписывается в общую мрачность народа. В венгерском при помощи отскакивающей у глагола приставки можно делать акцент на какой-либо части предложения. Так вот, если говорить о том, что кто-то что-то сделал, и сделал он это плохо, то на этом "плохо" всегда обязательно нужно делать этот акцент. Можно даже не добавлять никаких слов типа "ужасно", "отвратительно" и т.д., можно просто сказать короткое предложение, например, "он перевел статью" и поставить приставку после глагола. И всё. Все не только будут знать, что перевел он хреново, но это еще и будет подчеркнуто. Зато если кто-то что-то сделал хорошо, вы при всем желании вообще никогда не сможете сделать на этом акцент, за исключением случая, когда случилась сенсация, и человек, который всю жизнь делал дерьмище, внезапно что-то сделал хорошо.

Еще узнала сегодня шутку, построенную на игре слов, и считаю, что она прекрасна. В ней используются три идиомы, одна из которых в русском звучит точно так же, а две другие нужно пояснить отдельно. "Мысли (об этом) вбили гвоздь в голову" - аналог "сломать голову" (которое, впрочем, у венгров тоже есть). "Сделать из кого-то лошадь" - обвести вокруг пальца. В общем, сама шутка:
Что бы вы сделали, если бы оказались посреди пустыни с зашитым в кармане яблоком, а в двух сотнях метров от вас находился бы голодный лев?
Вы начинает размышлять об этом, и эти мысли вбивают вам гвоздь в голову. Достаете гвоздь из головы и вспарываете карман. Кидаете в льва яблоком, но яблоко падает недалеко от яблони. Взбираетесь на яблоню, тем самым делая из льва лошадь. Садитесь на лошадь и сваливаете из пустыни. Всё просто."

***

"Преподавательница только что рассказала, как один из её учеников выучив необходимый набор лексики устремился в пивную, где вместо трёх кружек (korsó ) гордо попросил три гроба пива (koporsó )."

Анон

Re: Тред лингвофлуда

парочку из очень старых фактов с днимничка с актуальными правочками:

Это чудесно, анончик!  Я уже два раза назвал своего кота "сворачивающийся клубком лежатель на человеке", нам обоим ужасно нравится. Спасибо за твои истории, всегда очень интересно)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Венгерский анон, про свадьбу просто охрененно!

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Венгроанон, мне не хватает слов, чтобы выразить, насколько твои рассказы прекрасны 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо, анон, про свадьбу волшебно!    И про лошадь из льва тоже очень понравилось.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Что бы вы сделали, если бы оказались посреди пустыни с зашитым в кармане яблоком, а в двух сотнях метров от вас находился бы голодный лев?

Омг, теперь я хочу что-то похожее на русском 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо всем, я правда рад, что интересно. На самом деле я просто очень люблю тереть за Венгрию.)) Надо поискать, чего у меня там еще валялось в старых заметках, наваянных в ходе погружения в это всё. Там правда больше про смерть и самоубийства культуру и повседневные "это щас че было", чем про язык, но и по теме треда точно что-то имеется.

Кстати, вспомнилось. В венгерском сленге есть аналог нашего "интеллект как у хлебушка" - "мозгов как у носочка". А просто "тупой" у них "темный" (хотя у меня ощущение, что я про "темный разум" в этом значении и у нас где-то слышал).

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А просто "тупой" у них "темный" (хотя у меня ощущение, что я про "темный разум" в этом значении и у нас где-то слышал).

Про не слишком умного вполне говорят "у, темнота..."

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А просто "тупой" у них "темный" (хотя у меня ощущение, что я про "темный разум" в этом значении и у нас где-то слышал).

Про не слишком умного вполне говорят "у, темнота..."

А, во, значит это в подсознании где-то болталось. Я просто когда впервые это "он такой темный" услышал, очень удивился, мол, но почему, а потом, спустя пару лет внезапно такой "ааааа, подождииите-ка..."

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В русском "темный" значит даже не столько глупый или тупой, сколько незнающий. "Темный ты человек, ну сейчас я тебя просвещу" = "как можно этого не знать, ща расскажу". В этом смысле "темный" = "дремучий".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Спасибо всем, я правда рад, что интересно. На самом деле я просто очень люблю тереть за Венгрию.)) Надо поискать, чего у меня там еще валялось в старых заметках, наваянных в ходе погружения в это всё. Там правда больше про смерть и самоубийства культуру и повседневные "это щас че было", чем про язык, но и по теме треда точно что-то имеется.

Кстати, вспомнилось. В венгерском сленге есть аналог нашего "интеллект как у хлебушка" - "мозгов как у носочка". А просто "тупой" у них "темный" (хотя у меня ощущение, что я про "темный разум" в этом значении и у нас где-то слышал).

о, я в английском похожее люблю)
"не хватает сэндвичей для пикника", "не хватает мелков до полной коробки", "не самая яркая лампочка", "не самый острый инструмент", такое вот всякое
но это больше в американском английском вроде, британских таких выражений не встречал или не помню.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Внезапно вспомнилось из "Школы Св. Триниана":

— She claims she's our new English teacher. She doesn't look like it. She looks like she hasn't got a pot to piss in.
— Beverly!
— Sorry, Miss Fritton. She doesn't look like she's got a pot in which to piss.
— That's better.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Добрый день, я к вам с историей о реформации венгерского языка и МнОгОхОдОвОчКе.

В общем, как это преподают в очень упрощенном виде в венгерских школах:
Австрия делает немецкий язык государственным, говорящие на латыни блаародные венгры противятся, но при попытке подучить венгерский обнаруживают, что для общения в блаародных образованных кругах язык малопригоден, и начинают реформу языка. Но не только лишь все хотят реформы, и образуется два лагеря - "ортологи", которые решительно против реформы, и неологисты, которые решительно за. "Ортологи" выпускают памфлет, высмеивающий реформу языка, неологисты выпускают ответ на памфлет, начинается великая война, в конце главный предводитель реформы, Казинци Ференц, пишет свой памфлет, всех мирит, реформа случается, все счастливы.

Как это было на самом деле:
В тот период не было никого, кто был бы решительно против реформы, все понимали, что язык в нынешнем состоянии ниоч, но часть реформаторов была за умеренные обновления, часть стремилась бездумно реформировать все, что видит. Но никто не срется, все работают больмень вместе. Тут выходит тот самый высмеивающий памфлет, на который неологисты реагируют как благородная дама на мышь. Но есть, как говорится, один нюанс. Памфлет тот написан не в 1813 году, как принято считать, а в 1808, и написан он лучшим другом Казинци, самым бездумно реформирующим реформатором, и вообще создан тот текст в ответ реформу немецкого языка, случившуюся когда-то примерно тогда. А потом, под чутким руководством самого Казинци, его друг подсунул сей памфлет одному там мужику со словами "смари, че набросал", и тот мужик радостно схватил текст, доработал и выдал общественности. Казинци мужика этого НеНаВиДеЛ, и сразу указал на него пальчиком, мол, смотрите, он меня реформу языка обижает. Далее, в 1815-м под чутким руководством все того же Казинци еще два его друга (один из которых - автор главной национальной песни о страданиях ака гимна) строчат тот самый ответный памфлет, и Казинци со вздохом объявляет, мол, ребят, увы, но это война. И в этой дивной войне именно Казинци решает, что вот этот вот, например, "ортолог", гоните его, насмехайтесь над ним, а вон тот - неологист, он няша. Естественно, его решения вообще ничего общего не имеют с реальными взглядами людей, распределенных по двум лагерям. Далее, разосрав всё сущее, но не привлекая при этом внимания санитаров, Казинци строчит третий памфлет под названием "Ортологи" и неологисты у нас и у других народов", краткая суть которого сводилась к "ой, да ладно вам, все клевенькие, все можем поучиться друг у друга, давайте жить дружно". И объявляет об окончании лингвистической войны. И входит в историю как главный предводитель реформы языка и самый классный мужик, который всех примирил.

Кстати, у реформы языка по факту была ровно одна движущая сила - стремление искоренить из языка все немецкое. Вот прям вообще всё. Че там, слова "литература" и "библиотека" латинские, говорите? А в немецком они как? Также? ВЫКИНУТЬ.
Они даже названия химических элементов перевели тогда. Потом, правда, поняли, что так в международных научных кругах их никто не понимает, и вернули, как было.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

о, я в английском похожее люблю)
"не хватает сэндвичей для пикника", "не хватает мелков до полной коробки", "не самая яркая лампочка", "не самый острый инструмент", такое вот всякое
но это больше в американском английском вроде, британских таких выражений не встречал или не помню.

У меня была одногруппница-шведка, которая сказала, что у них в таких случаях говорят "у него не все индейцы на корабле".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Кстати, у реформы языка по факту была ровно одна движущая сила - стремление искоренить из языка все немецкое. Вот прям вообще всё. Че там, слова "литература" и "библиотека" латинские, говорите? А в немецком они как? Также? ВЫКИНУТЬ.

Гспди 
И наверняка это добавляет сложностей в изучении венгерского нам, индоевропейцам, да? 

Анон

Re: Тред лингвофлуда

С аноном поделились двумя выражениями на норвежском:
Du store alpakka (дословно: "ты большая альпака!") - выражение крайнего восторга, восхищения.

Helt Texas ("полный Техас") - способ охрактеризовать крайнее безуми происходящего, в отдельных случаях практически наше "полный пиздец". Против Техаса норвежцы ничего не имеют, просто так сложилось, что благодаря ковбойским фильмам он стал ассоциироваться со всем безумным, что только может случиться в Америке.
Выражение настолько известное, что про него даже западные СМИ писали.
https://www.bbc.com/news/magazine-34622478
https://www.washingtonpost.com/news/mor … for-crazy/

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Du store alpakka (дословно: "ты большая альпака!") - выражение крайнего восторга, восхищения.

Объясни им, что такое "Чтец, ты рояль!"

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Объясни им, что такое "Чтец, ты рояль!"

Да я сам не знаю, откуда тут рояль

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, это акронимы или реальная фраза на реальном языке?
https://twitter.com/MattOswinSmith/stat … 3645051905

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Аноны, это акронимы или реальная фраза на реальном языке?

vlw сразу нашлось

vlw
Short for "Valeu", in Brazilan Portuguese meaning as thanks, the word is mostly used by young people and it's short version is used over the internet specially on MSN and online games by Brazilians. Equivalent to "ty" (Thank you)

https://www.urbandictionary.com/define.php?term=vlw

ata, видимо, тоже надо искать в бразильском португальском.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

И наверняка это добавляет сложностей в изучении венгерского нам, индоевропейцам, да?

Есть немного =_= Очень смешно было на одной там презентации по бухучету (не спрашивайте), когда вывели слайд "как оно в разных языка", и там на русском, итальянском, английском, еще двух каких-то и на венгерском были слова "дебет" и "кредит". И во всех языках оно выглядело примерно одинаково, а на венгерском - követel и tartozik.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Вконтакт тоже о венгерском пишет: https://vk.com/wall-149075684_4244

Анон

Re: Тред лингвофлуда

В недрах компа откопал древнюю картинку, с которой сталкивались, по-моему, все, кто когда-то пытался учить венгерский, но она несколько отражает, эм, грамматику.

А еще она отражает тот факт, что в венгерском какое-то дичайшее засильне букв t и e. У них даже поговорка есть, состоящая только из них: Te tetted e tettetett tettet? Te tettetett tettek tettetett tettese, te!

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Услышал в старом (1977-ого) эпизоде Доктора слово "supper". Аж умилился, потому что Дуолинго придерживается системы breakfast-lunch-dinner, а ужины упоминаются не так-то часто.