Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2026-04-28 14:04:19
- Анон
Тема Лолиты и других книг Набокова
Про "Лолиту" Набокова - фильмы и книги.
Чтения:
#2 2026-04-28 14:16:32
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Потому что в Лолите типа италюбоф, и непонятно, как это надо изображать, чтобы оно выглядело как пиздец, а не как романтика. И потому что Лолита не девственница и сама заигрывала с Гумбертом. И вот тут я не знаю, что делать, у меня руки опускаются объяснять в реале и виртуале. Что ребенок может творить фигню, ответственность на взрослом еще как-то могут понять, а вот что не девственница в 12 - это все, сразу испорченная и все с ней ясно...
Так ее первый раз был тоже с каким-то парнем старше, который их развел на это. Тоже как бы насилие.
#3 2026-04-28 14:19:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Можно даже не снимать с ребенком никаких сомнительных сцен, типа в конце кто-нибудь (там вроде был редактор или психолог в предисловии, ну вот он например) смотрит на альбом с фотографиями Лолиты где становится очевидно что "коварная соблазнительница" была все это время ребенком. Впрочем это тоже может смазать общий посыл истории наверное
Да и публика наверное тоже не одобрит такой вотэтоповорот.
В "Рассказе" в начале героиня вспоминает себя как довольно взрослую девушку. Потом смотрит альбом и офигивает, какая она там маленькая была. Но дальше в фильме нам показывают секс с этой героиней (и все равно, что в этой конкретно сцене играла друга актриса, лица ее мы не видим).
#4 2026-04-28 14:21:30
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ворвался в тему с мыслью о Милявской...
Разочарован!
#5 2026-04-28 14:22:48
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А как изменить название?
#6 2026-04-28 14:26:22
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Анон пишет:Хмм, если снять фильм как бы с пова Гумберта и на роль Лолиты взять актрису постарше которая типа "демоничная нимфетка соблазнительница", но последними кадрами показать все как есть без его кривого восприятия, и показать что Лолита на самом деле ребенок.
У меня тоже эта мысль первая была, даже когда говорили не про игровой фильм, а про анимацию... Но потом я вспомнила тот клип про зоофила и секси-овечек и не смогла развидеть эту ассоциацию
Так хорошая же ассоциация, что тебе не нравится? Да, кринж, но Гумберт и должен быть кринжовым, а не трагичным.
Потому что в Лолите типа италюбоф, и непонятно, как это надо изображать, чтобы оно выглядело как пиздец, а не как романтика.
На самом деле там есть эпизоды, которые будут выглядеть так же ужасно и со взрослой.
Например, если мужчина будет парковаться напротив модельного агентства и требовать, чтобы его взрослая жена ему сосала, пока он любуется взрослыми красотками-моделями, это вряд ли будет выглядеть как романтика. Потому что романтика у нас в культуре как-то больше на моногамию ориентирована. Даже если у мужчины было много партнёрш в прошлом, после встречи с Той Самой он должен хранить ей верность.
Фантазия Гумберта об инцесте тоже не очень-то романтична.
#7 2026-04-28 14:32:21
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
В книге есть моменты, когда Лолита прямо не хочет идти с ним, говорит ему, что он ее насиловал, плачет ночами.
#8 2026-04-28 14:35:59
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я не помню, там было в фильме, когда он заставлял ее делать ему минет за деньги, которые он потом у нее же отбирал.
#9 2026-04-28 14:39:35
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
На самом деле там есть эпизоды, которые будут выглядеть так же ужасно и со взрослой.
Например, если мужчина будет парковаться напротив модельного агентства и требовать, чтобы его взрослая жена ему сосала, пока он любуется взрослыми красотками-моделями, это вряд ли будет выглядеть как романтика. Потому что романтика у нас в культуре как-то больше на моногамию ориентирована. Даже если у мужчины было много партнёрш в прошлом, после встречи с Той Самой он должен хранить ей верность.
Точно!
#10 2026-04-28 22:15:19
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
https://gorky.media/context/10-luchshih … ij-lolity/
Варианты обложек. Вам какая больше всего нравится?
#11 2026-04-28 23:05:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Потому что в Лолите типа италюбоф, и непонятно, как это надо изображать, чтобы оно выглядело как пиздец, а не как романтика.
Одно то, что при виде больной Лолиты в лихорадке первая мысль Гумберта это не "бедная девочка страдает, срочно к врачу", а "надо ебать, пока в бессознанке" и "не дай бог, кто-то что-то заподозрит, поэтому к врачу мы не поедем", откровенно демонстрирует настоящее отношение Гумберта к Лолите - потребительское и с полным осознанием, что он творит. И это не первый эпизод пиздеца, а его кульминация, поэтому я прямо не представляю, через какую призму надо смотреть на это произведение, чтобы не понять, что происходит.
#12 2026-04-28 23:13:38
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Мне нравятся с носками, с Гумбертом и с потолком.
#13 2026-04-29 07:59:57
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Варианты обложек. Вам какая больше всего нравится?
С углом, пожалуй.
#14 2026-04-29 11:35:59
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Первые 2 - топ. Непрямолинейно ввели сексуальный подтекст, плюс в тему цитируют из текста, без лишних деталей. Хотя немного излишен левый ряд губ.
А реально кто-то считает, что там любоффь великая?
Гумберт просто цинично пользовал ее для закрытия гештальтов из детства и лечения своего птср из детства (насколько цинично и отвратительно - выше уже сказали) и сам себе оправдывал, что это он такой несчастный, пытался маскировать под чувства. И только в конце, когда увидел ее уже взрослой, осознал, что вылечился и полюбил ее саму, и то не факт, саму ли, или воспоминания, связанные с ней.
Отредактировано (2026-04-29 11:37:23)
#15 2026-04-29 12:18:17
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Автор вообще гениально показал, как герой пытается оправдаться, анализируя действительные факты, что девочки в каком-то возрасте примеряют в мыслях на себя роль, какими они станут в будущем, читают эти любовные романы и представляют себя героиней, что влюблена в этого героя, фанатеют от певца, что старше их лет на десятки, вообще проявляют интерес к этой теме, даже начинают играть роль, жеманиться.
Это развитие реально имеет место быть, но это не связано с тем, что "девочка созрела и реально хочет вот прям девочкой секситься с старым для нее мужиком." Если бы она узнала, что ее кумир сексился с 10-летней, ей бы первой было бы отвратительно. Это именно мечты о будущем, представления себя в мечтах повзрослевшей и подготовка к будущему.
И у него выливается эти вайбы и "заигрывания" и влюбленности в кумира в некий слой созревших суккубок, что сами притягивают, специально заигрывают, чтобы секситься, в общем, это они виноваты, а бедные мужики не могут сопротивляться.
Даже охарактеризовал это явление нимфетками, мол, это - особый пласт, нетипичный, и с ними можно. Остальные - так, что-то там шуруют в песочнице, потом сразу взрослые тетки.
Отредактировано (2026-04-29 12:19:33)
#16 2026-04-29 12:24:34
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Я по большей части встречаю тех, кто считает, что это прославление педофилии
#17 2026-04-29 12:26:03
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
только в конце, когда увидел ее уже взрослой, осознал, что вылечился и полюбил ее саму, и то не факт, саму ли, или воспоминания, связанные с ней.
Абсолютно уверен, что не полюбил.
Это было оправдание очередное своих поступков: я не педофил, я продолжил ее любить даже в взрослом возрасте.
#18 2026-04-29 14:13:47
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Одно то, что при виде больной Лолиты в лихорадке первая мысль Гумберта это не "бедная девочка страдает, срочно к врачу", а "надо ебать, пока в бессознанке" и "не дай бог, кто-то что-то заподозрит, поэтому к врачу мы не поедем", откровенно демонстрирует настоящее отношение Гумберта к Лолите - потребительское и с полным осознанием, что он творит. И это не первый эпизод пиздеца, а его кульминация, поэтому я прямо не представляю, через какую призму надо смотреть на это произведение, чтобы не понять, что происходит.
А как то, что он понимал, что их "размеры" не соответствуют. И чтобы ей не было больно, накачал ее снотворным. Только потому что оно не подействовало, ничего не было в тот раз.
И, блин, в фильме 1962 года это подали, как комедийный момент.
#19 2026-04-29 14:17:50
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Вот бы кто-то снял фильм, где как-нибудь сделали Лолиту взрослым мужчиной. Например, все видят его маленькой девочкой, или только Гумберт.
#20 2026-04-29 14:23:29
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
А реально кто-то считает, что там любоффь великая?
Хотел привести Познера как пример
https://www.tiktok.com/@holod.media/vid … 3541772552
но понял, что это уже не про любовь у него, а его собственные проблемы полезли со всей мощью.
#21 2026-04-29 14:27:01
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Ну и, конечно, нигде не было, что он хотел, чтобы она родила ему дочку, которую он бы потом трахал.
#22 2026-04-29 14:30:20
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Абсолютно уверен, что не полюбил.
Это было оправдание очередное своих поступков: я не педофил, я продолжил ее любить даже в взрослом возрасте.
Ну это автор вроде еще транслировал, что это у героя был порок из-за детства, зацикленность на том образе мертвой великой любви (хотя там, считаю, тоже не любовь была). А потом как увидел ее взрослой, да как вылечился, да как осознал чувства.
#23 2026-04-29 14:35:40
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Так ее первый раз был тоже с каким-то парнем старше, который их развел на это. Тоже как бы насилие.
Да не сильно старше, ему 13 лет, что ли. И смысл этой "интрижки", кажется, именно в том, чтобы показать разницу между подростковыми глупостями (занялась сексом за компанию, потому что любопытно попробовать, и от прыщиков, говорят, помогает) и настоящим растлением. Летнее приключение с неуклюжим ровесником Лолиту не ломает, она его воспринимает как прикольную ачивку, а вот к регулярному сексуальному обслуживанию взрослого развращенного мужика она не готова ни физически, ни психологически. Мне кажется, в том и смысл не-девственности Лолиты: в своем кругу детишки могут страдать какой угодно хуйней, но эксперименты с ровесниками — вообще не то же самое, что жизнь с педофилом, и отсутствие плевы во втором случае не становится смягчающим обстоятельством.
#25 2026-04-29 14:54:52
- Анон
Re: Тема Лолиты и других книг Набокова
Летнее приключение с неуклюжим ровесником Лолиту не ломает
Не ломает, но создаёт у неё представление о сексе, о телесной близости как о дурацком и не особо приятном занятии. Опять же, не в последнюю очередь потому, что она к нему физически и эмоционально не готова совершенно.
Но я тоже считаю, что это было не насилие, а именно что обоюдная подростковая глупость.