Обсуждения и предложения

Admin · 2013-12-25 00:17:16

Вопросы есть?

Анон · 2026-05-18 01:50:05

Берешь и идёшь в https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3&p=466 и тут пишешь

Спасибо, Хвостик. На мою имху, вы самый доброжелательный модер на ХС. Я обязательно здесь напишу. Но позже, с фактами на руках. Всех благ.

Анон · 2026-05-30 01:11:13

Анон пишет:

Анон пишет:
Почините пожалуйста www.holywarsoo.net
Сделано

Сиджей, а можно вернуть, чтобы холиварка www и холиварка были разными страницами? Я всю жизнь пользуюсь букмаркой, чтобы читать какие-то треды из-под другого акка, и неиронично неудобно без этой возможности.

Постигая тлен · 2026-05-30 12:32:44

Анон пишет:

Сиджей, а можно вернуть, чтобы холиварка www и холиварка были разными страницами? Я всю жизнь пользуюсь букмаркой, чтобы читать какие-то треды из-под другого акка, и неиронично неудобно без этой возможности.

Ответ от сиджея:

https://xkcd.com/1172/
нельзя, редирект это нормально и правильно - поисковикам проще понимать, у людей сессия сохраняется с/без www и т.п

Анон · 2026-06-04 21:38:25

Можно этому твинку включить ЛС, пожалуйста? Он мне только для них нужен.

Анон · 2026-06-06 00:27:49

Модераторы, разрешите пожалуйста спор в треде совокотов. Ситуация: часть анонов считает что в треде можно обсуждать книги из общего бэка Вархаммера, потому что будущая игра совокотов про Вархаммер - отдельная история не на основе уже написанных книг. Часть анонов считает что для подобных обсуждений вещей, не касающихся напрямую игр совокотов, есть общий тред Вархаммера.

Marmota sapiens · 2026-06-07 20:19:16

Анон пишет:

Можно этому твинку включить ЛС, пожалуйста? Он мне только для них нужен.

Включила.

Анон пишет:

Модераторы, разрешите пожалуйста спор в треде совокотов.

Мы обсудили и большинством голосов решили, что наверное все же лучше обсуждать книги Вархаммера в треде Вархаммера, а в треде совокотов оставить чисто обсуждение игр. Но учтите, что из нас практически никто не в теме ваших тредов и сложившихся в них традиций обсуждения, так что если это решение все еще будет вызывать разногласия, можно прикрутить голосование в шапке треда.

Анон · 2026-06-10 19:02:51

Дратути, я чисто уточнить один момент.
В треде спн есть локальные правила

запрещены срачи, вбросы, хейт актеров и их семей, переход на личности/оскорбления, попытки перевести тему в рак.

Вот этот, получается, их не нарушает? Или просто пока руки до того репорта не дошли?

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-10 19:03:06)

Анон · 2026-06-12 00:47:00

Добавьте, пожалуйста, в первое сообщение в теме Лолиты ссылки на чтения.

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-12 00:47:18)

Анон · 2026-06-12 10:18:25

Добрый день, хотелось бы уточнить один момент. Сегодня при входе на форум я увидел плашку нового предупреждения. Нажать я на нее не успел, поэтому зашел в профиль посмотреть, что там было. Однако цифра ответов модератора не изменилась и ничего нового в них нет. Вопрос: это был баг, что-то было и удалили, или цифра в профиле не обновилась и не показывает новый ответ модератора?

Анон · 2026-06-14 12:32:15

А можно в треде артефактов https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9358 сделать шапку и прикрепить туда вот эту ссылку?

Анон пишет:

Аноны, несу игру специально для вас!
https://anthropeum.com/

Анон · 2026-06-14 12:41:51

Хорошая идея. И заодно потом можно будет ещё что-нибудь полезное в шапку добавлять.

Хвоя · 2026-06-14 14:58:25

Анон пишет:

Вот этот, получается, их не нарушает? Или просто пока руки до того репорта не дошли?

Он очень сильно на грани, если бы разгорелся срач или анон продолжил развивать тему в другом комментарии, то получил бы предупреждение, но так как ничего из этого не произошло, до преда комментарий чуть-чуть не дотянул.

Анон пишет:

Добавьте, пожалуйста, в первое сообщение в теме Лолиты ссылки на чтения.

Добавила.

Анон пишет:

Добрый день, хотелось бы уточнить один момент. Сегодня при входе на форум я увидел плашку нового предупреждения. Нажать я на нее не успел, поэтому зашел в профиль посмотреть, что там было. Однако цифра ответов модератора не изменилась и ничего нового в них нет. Вопрос: это был баг, что-то было и удалили, или цифра в профиле не обновилась и не показывает новый ответ модератора?

Новых предов у тебя нет, так что или баг и повторно пришло уведомление об одном из старых ответов, или кто-то из модераторов случайно поставил его тебе и убрал, тогда уведомление всё равно появляется.

Анон пишет:

А можно в треде артефактов https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=9358 сделать шапку и прикрепить туда вот эту ссылку?

Готово. Если решите дополнить или переформулировать шапку – приносите (в идеале кодом).

Анон · 2026-06-14 15:08:45

Анон пишет:

Он очень сильно на грани

Ясно, спасибо за ответ :iloveyou:

Анон · 2026-06-14 19:14:29

Дрг администрация, будет ли сегодня праздничный тред на день модера? Я очень ждал!
(Хотя люблю вас круглый год, конечно :hug: )

АПД: Ок, я промахнулся днем, сегодня 14. Извините :(

Отредактировано (2026-06-14 19:15:48)

Анон · 2026-06-15 10:35:16

В последнее время холиварка часто выкидывает пустые странички:

This site can’t be reached
holywarsoo.net unexpectedly closed the connection.

Особенно, когда отправляешь коммент. Нужно перезагружать и заново отправлять. И с айфона, и с браузера хром на пк.

Анон · 2026-06-15 12:22:10

Здравствуйте! С днём модера)
Мне покоя не даёт один вопрос. Я писал в треде амнистии, попросив снять один пред. Модер ответил, чтоб я приходил, когда с последнего предобана пройдёт 2 года. Собственно, с моего последнего предобана прошло почти 3 года, надо ли мне ждать ещё 2 года, прежде чем просить ещё амнистию?..

Анон · 2026-06-15 19:38:35

Уважаемые модераторы, откройте, пожалуйста, тред про мировую политику в ТК, надо проораться про соцсети по паспорту в Великобритании.

Отредактировано (2026-06-15 19:38:50)

Анон · 2026-06-15 21:02:19

Уважаемые модераторы, с праздником ещё раз! Позволю себе воспользоваться предложением Джесс из праздничного треда и обратиться сюда опять с просьбой о пересмотре одного старого преда. Ровно год назад в Ненависти к фандомам было выдано три преда за оффтоп толкиноанонам за полуторастраничный срач с небольшим обсуждением толкиноканона. В частности мне, под сообщением, где я вообще призывал это заканчивать - https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … #p18077695

▼Скрытый текст⬍

Отредактировано (2026-06-15 21:14:46)

Анон · 2026-06-16 23:12:26

Анон пишет:

Уважаемые модераторы, откройте, пожалуйста, тред про мировую политику в ТК, надо проораться про соцсети по паспорту в Великобритании.

Уважаемые модераторы, там открылись бездны и файлы Эпштейна 2.0, но британские (Роттерхэм), пустите в тред. :sadcat:

Анон · 2026-06-28 09:10:30

аноны, а напомните, пожалуйста: если на хс долго не постить, не откатывается ли доступ к закрытым разделам (или вообще к хс в целом?)?

▼Скрытый текст⬍

и аналогичный вопрос — если не заходить какое-то время, не блочится ли акк?

Анон · 2026-06-28 09:21:17

Нет, если будешь ридонли, не потеряешь ни доступ, ни аккуант.

Анон · 2026-06-28 20:01:18

Обновите, пожалуйста, шапку в Хард и Софт
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=644

▼Скрытый текст⬍

Соседние треды:
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=1776]Мобильных и смартфонов тред[/url] в целом и отдельный [url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=5517]тред Apple[/url].
Ищешь приложение на смартфон (или хочешь поделиться)? Здесь можно спросить, но если не ответят, загляни в [url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=553]тред полезных приложений[/url]. То же самое с [url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=8630]тредом полезных сайтов и расширений[/url] для браузеров.

Об электронных книгах: есть три секты - Покетбук, Оникс и Киндл. Каждая считает свою лучшей.
О жестких дисках: производителей HDD всего три - Seagate, Western Digital и Toshiba, все остальное наеб. Китай не производит свои HDD. HDD - для хранения архивов, SSD - для использования здесь и сейчас.
Об антивирусах: eсли вы не посещаете сильно злачные места в интернете и не юзаете часто чужие флешки, то сейчас достаточно штатного антивируса Windows + утилита DrWeb CureIt при необходимости.

Сравнение браузеров по приватности (при дефолтных настройках)
https://privacytests.org/

[spoiler=Полезные посты от анона-Эрра]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=18201484#p18201484]Принципы сборки игрового ПК и правила именования моделей процессоров, видеокарт и материнок[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=18607459#p18607459]Активировать Винду без KMS[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=18937752#p18937752]Много букв про RAM, в основном DDR4, немного про DDR5[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=18976678#p18976678]Расчет мощности бесперебойника[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=19107138#p19107138]Сборная статья про HDD, SSD и компакт-диски[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=19446344#p19446344]Выбрать новый роутер[/url]
[url=https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid=19456597#p19456597]Все о восстановлении удаленных файлов, что можно и нельзя делать[/url]
[/spoiler]
[spoiler=старый пост]Во Флудильне еть темы, которые действительно холиварны во все времена, и просто темы, мило поболтать. 

Предлагаю разделить на два раздела - hard и soft.

[spoiler=Сборная статья про всевозможные диски]
Какой-то экзотики касаться не буду, только про HDD, SSD, флэшки и компакты/DVD. Итак, что между ними общего? Это энергонезависимые (то есть, не требующие доступа к внешнему электропитанию) системы хранения данных. Что различается? Устройство и принцип работы. Как они устроены:

1. HDD - магнитный диск. Представляет собой алюминиевый блин, покрытый ферромагнетиком, на шпинделе (в дисках большого объёма - больше 500 ГБ, иногда терабайта - несколько блинов), заключённый в герметичный корпус и вращаемый электромотором (обыкновенно со скоростью 5400 или 7200 оборотов в минуту, серверные быстрее), а внизу корпуса расположена плата-контроллер. Над блином висит, не касаясь его, магнитная головка - на самом деле целый кронштейн с несколькими головками, я говорю в единственном числе только для упрощения. Кронштейн двигается другим электромотором, устанавливая головку для записи или чтения в нужное место диска. Головка [b]не касается[/b] поверхности пластины диска - эта самая пластина должна быть идеально гладкой, без малейшей пылинки или царапины, иначе магнитное поле изменит структуру. Поэтому корпус диска герметичен, а между головкой и пластиной всегда находится прослойка воздуха (также воздух может быть заменён инертным газом, как правило, гелием). Есть там и циркуляционный фильтр, который задерживает любые частицы пыли. Короче, чистота лучше, чем в операционной. А для выравнивания давления есть и специальные отверстия, тоже закрытые фильтрами (как минимум, в обычных воздушных дисках - с гелиевыми их использовать нельзя, гелий выйдет).
Как производится запись? Как я уже упоминала, пластина покрыта ферромагнитным материалом, который имеет структуру концентрических окружностей-дорожек. Первая дорожка начинается от края пластины, дальше они идут к центру, соответственно, запись на чистый диск тоже производится от края к центру так: головка меняет магнитный момент точки-сектора под собой, назначая ему статус 0 или 1, и потом это считывается как информация. Контроллер на плате преобразует аналоговый сигнал с дорожки в цифровой и наоборот. Рядом с контроллером есть микросхема "оперативной памяти" - она исполняет роль буфера для ускорения чтения и записи данных. Информация сначала загружается в этот буфер, а потом распределяется по диску; если скорость поступления информации превышает пропускную способность буфера или программа неправильно с ним работает, то диск может тормозить и запинаться - например, uTorrent после определённой версии стал часто вызывать такую проблему при скачке (там при этом отображается 100% нагрузка на диск).
Какие у HDD достоинства и недостатки, что с ним можно и нельзя делать? Всё это обусловлено его конструкцией и принципом работы, и, конечно, законами физики. Перечислим.
Достоинства:
[list=*]
[*]Магнитная запись сохраняет свои свойства долго при правильных условиях эксплуатации (жёсткий диск уже давно неспособен "размагнититься", даже если лежит без использования). Практически не подвержен пассивной утечке (хотя периодически подключать и проверять всё же желательно).[/*]
[*]Перезапись не ограничена циклами напрямую и в теории можно перезаписывать информацию на диске хоть до бесконечности (на практике это, конечно, снизит работоспособность, но не так резко, как у SSD).[/*]
[*]Если жёсткий диск выходит из строя - это в большинстве своём проблема либо его эксплуатации, либо прошивки контроллера.[/*]
[/list]
Недостатки:
[list=*]
[*]В жёстком диске много механических движущихся деталей, причём работающих на огромных скоростях. Это, само собой, даёт износ, что может привести к потере работоспособности.[/*]
[*]Из-за этого же жёсткие диски ОЧЕНЬ уязвимы к внешним воздействиям. Тряска/вибрация, удары, перегрев - всё это самый верный способ вывести диск из строя. Сильный удар может нарушить правильность расположения пластин, особенно если их несколько, они поцарапаются друг о друга, а царапина сделает невозможным прочитать информацию. Ну а перегрев может нарушить либо магнитное поле, либо конфигурацию гермокамеры диска, что опять-таки приведёт к дефектам поверхности.[/*]
[*]Диск должен работать строго в одном положении - либо горизонтальном, либо вертикальном. Наклонное чревато деформациями из-за инерции.[/*]
[*]Низкая скорость доступа к случайной информации (random access speed в тестах HDD) - из-за того, что магнитную головку надо физически перемещать в разные места диска. Из-за этого же жёсткие диски требуют периодической дефрагментации. Почему вообще происходит фрагментация? На чистый HDD информация записывается последовательно, сектор за сектором. Но в процессе работы одни файлы удаляются, другие добавляются - соответственно, сектора, занятые удалёнными файлами, помечаются как свободные и их занимает информация другого файла, файлы разного размера, в итоге файл (особенно крупный типа скачанного фильма или архива данных игры) представляет собой разбросанную тут и там последовательность секторов/кластеров, и при доступе к этому файлу нужно сначала поставить головку на край, потом в центр, потом в середину между ними, и так далее. Дефрагментация пытается пересобрать файлы так, чтобы они стали как можно ближе к последовательной структуре.[/*]
[*]Скорость чтения и записи зависит от угловой скорости, а она тем меньше, чем ближе головка к шпинделю, то есть центру. Чисто физика - самая большая угловая скорость у края вращающегося круга.
Также стоит учитывать, что мотор шпинделя потребляет увеличенную мощность при запуске жёсткого диска - пусковой ток (это происходит при включении компьютера, в дальнейшем жёсткий диск вращается непрерывно, пока компьютер не отключат), это может повлиять на необходимую мощность ИБП, если вы его выбираете.[/*]
[/list]
P.S. Опасно ли для жёсткого диска внезапное отключение питания? В теории - да, т.к. магнитная головка может упасть на поверхность и поцарапать её. На практике производители давно уже сделали автоматизированную систему парковки головок, которая работает на остаточном токе и успевает "припарковать" головки в специальной области, где они не повредят пластинам.

2. SSD (и сюда же можно отнести флэшки), или твердотельные накопители. Это устройства на основе микросхем памяти, механических частей в них нет, а информация хранится как состояние электрического заряда в ячейке памяти. Ячейка устроена по принципу транзистора с плавающим затвором, работает это так: чтобы заряд не утекал, когда память не используется, ячейка изолирована тонким слоем диэлектрика, который "пробивается" внешним током, когда надо производить операции чтения/записи, и изолирует её, когда этого не надо. Поскольку в конструкции нет механики, она лишена многих недостатков жёсткого диска.
Достоинства:
[list=*]
[*]Работает без проблем в любом положении, не боится тряски и ударов.[/*]
[*]Не надо ничего парковать при внезапном отключении питания.[/*]
[*]В случае SSD ещё и огромная скорость чтения и записи, включая random access speed. Не имеет значения фрагментация файлов, т.к. доступ осуществляется не механически (от контроллера запрос на головку, та физически смещается в нужное место и передаёт считанное), а напрямую через контроллер.[/*]
[/list]
Но, конечно, есть и недостатки! И они опять-таки связаны с законами физики:
[list=*]
[*]Не существует идеальной изоляции. Что это значит? Значит, при долгом неиспользовании электрический заряд будет постепенно вытекать из транзисторов через плавающий затвор, в конечном итоге ток станет слишком слабым, и информация сделается нечитаемой (именно поэтому и говорят, что SSD нельзя долго хранить без включения).[/*]
[*]Ограниченное число циклов перезаписи у памяти NAND. Операция смены электрического заряда в ячейке накапливает необратимые изменения структуры, плюс происходит взаимная диффузия атомов, а ток её ускоряет. Чем плотнее компоновка ячеек, тем потенциально меньше срок службы - поэтому, например, многие отмечают, что древние флэшки на 128-256 МБ служат исправно до сих пор, а современные на несколько гигов быстро теряют читаемость.[/*]
[/list]
Для борьбы с износом SSD критически важна хорошая прошивка контроллера - контроллер занимается распределением информации между ячейками так, чтобы нагружать их равномерно, а ещё SSD нельзя забивать под завязку - нужно оставлять свободное место (для системного - не менее 10% общего объёма). Оно используется как резервная область, ячейки которой подключаются в том случае, если какая-то из использующийся становится нечитаемой.
Флэшки по своему фундаментальному принципу устроены так же, хотя флэш-память в них использует более старую технологию и не такая быстрая, как в SSD, и контроллер хуже.
P.S. Но помимо обычных NAND SSD существуют также RAM SSD, где используются энергозависимые микросхемы памяти, как в оперативке. Поскольку RAM энергозависима, такой SSD требует постоянного питания и снабжён аккумулятором на случай отключения электричества, чтобы не потерять всю информацию. Они, в свою очередь, никак не ограничены циклами перезаписи и качеством изоляции, но стоят дорого и поэтому используются в основном в крупных серверных системах хранения данных и рабочих станциях.

3. Компакт-диски (CD, DVD, Blu-ray) - оптические носители информации, запись и чтение производятся с помощью лазера. Устроены так (послойно снизу вверх): прозрачная пластиковая подложка, очень тонкий слой металла, защитный лак, опционально принт сверху (логотип производителя, арт обложки игры и т.д.) Диск кладётся в CD/DVD/BD привод подложкой вниз, через подложку светит лазер. Информация на диск записана как последовательность углублений разной длины в металлической фольге, лазер отражается от углубления с меньшей интенсивностью, чем от чистого места - эта разница в интенсивности и считывается как данные. Записанный компакт-диск фактически представляет собой отражательную дифракционную решётку с периодом (расстоянием между ячейками), зависящим от того, под какой лазер - и объём записи - она рассчитана. У обычных CD период решётки 1,6 мкм, у DVD 0,74 мкм, у BD - 0,32-0,35 мкм (320-350 нм). Это налагает требования к лазеру, и Blu-ray (синий луч) так называется именно потому, что записывать и читать его можно только сине-фиолетовым лазером с длиной волны 405 нм, в то время как CD и DVD записываются красным лазером (обратная совместимость при этом работает - BD-привод способен читать CD/DVD).
Главное достоинство компакт-дисков - они в теории вечные, ну или, по крайней мере, информация на них живёт невероятно долго. Но нужно соблюдать условия хранения:
[list=*]
[*]не подвергать нагреву[/*]
[*]беречь от пыли и царапин (причём самые опасные царапины не снизу, т.к. там подложка, а сверху, где только тонкий слой лака и краски)[/*]
[*]лучше всего хранить в футлярах в вертикальном положении[/*]
[/list]
А ещё на читаемость влияет состояние линзы лазера - она может засориться пылью, и тогда её придётся прочистить, чтобы привод нормально работал. Недостатки оптических дисков связаны с капризностью к условиям хранения/чтения, а также к характеристикам лазера - это ограничивает плотность записи (хотя это [url=https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/546528/]уже хакнули[/url] с помощью особой технологии самого диска и благодаря использованию непрерывного лазера вместо импульсного).
Недостатки оптических дисков:
[list=*]
[*]Низкая скорость чтения и записи. Вот эти 4х, 48х, 52х - это стандарты скорости, где х составляет 150 КБ/с или 75 секторов в секунду. Как понимаете, никакого сравнения даже с USB 3.0 флэшками, не говоря уж о хардах и ССД.[/*]
[*]Необходимость в специальном устройстве, а для записи - ещё и специальном ПО, в то время как записывать на диски и флэшки умеет любая ОС из коробки.[/*]
[*]Процесс записи чреват ошибками и требует верификации.[/*]
[*]Очень плохая перезаписываемость - у DVD-RW в ресурс заложено примерно 1000 циклов перезаписи.[/*]
[/list]

Какой вывод из этого можно сделать? У каждой технологии своя область применения, а лучший способ обеспечить сохранность информации - бэкапы на разные носители + облако. Если у вас ПК - не ограничивайтесь одним ССД, купите в него ещё хард. Если ноутбук - обзаведитесь внешним диском в дополнение. Ну и DVD-RW не стоит списывать со счётов, они ещё пригодятся для архива фото, например.
[/spoiler][/spoiler]

Хвостик · 2026-07-01 20:40:52

Анон пишет:

аноны, а напомните, пожалуйста: если на хс долго не постить, не откатывается ли доступ к закрытым разделам (или вообще к хс в целом?)?

Нет. Некоторые разделы закрыты если у тебя мало сообщений, или если мы вручную их закрыли, не беспокойся.
К ХС вцелом тем более нет. Напомню что мы так же можем восстановить доступ к старому акку, если забыл или потерял пароль или доступ к почте.

Анон пишет:

и аналогичный вопрос — если не заходить какое-то время, не блочится ли акк?

Точно нет
Ридонличай в свое удовольствие

Анон пишет:

Обновите, пожалуйста, шапку в Хард и Софт
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=644

Обновил

Анон · 2026-07-02 09:42:00

Холиварка необъятная, но вроде сюда можно - поиск не работает

Анон · 2026-07-02 11:02:35

Анон пишет:

Холиварка необъятная, но вроде сюда можно - поиск не работает

У меня тоже, кстати

Холиварофорум

Объявление

#1 2013-12-25 00:17:16

Обсуждения и предложения

#11651 2026-05-18 01:50:05

Re: Обсуждения и предложения

#11652 2026-05-30 01:11:13

Re: Обсуждения и предложения

#11653 2026-05-30 12:32:44

Re: Обсуждения и предложения

#11654 2026-06-04 21:38:25

Re: Обсуждения и предложения

#11655 2026-06-06 00:27:49

Re: Обсуждения и предложения

#11656 2026-06-07 20:19:16

Re: Обсуждения и предложения

#11657 2026-06-10 19:02:51

Re: Обсуждения и предложения

#11658 2026-06-12 00:47:00

Re: Обсуждения и предложения

#11659 2026-06-12 10:18:25

Re: Обсуждения и предложения

#11660 2026-06-14 12:32:15

Re: Обсуждения и предложения

#11661 2026-06-14 12:41:51

Re: Обсуждения и предложения

#11662 2026-06-14 14:58:25

Re: Обсуждения и предложения

#11663 2026-06-14 15:08:45

Re: Обсуждения и предложения

#11664 2026-06-14 19:14:29

Re: Обсуждения и предложения

#11665 2026-06-15 10:35:16

Re: Обсуждения и предложения

#11666 2026-06-15 12:22:10

Re: Обсуждения и предложения

#11667 2026-06-15 19:38:35

Re: Обсуждения и предложения

#11668 2026-06-15 21:02:19

Re: Обсуждения и предложения

#11669 2026-06-16 23:12:26

Re: Обсуждения и предложения

#11670 2026-06-28 09:10:30

Re: Обсуждения и предложения

#11671 2026-06-28 09:21:17

Re: Обсуждения и предложения

#11672 2026-06-28 20:01:18

Re: Обсуждения и предложения

#11673 2026-07-01 20:40:52

Re: Обсуждения и предложения

#11674 2026-07-02 09:42:00

Re: Обсуждения и предложения

#11675 2026-07-02 11:02:35

Re: Обсуждения и предложения

Подвал форума