Холиварофорум

Старый Слоупок

Тред лингвофлуда

Лингвистика — это когда ты учишь языки по учебнику и пишешь диссертации, а ленгвизм — это когда ты можешь сказать "я картошка" на 15 языках.

Этот тред — филиал флудилки, в котором можно поделиться своими впечатлениями от изучения валлийского и верхнекускоквимского языков, рассказать забавные факты о любом, включая русский, или початиться на своём target language.
Пользуясь случаем, хочу передать привет анону, som spiste brød og græd på gulvet.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Советую смотреть кино с хорошими русскими субтитрами

Угу, и заткнув уши.

К моменту, когда учишься читать, уже неплохо бы запомнить, что правила "слышится как пишется" не существует.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Срач начался про запись, а не произношение, единая система нужная для - внезапно - единообразия, это нужно в первую очередь для документов и официальных названий и имён. Перенять звук мы всё равно не сможем.

Я с тобой на самом деле даже согласен. Но я за то, чтобы оно мигрировало в сторону написания "ши", а не "си", ну невозможно же.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это анон в книготреде написал

В книготредах не сижу, а у тебя ещё цитата без ссылки. Но если речь про японский, то "ки" всегда пишется так, другого варианта нет ни в киридзи, ни в ромадзи. Я не понимаю, о чем он.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Советую смотреть кино с хорошими русскими субтитрами

Спасибо, но я сам решу

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Да это про китайский, господи

А, я так и подумал, а потом засомневался 
Я вообще это ци читаю

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А в китайском вообще хуи сплошные.

Вот Сяо Чжань поёт песню про зиму, и там красивый артикулированный "хуэй" слышно, так что ваще не сплошные.
https://t.me/drama_laoshi/694

Анон

Re: Тред лингвофлуда

А у Поливанова Ё? Я даже не знал.

Естественно. Ты же не пишешь "йа" вместо "я" и "йу" вместо "ю".

А в русском у нас Ёкогама? или Йокогама? а почему, интересно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Советую смотреть кино с хорошими русскими субтитрами, чтобы привыкать. Точно так же как читать хорошие книги, чтобы понимать, что такое хороший русский язык.

Ой, ну ты как хорошо образованный, начитанный человек мог бы какой-то еще аргумент для приосанивания придумать. А то один и тот же все гоняешь и гоняешь, прям неудобно за тебя.

Это общеизвестная рекомендация в педагогике, какое приосанивание. Читаешь хуйню - запоминаешь хуйню - воспроизводишь хуйню. Потом начинаешь подводить под нее фальшивую базу, как доказывают, что "блять" - это отдельное слово от "блядь", а "славяне" от слова slave.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

правила "слышится как пишется" не существует.

Ну все, приосанился на все деньги, начитанный ты наш.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Йокогама

Это. Потому что исторически сложилось. При этом другие города будут на Ё, потому что их записывали уже после формирования системы.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Йокогама

Я только так встречал, причем в книгах, придерживающихся Поливанова тоже.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но я за то, чтобы оно мигрировало в сторону написания "ши", а не "си", ну невозможно же.

Вступай в соответствующий комитет и лоббируй там ши. Только с соответствующей аргументацией, а не "невозможно же".

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Вот Сяо Чжань поёт песню про зиму, и там красивый артикулированный "хуэй" слышно, так что ваще не сплошные

Опять произношение с написанием перемешали.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Но я за то, чтобы оно мигрировало в сторону написания "ши", а не "си", ну невозможно же.

Да черт его знает, если даже кунрэй, созданный японцами, через s пишется. Если ты знаешь язык, то произнесешь, как привык, а если нет, то тебе фонетика чужих языков должна быть до лампы, пока твоя речь на языке Икс в рамках фонетики языка Икс. В том же китайском один и тот же звук произносится по-разному в разных провинциях, на какой ориентироваться? Поэтому я считаю, что произношение можно спустить на тормозах для незнакомых с языком.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Я только так встречал, причем в книгах, придерживающихся Поливанова тоже.

Это исключение, но пишется - внезапно Иокогама, а не Йокогама.
Так-то она Ёкохама в оригинале.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

а "славяне" от слова slave.

А от какого же они тогда слова?

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Это. Потому что исторически сложилось. При этом другие города будут на Ё, потому что их записывали уже после формирования системы.

Например Йокосука, Йоккаити, Йонаго, Йокоте, Йонедзава, Йоцукайдо, Йосикава, Йосиногава и так далее.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Вступай в соответствующий комитет и лоббируй там ши. Только с соответствующей аргументацией, а не "невозможно же".

Да мне и не надо, оно само "си" задвинет со временем. Уже сейчса задвигает просто в силу того, что мало таких начитанных, как ты произносят "ши" и пишут "ши" в обычной речи чаще и литературная подтянется. Появится какой-нибудь Поливанов2.0, который реформирует эту систему и новые аноны будут кидать пальцы, что правильно только так потому что так договорились.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Например Йокосука, Йоккаити, Йонаго, Йокоте, Йонедзава, Йоцукайдо, Йосикава, Йосиногава и так далее.

Википедия ссылается на ту же Йонедзаву в словаре Брокгауза и Ефрона, это ещё до установления системы Поливанова.
Буква "е", кстати, тоже не используется.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Википедия ссылается на ту же Йонедзаву в словаре Брокгауза и Ефрона, это ещё до установления системы Поливанова.
Буква "е", кстати, тоже не используется.

Большая советская энциклопедия: Йонедзава (Ёнедзава)

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Большая советская энциклопедия: Йонедзава (Ёнедзава)

Окей, слово было записано до Поливанова, дальше что? Сейчас стараются писать по нему.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Потому что исторически сложилось. При этом другие города будут на Ё, потому что их записывали уже после формирования системы.

Ну то есть исторически сложилось, что пишут и говорят "йо", но система за всех за них договорилась, что будет "ё". А не так, как исторически сложилось. Ясно-понятно.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Ну то есть исторически сложилось, что пишут и говорят "йо", но система за всех за них договорилась, что будет "ё"

... и правильно сделали. Потому что "ё" - и есть запись для [йо]. Хорошо бы ещё писать "ёгурт" и "ёга", без иронии.

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Уже сейчса задвигает просто в силу того, что мало таких начитанных, как ты произносят "ши" и пишут "ши" в обычной речи чаще и литературная подтянется

Кацушика, кашива, шиноби, Кашио... а сюрикен - как? шурикен? шюрикен? шогун или шёгун?
Не универсальный вариант всё же( Давайте "с" оставим

Анон

Re: Тред лингвофлуда

Окей, слово было записано до Поливанова, дальше что? Сейчас стараются писать по нему.

Нет, анон, пишут так, как писали до Поливанова. Тот же Йоккаити никто на "ё" не старается писать. И остальные города, которые привыкли писать на "йо" и так они и выглядят везде, включая современные карты. Не смотря на то, что по Поливанову "договорились" в тех местах, где люди еще не успели привыкнуть, писать "ё".