Фанфикс.ми

Marmota sapiens · 2018-11-02 20:35:38

Сайт
У кого угнали работы без указания авторства и без возможности удаления, кто зажигает в блогах, насколько вообще работает предмодерация: обсуждаем здесь.

Что говорит закон об авторском праве на фанфики и о свободе их размещения: раз и два.

Алгоритм для неленивых писателей ориджей
Перепосты
Пост от Комбата
Пост на инсайде (перепост со срачем)
Про рекламу фвф
Возможный лайфхак
Поисковик, в котором можно набрать имя своей команды на ФБ и узнать, не попизжены ли фики до деанона

Гуглоформа, в которую можно скинуть ссылку на профиль/карточку/оставить никнейм, и аноны из закрытки сходят и обновят работы, которые вы не можете обновить сами: это слэш и высокий рейтинг. Это анонимно, вы не засветите почту, можете вообще открывать незалогиненными.

▼Рефери и все-все-все⬍

▼О масштабах воровства⬍

Отсюда https://fanfics.me/message311601. Скрин https://imgur.com/wXdRHaR

ReFeRy
#статистика_фанфикса #фанфик_в_файл #внутренности_фанфикса
На долю "Фанфик в файл" приходится около 10% всех просмотров сайта в сутки. Сервис уже давно вырос за рамки того, что я изначально задумывал, но это и не удивительно. Основная идея - возможность скачать архивы произведений в книжных форматах - сохранила актуальность только для фф.нет и частично для СИ. Позднее основным предназначением сервиса стало: ведение учета прочитанного при помощи меток, подписка на обновления и коллекционирование.
Немного цифр:
Всего произведений в сервисе: 281 тысяча
Меток поставлено: 700 тысяч
Рекомендаций написано: 2300
Распределение по сайтам источникам:
фикбук: 153 тысячи
ХогНэт: 18 тысяч
Сказки: 9 тысяч
СИ: 31 тысяча
фф.нет: 42 тысячи
АОЗ: 7,5 тысяч
ЛитНет: 9 тысяч
АвторТудей: 11,5 тысяч
О популярности сайтов по этим цифрам можно судить лишь отчасти. Для ХогНэта и АвторТудей я вручную загружал все произведения. С СИ, АвторуТудей и ЛитНета автоматически добавляются все или некоторые новинки. А вот фф.нет пользуется спросом именно у пользователей сервиса, из-за отсутствия на самом сайте возможности скачать произведение. Ну и фикбук, это фикбук.
Раздумываю над целесообразностью прикрепления профилей с других сайтов к профилю пользователя на Фанфиксе. И над ссылками "Фанфики по этому фандому с других сайтов" в фандомах. Вроде не хочется превращать Фанфикс в агрегатор, а вроде почему бы и нет.

Секундочку, то есть у рефери наворовано 200к работ, тогда как на его собственном сайте добровольно выложенно... 37к? Господи, какой пиздец.

▼Прочее⬍

▼Обитатели фанфикса. Избранное⬍

▼Шаблон письма англоавторам, которым уже рассылали письма, но нужно сообщить им о найденном решении⬍

▼Шаблон англоавторам, которым не писали до этого, поправленный с учётом ситуации⬍

Dear author, 

I would like to bring your attention that your works might be published here [ссылка на весь профиль автора в фвф] without your permission (or, if you are cautious to open unknown web site you can search FFM for your nickname via Google search), because fanfics.me (FFM for brevity sake) is found out to re-post and publish the fanworks without authors' permissions. The owner of that site earns money on other people’s intellectual property through ads on his site, so I would suggest using ads blocker when visiting the site. 

The fanworks are taken without any authors' permission and even their knowledge about this situation from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, and etc. If you indeed gave your permission to FFM for publication of your works, then disregard my message. 

If you did not give a permission, then we regret that this happened to you. We have a very useful advice from AO3 Legal Team (https://archiveofourown.org/admin_posts/2692 ), which our volunteers checked by ourselves. You need to submit the takedown request to the host site and, then, your works and, if you request this, any piece of information about you should get deleted from FFM after the hosting company processes your request (usually it takes 10-12 hours). It is simple to do, quick and very efficient solution. It also works perfectly well for all stolen works taken not only from AO3, but from any other international fan sites. For your convenience, here is a simple guide on how to fill in the authors' right violation claim form at the host site along with suggested complain text and some advice with regards to e-mail exchange with the hosting company: https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187926459079/finally-some-good-news 

Please, help us share this information with all abused authors and stop the theft of your stories. Please share/reblog our Tumblr post to alert all fanworks creators. And we hope that this information will help you to resolve this problem easily.

You might also want to check our initial post on FFM where we explain how this site works and how it copies fanworks without permission. It’s available here https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659/ao3s-users-alert-unauthorised-fanworks-copying , though please keep in mind that the method of fanworks deletion described in this post is less effective.

Regards,
Подпись,

▼Старый неактуальный шаблон письма для иностранных авторов + инструкция⬍

Аноны, мы составили шаблон письма, которое вы можете направить иностранному автору, работу которого выложили на фанфиксе.
В письмо необходимо добавить ссылку на работу/работы на фанфиксе
Вы можете запостить текст этого письма в комментариях к фику на АОЗ, написать автору через тамблер (в комментариях к каком-либо посту или в личку), в другой соцсети или на электронную почту. На АО3 многие авторы указывают как связаться через тамблер или другую платформу.
Если в ответах авторов будет что-то непонятно или потребуется написать пояснения вы можете прийти сюда, коллективно разберемся, подготовим и переведем ответ
Кроме того, у нас есть аноны-добровольцы, которые готовы помогать в удалении фиков иностранных авторов с фанфикса. Если кто-то из авторов попросит помочь с удалением, пишите об этом сюда, техническую работу по удалению проведут аноны.
Полный текст письма автору (лучше копировать из блока кода ниже, чтобы сохранились все ссылки):

Dear author,

Your work showed up here: /сцылко/.

There is a strong suspicion that it was posted without your consent, because fanfics.me (I’ll call it FFM for brevity’s sake) has been notoriously known for claims on re-posting fanworks without the consent of the authors.  FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. If you gave your permission to post your work on this site, please disregard this message.  If your work was posted without your permission, you might want to consider contacting the administration of the site from where your work was downloaded, owner of FFM (at [email protected]), or act on your own.

Recently the owner of FFM suggested (https://fanfics.me/message399014) using "Don't copy to another site" tag on AO3 in case you don’t want your work to be copied to FFM. If you check AO3 you may notice that this tag has hugely emerged in the recent weeks (https://archiveofourown.org/tags/Don't%20copy%20to%20another%20site) but mostly amongst Russian users and there is a good reason for this: the owner of FFM is Russian and announced this tag only in Russian and only at his own blog, so naturally there is no way for non-Russian speaking AO3 users to know about this – albeit non-satisfactory - solution. There are no guaranties that the FFM’s owner won’t change the rules again as has already happened numerous times and that works with this tag won’t be reposted in the future, but for now it’s the only quick and working solution. Please note that adding this tag won’t work for works that have already been stolen, as only those who have accounts at FFM will be able to delete the work. However, the Russian fandom – except for the owner of FFM – strongly condemns reposts without the consent of the author, so feel free to contact me again providing the links to the stolen works, so we could delete it for you.

Please note that FFM also copies your works posted on fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives, but for these sites there is no way to forbid such copying in the first place, no tag, nothing at all. We will gladly assist you in deleting fanworks copied to FFM from any other web-archive, the same as we'll gladly do for works copied from AO3.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

If you or your fellow authors want to check whether any other fanworks were reposted either from AO3 or other web-archive, please follow this link https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname, insert the title of your work or your AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-title-nickname" and hit "Искать". For works rated mature or explicit you may only see the caption "Текст произведения доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет" ("The text of the work is available only to registered users over 18 years old"), but FFM users are able to read and download the story.

This situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize with you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, a lot of people love and re-read them, besides, if the work is deleted from AO3 or other web-archive it will be nearly impossible to delete it from FFM.

For your convenience, we explained this situation in details at www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Sincerely,
/подпись/

Второй вариант письма (короче и немного иной по структуре)

Dear author,

I would like to bring your attention that your work might be published here [ссылка] without your permission, because the site fanfics.me is often suspected in publishing the fanworks without authors' permissions and taken from numerous number of sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. You can check all your works published at that site by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname via inserting your web-archive nickname (or the titles of your works) into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". If you are indeed gave your permission to the site fanfics.me for publications of your works, then disregard my message.

If you did not give a permission, then this situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize  you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, because the copy appeared at fanfics.me will be still alive, i.e. it will not help to delete it. Instead, a Russian fan-community would like to help you with removing all copies, because we recognized such  unethical behavior of the owner of that site in February 2019 and since that time we try to down his and his site unethical activity. Recently, he introduced  the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the AO3 authors don't want their works to be copied to fanfics.me. Please, do it for all your works in the Additional Tags field. Next, let me know by a comment here that you want to delete the copies from fanfics.me. Unfortunately, only the registered at that site users can help to delete the work and we will do it for you by pressing the button "Update" that will finally remove the copies. Please, use this tag for all your future works at AO3.     

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email  refery(at)fanfics.ru. You can also report this issue to the Support Teams of the AO3 and other sites or act on your own.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

Please, help us to share this information between your fans and friends. If they need our help as well, then make a comment here.

For your convenience, we explained this situation in details at 
www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Regards,
подпись

Пользуйтесь любым из них для рассылок.
Очень прошу вас помочь с рассылкой этого сообщения иностранным авторам, так мы привлечем больше внимания к проблеме и сократим объем скопированных фиков.

Что еще вы можете сделать:
- распространить текст этого письма в своем дайри, блоге, фандомных анонимках или фандомных сообществах и попросить ваших друзей сделать тоже самое – давайте обеспечим максимальное информирование;
- помочь с удалением скопированных на фанфикс работ;
- поучаствовать в обсуждении на холиварке и на дайри (новые предложения, идеи и дополнительная помощь всегда нужны).

Тег, который надо проставлять на AO3: Don't copy to another site

▼Шаблон письма для уже издавшихся русскоязычных авторов⬍

▼Шаблон письма для русскоязычных издателей⬍

▼Шаблон письма для англоязычных издателей⬍

▼Письмо в АО3⬍

▼Образец письма в службу поддержки АОЗ на английском⬍

Dear Technical Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like AO3, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать".

Moreover, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

I stress that FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork.

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the AO3 authors. This tag should be mentioned on each work presented on AO3 in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. This has been recently announced in Russian language only and in the owner private blog on that site. So, as a Russian fan-community we ask the AO3 Technical Team to announce this tag to all authors of the AO3 and make this situation known.

Even then, although the full version of fic is not going to be on it anymore, the fic's name, author's name and summary will remain there.

We suggest to use this tag in all new works on AO3 in automatic mode to prevent the automatic reposting from AO3 to fanfics.me. When this tag is mentioned on the AO3 works, the new fanworks are not copied, but the already "stolen" ones can be deleted from the fanfics.me in manual mode by the registered users, only. Russian users may help with this after the tag is introduced in AO3. We have already started to write to the AO3 authors and we are helping with the removal of their works. Unfortunately, it is not possible to cover all authors and work manually. So, we contact the Technical Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all AO3 users, and hope that AO3 team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the AO3 lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by email: [email protected].

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

But be cautioned because we had this situation with this site copying from another Russian site, the tags were implemented, and after some time works that were properly tagged still ended up being copied.

A similar situation happened earlier with other sites as you can see here: https://tikatu.tumblr.com/post/13892802 … een-stolen

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience, i.e. to all AO3 users.

Best regards,
вставить никнейм

Оно получилось длинным и поэтому через их кнопку Technical Support and Feedback внизу сайта не отправляется целиком. Можно отправить первую половину письма с самой сутью. А можно написать своими словами на русском. На АОЗ есть такая опция и ваше письмо поймут и прочтут. Только в шапке письма в поле язык нужно поменять на "Русский". Письмо должно быть небольшим, чтобы отправилось без проблем.

Еще можно пожаловаться в их юридический отдел http://www.transformativeworks.org/legal/

▼Письмо в fanfiction.net, но может быть использовано для любого другого сайта⬍

Если нашли образец опубликованного в фвф текста с fanfiction.net или любой другой фан-площадке, то в этом письме меняем fanfiction.net (выделено жирным шрифтом в письме) на сайт, откуда взять контент. Приводим пример ссылки вместо русского текста (не выкладывайте ссылку доказательство в общий тред холиварки! доказательства быстро сносятся). Идем на сайт fanfiction.net или любой другой фан-площадки, ищем их адрес поддержки. Обычно внизу сайта есть кнопка help и емейл контакт (примеры: https://www.fanfiction.net/support/ и https://www.fictionpress.com/support/). Отправляем им письмо.

▼Письмо на английском в службу поддержки любого другого сайта, откуда фвф утащил контент⬍

Dear Technical and Support Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. Additionally, if the author delete his/her work from fanfiction.net, then it is still presented/published at fanfics.me. I stress that fanfics.me doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. Finally, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted and published somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". For instance, we suspect that the following work is presented at fanfics.me without permission or acknowledge of the author of the fanfiction.net: [пример ссылки, где работа с fanfiction.net опубликована полностью в фвф].

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

So, we contact the Technical and Support Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all fanfiction.net users, and hope that your team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by his email above.

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience.

Best regards,
вставить никнейм

▼Прочие сайты, с которых фвф тянул произведения, и для некоторых из них пока временно откатил возможность⬍

▼скрины со списками сайтов⬍

▼Author.Today⬍

Реф писал в своем блоге, что сделал возможность тянуть в фвф книги с сайта Author.Today (АТ). Это быстро растущий сейчас сайт, где публикуются русские писатели, а также уже и фанфики. Часть книг выложена бесплатно. Даже если бесплатный контент сворован сервисом фвф, то создателям АТ будет весьма любопытно узнать, что 1) частично тащат их контент и на этом зарабатывают на рекламе на своем сайте, и 2) за счет их контента легко и непринужденно поднимают в топе свой сайт. Ссылки на оригиналы произведений хоть и стоят, но перелиновка поисковика сделана очень мудрено. См. пример с фикбуком, у которого ссылки с оригиналами выдаются ниже, чем фанфикс с той же сворованной копией.

▼пруф⬍

Я напомню, что Author.Today быстро растущий сейчас ресурс. Они проплачивают рекламу в соц.сетях, чтобы быстрее нарастить клиентскую базу и войти в топ площадок и поисковиков. Беря у них бесплатный контент, Реф бесплатно это делает за их счет.

Мы не нашли примера утащенной работы с Author.Today в фвф, поэтому отложили идею написания поста-блога для пользователей Authors.Today. Здесь выкладываем первый черновик. Скорее всего, Реф пока втихую откатил подобное заимствование с Authors.Today, но со временем, когда волна уляжется, он скорее всего вернет. Если заметите такую утащенную работу с Authors.Today в фвф, то можете сами написать об этом в блоге своего аккаунта Authors.Today. Они там очень активны. Внимание обеспечено. Либо вместе с холиваркой доработаем этот черновик ниже и кто-то выложит в своем блоге вместо вас, если вы не хотите сами светиться такой активностью.

▼Кусочек для блога на русскоязычный Author.Today⬍

Доброго времени суток, авторы.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке.

Данный сайт зарабатывает на рекламе и получает деньги от поисковиков, поэтому рекомендуем перед посещением сайта ставить баннерорезку.

Проверить можно здесь: https://fanfics.me/fictofile/find

Вбиваете свой ник или название работы и если есть…
То удалить вы можете только после письма сюда: [email protected]

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
И не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми".

Что можно сделать?

• Написать ReFeRy на почту;
• Подать жалобу в поисковики:
Яндекс: https://yandex.ru/support/abuse/trouble … right.html
Google: https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-u … sa-google/
• Иной юридический способ решить проблему;
• Сочетание предыдущих по вкусу.

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Скорее всего он пока в тихую откатил подобное изменение. Но держите руку на пульсе. Со временем, он все вернет. Пример с фикбуком примечателен. Если увидите работу с этих сайтов (да и вообще любых других) на фвф, то действуйте по плану выше или просите анонов холиварки сделать это за вас. Ссылку-доказательство не приносите в общую ветку! Доказательства быстро исчезают))

▼Шаблон сообщения для тредов на дайри⬍

Уважаемый модератор, дайте пожалуйста тред, посвященный воровству фиков сайтом https://fanfics.me, в том числе и у ГП-авторов.

Обращение к авторам:

Доброго времени суток, фикрайтеры.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты у некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке. Проверить можно <a href="https://fanfics.me/fictofile/find">здесь</a>
Внимание!
Перед переходом подключите баннерорезку, если у вас её нет! Администратор сайта получает до 50% дохода с рекламы на страницах украденных фанфиков, не стоит давать вору заработать еще несколько копеек наспоследок.
[MORE=Варианты]• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/ghostery-%E2%80%93-privacy-ad-blo/mlomiejdfkolichcflejclcbmpeaniij">Ghostery</a>
• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb">Adblock Plus для хрома, оперы и мозиллы</a>[/MORE]

Вбиваете свой ник или название работы и если есть...
Вы сможете удалить текст, взятый с ficbook.net (поставить прямой запрет на размещение и обновить работу на фанфиксе) и с АО3 (поставить тег "Don't copy to another site" в поле "additional tag" и обновить на фанфиксе работу). Не стоит убирать текст с ао3 и фикбука до этих процедур, иначе вы никак не сможете убрать его с фанфикса.
Если ваш фанфик имеет высокий рейтинг, то его текст может быть не виден вам — он открыт только для зарегистрированных пользователей. Но это ничего не меняет, текст всё равно скопирован и выложен на этом сайте без вашего разрешения. Если вам нужна любая помощь в удалении фиков, можете обратиться в соответствующую тему на Холиварфоруме, ссылка есть ниже.
Увы, тексты, копированные с других ресурсов, можно удалить только путём прямого обращения администратору ресурса по адресу: [email protected]
В лучшем случае, если очень повезет и ReFeRy будет в хорошем настроении.

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
Не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми". Наглая беспринципная ложь: текст выкладывается в рамках сайта фанфикс, индексируется поисковиками и порой выскакивает раньше страницы-источника, поскольку Рефери нарочито дурит боты кодом: для них ссылки на источник не существует.

Что можно ещё сделать?
Подать жалобу в поисковики (случай ориджиналов, ркн):
• <a href="https://yandex.ru/support/abuse/troubleshooting/search/copyright.html">Яндекс</a>
• <a href="https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-udalit-skopirovannyj-kontent-iz-indeksa-google/">Google</a>

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет. В блогах на https://fanfics.me можно оценить и убедиться в том, как некоторые его пользователи и администрация относятся к авторам.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Если вы хотите более подробно узнать о происходящем, можете прочитать в соответствующей теме на Холиварофоруме. К сожалению, дайри не позволяют давать туда прямые ссылки, по-этому при переходе уберите 1 между двумя о. https://holywarso1o.net/viewtopic.php?id=2962

▼Пост на тумбе⬍

▼Пост на тумбе (2)⬍

Тумбо-пост, аноны
https://do-a-reference-properly.tumblr. … -to-yandex
Как пожаловаться в абьюз яндекса на массовое копирование контента
Можно и нужно лайкать и ребложить!

Инструкция для русскоязычных анонов и шаблон письма Яндексу с жалобой на массовое копирование контента.
Просим любить и жаловаться

Форма для отправки жалоб:

https://yandex.ru/support/partner2/technologies/antifraud.html

По ней можно пожаловаться и на скопированным книги (форму такого письма уже сюда приносили)
К форме можно приложить файл. Так что можно приложить принтскрины

Текст письма:

В соответствии с правилами партнерской программы Яндекс, размещенными по адресам https://yandex.ru/support/partner2/efficiency/site-quality.html и https://yandex.ru/support/webmaster/yandex-indexing/webmaster-advice.html, устанавливаются критерии оценки качества сайта, а также основные принципы и рекомендации деятельности сайтов; отдельно отмечено, что следование им «поможет в индексировании и лучшем ранжировании вашего сайта, в то время как применение обманных техник может привести к понижению его позиций или исключению его из поиска».
Как указывает Яндекс «Все методы создания искусственных и недобросовестных кликов и показов категорически запрещены».

Яндекс также указывает какие сайты могут быть отнесены к низким по качеству:
«Качество может быть достаточно низким в следующих случаях:
- сайт содержит автоматически сгенерированный или бессмысленный текст;
- сайт копирует информацию с других ресурсов и не создает оригинального контента или сервиса;
- сайт публикует различные ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности;
- размещенные на сайте ссылки не являются рекомендацией автора посетить ресурс.»

Указанные правила относят данные приемы к недобросовестным, помогающим искусственно повлиять на ранжирование сайта в Яндексе или на показ рекламы.

Также Яндекс заявляет следующее:
«Мы стараемся не индексировать или не ранжировать высоко:
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов и не создающие оригинальный контент.
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов, с низкокачественным автоматическим переводом контента на другой язык, не создающие оригинальный контент.
- Сайты с каталогами (статей, программ, предприятий и т. п.), если они являются только агрегаторами контента, не создают тексты и описания самостоятельно и не предоставляют никакого уникального сервиса.
- Сайты, ставящие внешние ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности и не являющиеся рекомендацией автора посетить ресурс.
- Страницы сайта с результатами поиска.
С учетом перечисленных принципов действуют различные ограничения, в том числе такие как: исключение из поиска страниц сайта, понижение в результатах поиска.

В связи с изложенным довожу до вашего сведения, что сайт www.fanfics.me, являющийся сайтом-участником программы рекламой сети Яндекс и размещающий у себя рекламу в рамках данной программы:

- осуществляет массовое копирование текстов с таких сайтов как www.ficbook.net, www.fanfiction.net, www.archiveofourown.org, www.fictionpress.com, samlib.ru и, вероятно, с сайтов www.snapetales.com, proza.ru, fanfiktion.de, galtara.ru, kertianslib.ru, а также скорее всего из других сайтов в сети Интернет. Кроме того, такое копирование осуществляется без получения какого-либо разрешения авторов работ;

- из скопированных работ на сайте составлен каталог, а сам сайт является в том числе агрегатом скопированного контента, на что неоднократно указывал непосредственно владелец сайта: https://fanfics.me/message326581, https://fanfics.me/message398151 и здесь https://fanfics.me/message397620 (также, на случай, если владелец сайта удалит оригинальные посты, дублирую ссылки на данные страницы, сохраненные в сервисе Wayback Machine https://web.archive.org/web/20190303223830/https://fanfics.me/message326581, https://web.archive.org/web/20190910200527/https://fanfics.me/message398151 и https://web.archive.org/web/20190910201623/https://fanfics.me/message397620);

- сайт использует скопированные работы и ссылки на них для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности, при этом такое размещение не является рекомендацией владельца посетить ресурс, откуда была скопирована работа. В результате страница сайта, где были выложен текст изначально, в поисковой выдаче оказывают ниже страницы со скопированным текстом на www.fanfics.me.

Дополнительно сообщаем, что владелец данного ресурса выразил намерение осуществлять автоматическим перевод скопированного контента (о котором я писала выше) на русский язык, что также нарушает правила Яндекс. (https://fanfics.me/message400827 , а также, на случай если оригинальный пост будет удален, направляю вас ссылку на пост, сохраненный в сервисе Wayback Machine  https://web.archive.org/web/20190910200458/https://fanfics.me/message400827).

Прошу вас принять меры относительно данной ситуации.

Дополнительно обращаю ваше внимание на то, что ранее в службу поддержки Яндекс уже направлялись жалобы на данный сайт в связи с тем, что сайт незаконно размещает на своих страницах тексты литературных произведений (Гарри Поттер, Хоббит, серия книг Буджолд).

P.S. Многочисленные недовольные пользователи уже уведомили о данной ситуации компанию Google.

▼первый полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

▼второй полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

Spamindexing - это воровство чужого контента и зарабаток на нем через рекламу. Способ борьбы коротко: владелец Воровского сайта заключает с Гугль и Яндекс официальный контракт. Они размещают рекламу у него и за это платят ему деньги. Однако, политика Гугл и Яндекс строго запрещает воровство контента. Поэтому способ решения - жалоба в Гугл и Яндекс на сайт и нарушение их договора владельцем.

The site in question is both registered and hosted in Russia according to the Whois database, which is why DMCA takedowns can be ignored by both the site owner and the host and there’s really nothing to be done about it; the Digital Millennium Copyright Act applies to sites based in the United States.

However, this site is making money from Google Adsense.

Now, you can report the site for spam as recommended in the link above. It qualifies as such under Google’s content guidelines prohibiting “Thin content with little or no added value,” which prohibits scraped content from other sources.

But

Why do that when you can go all out and send Google the DMCA takedown request? (Here is Google’s policy regarding copyright infringement on publisher sites; here is the direct link to the DMCA takedown request form for the Adsense program.)

It’s clear that this site is being run by someone who is making money off of the content they’re stealing with no regard for the creators they’re stealing from. Polite discourse has done nothing, and considering the fact that this is now a recurring issue, it’s time to hit them with some natural consequences for their actions. It’s entirely possible that Google will elect to terminate the publisher account based on an influx of copyright infringement reports against the site, and they may elect to remove the listings from search engine indexing as well which will tank the site’s ability to earn even if they’re able to apply for publisher accounts with other advertising networks.

Yandex may be another method of recourse based on the language in their Advertising Network Terms of Offer: 3.5. The Owner shall ensure that the content of the Owner's Resources complies with the current legislation of Switzerland, the legislation of the Russian Federation and the legislation of Ukraine and with the legislation of other countries (if applicable), as well as the requirements set forth in this Offer and the Rules of Participation during the term of the Agreement. [email protected] seems to be the best option available for contacting Yandex regarding infringing content on the publisher’s site; this should be covered at least under Swiss copyright legislation, although the wording seems vague enough that they might honor a DMCA takedown.

At any rate, it could be worthwhile sending notice that your work has been infringed on that identifies you as the copyright holder, the site it was originally posted on and the URL of the work in question, the URL of the page where it appears on the infringing site, and mention of the publisher account being in violation of copyright law by reproducing your copyrighted work without your permission.

And chances are that any advertising network they choose to use in the future will have similar policies that fanfiction authors can use to their benefit.

▼Фанфикс.ми предоставляет англоавтору недостоверную информацию о функционале сайта⬍

▼Шаблон и инструкция письма хостеру об удалении ваших работ из фвф⬍

Шаг 1
Идем по ссылке https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en и заполняем форму.

Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь https://website.informer.com/fanfics.me, https://website.informer.com/bookslist.me)

Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: проверьте bookslist.me! Если есть, то письма касаются и этого сайта!
Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать

Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any.  

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1. (ссылка на "профиль" фвф) 
NB! У вас может быть разный "профиль" для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

2. Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

- (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.

Не забудьте убрать надписи на русском!

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator.
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator.
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу.

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу.

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:

▼Скрытый текст⬍

Шаг 2.
2а. Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам.

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая.

2b. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так

Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,

Шаг 3.
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт.
3a. Закончить можно так:

Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.

Внимание! Последний абзац можно убрать!
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это.
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком.

3b. В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:

Dear Sir or Madam,
Please check it again.
The link has been removed.
Thank you!

Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Этот же пост для распространения на дайри⬍

<b>Шаг 1</b>
Идем по ссылке <a href="https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en">https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en</a> и заполняем форму. 
<i>Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь: <a href="https://website.informer.com/fanfics.me">https://website.informer.com/fanfics.me</a>, <a href="https://website.informer.com/bookslist.me">https://website.informer.com/bookslist.me</a>)
</i>
Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: <b>проверьте bookslist.me!</b> Если есть, то письма касаются и этого сайта!
<b>Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать.</b>
[CODE]Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any. 

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1.  (ссылки на карточки или "профиль" фвф) 

NB! У вас может быть разный профиль для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

2. (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.
[/CODE]
<b>Не забудьте убрать надписи на русском!</b>

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator. 
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator. 
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу. 

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу. 

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:
[MORE]<b>1а</b>. Вам приходит письмо от сайта-хоста, где спрашивают ваше разрешение переслать ваше требование Рефу. Они не могут пропустить этот шаг, увы. 

<i>Dear Sir or Madam, 

Thank you for your abuse report. We can only process your report by first forwarding them to our customer. We cannot skip over this step. Your complaint cannot continue forward unless it is first sent to the customer. Your report will ONLY be sent to the responsible customer if you agree this. Only the customer has administrative access to dedicated root servers. Hetzner Online GmbH does not have access to the server and therefore, we are not able to access the content. Thanks for your cooperation in this matter. </i>
<b>1b</b>. Вы пишете в ответ ваше разрешение переслать ему письмо (с приложенными материалами), но без ваших личных данных (e-mail).
[CODE]Dear Sir/Madam,


I agree, provided that my email address won’t be indicated. You may use every attachment to the complaint when forwarding it to your customer. 


Regards,[/CODE]
[/MORE]
<b>Шаг 2.</b>
<b>2а.</b> Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам. 

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая. 

<b>2b</b>. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так
[CODE]Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,[/CODE]
<b>Шаг 3.</b>
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт. 
<b>3a</b>. Закончить можно так:
[CODE]Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.[/CODE]
<b>Внимание! Последний абзац можно убрать!</b>
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это. 
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком. 

<b>3b.</b> В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:
<i>Dear Sir or Madam,

Please check it again.

The link has been removed.

Thank you!</i>
Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Короткий шаблон хосту от автора, когда его работы хост удалил, а фвф снова закачал⬍

▼Коллекция удаляшек на фвф и письмо хосту, в связи с этим⬍

▼шаблон письма хосту об удалении профиля автора с пустыми карточкам⬍

▼добавка к письму хосту с советом забанить его клиента⬍

Прочие полезные вещи:

▼если вы обнаружили в поисковике яндекса фик, про который точно знаете, что там есть цп (с несовершеннолетними)⬍

▼баннерорезки⬍

Текущий статус: со 2-го октября 2019 фвф отключен на чтение и скачивание полных текстов, наблюдаем за пациентом.

▼Сводки происходящего в теме за неделю⬍

Я читаю эту тему

кнопка(голосов 285 [76.41%])
76.41%
кнопка(голосов 88 [23.59%])
23.59%

Всего голосов: 373

Гости не могут голосовать

Анон · 2022-09-14 12:40:04

Анон пишет:

но какого-то хрена она с упорством таракана продолжает выкладываться на ао3 и бесить меня

Я ее блокирнул в своей ленте по снарри и мне хорошо

Анон · 2022-09-14 12:55:19

Анон пишет:

Если публиковать его как ориджинал

Ну попробуй. На факми мало читателей в любых фандомах, кроме ГП. Если никто не заметит и не пожалуется Рефу, то текст будет висеть. Но какой в этом смысл? Если ради фидбека, то фанфикс, ао3, фанфикус и ватпад - однофигственны в плане фидбека. Можно развесить везде... проблема только с выкладкой на фанфиксе.

Анон · 2022-09-14 13:45:28

Анон пишет:

На факми мало читателей в любых фандомах, кроме ГП.

Ну у меня там немножко читателей есть и десяток лайков на ориджи падает, а большего мне и не надо (с). Просто объективно его можно читать, не зная героев. Меня только вопрос легитимности беспокоит.
Спасибо!

Анон · 2022-09-14 13:57:25

Анон пишет:

Ну у меня там немножко читателей есть и десяток лайков на ориджи падает

Значит твои читатели увидят твой рпс оридж. Если не стуканут Рефу, то все ок будет.

Анон · 2022-09-14 14:08:04

Простите, а из каких соображений эта одаренная пишет Aoz? Она вместо "О три" увидела "Оз" и перевела с английского на английский? :think:

Анон · 2022-09-14 14:09:16

Анон пишет:

Простите, а из каких соображений эта одаренная пишет Aoz? Она вместо "О три" увидела "Оз" и перевела с английского на английский?

Она не в курсе, что это "а о три", а не "аоз".

Анон · 2022-09-18 11:41:44

Оказывается, скачивание без просмотра никак не отображается в новостях статистики. Кто-то сегодня скачал почти все мои работы, а я бы так об этом и не узнала, если бы не решила проверить их в ручную.
Не то чтоб это важная информация, конечно, была, но для автора, которому практически не пишут комментарии и которого даже открывают редко, и скачивания — фидбек.

Анон · 2022-09-21 10:56:27

На фанфиксе очередной околоконкурсный срач.
Редактор конкурса, Миравно, снял с него работу Лиры Сирин за неправильное воспроизведение фразы-ключа. Причем фичок был этим же редактором допущен до выкладки и висел на сайте неделю, его читали и за него голосовали.
Возмущения Лиры здесь https://fanfics.me/message597147
После этого свою работу сняла КНС. Как выяснилось, у нее тоже был косяк, но ей почему-то разрешили работу оставить в конкурсе. https://fanfics.me/message597211

У конкурса было еще четыре орга, но они вообще мимокрокодилы, потому что никакой реальной власти у них, как выяснилось, нет.
В общем, ЕЖГ, классика жанра.

Анон · 2022-09-21 11:10:17

Факми-конкурсы снова продуцируют срач :popcorn:

▼Как Лиру Сирин с конкурса выпиздили⬍

Конкурсы на Фанфиксе
вчера в 01:42
Оргпост конкурса Успеть до полуночи 5
#дедлайн_фест

Работа Отчаяние (номинация "На пределе фандомных возможностей") снята с конкурса по причине нарушения правил: изменена обязательная фраза.
2

Lira Sirin
вчера в 07:38
Когда с начала конкурса прошла неделя, и редактор решил наконец почитать текст)
Не, ну а что))
9

Cabernet Sauvignon
вчера в 08:26
Такой вопрос тогда: а тем, кто за этот текст голосовал, больше выходит теперь нельзя голосовать в номинации? Типа текст сняли, но голос все равно учтён?

Pauli Bal
вчера в 11:52
Бурное обсуждение идёт на странице автора, хотя мнение имеет место быть и здесь, чтобы организаторы, участники и читатели его увидели.

Поделюсь своим: мне тоже кажется, в данной ситуации можно было бы сначала связаться с автором, потому что тут очень уж явно не намеренное изменение. Тем более, когда работу проверил редактор и она провисела столько дней.

Автор накосячил, редактор накосячил, обе стороны лажанули. Но именно автору в этой ситуации действительно обидно и неприятно.

Пишу, не чтобы нагнать (все таки условие было нарушено), а чтобы в следующий раз, возможно, ситуация была иной, и довольных было больше
3

Конкурсы на Фанфиксе
вчера в 12:30
Lira Sirin
Один текст из-за фразы был снят с конкурса до публикации, здесь редактор пропустил, увы.

Cabernet Sauvignon
Такой вопрос тогда: а тем, кто за этот текст голосовал, больше выходит теперь нельзя голосовать в номинации? Типа текст сняли, но голос все равно учтён?
Можно переголосовать в номинации.

Pauli Bal
Выводы сделаем, конечно, чтобы в следующий раз предотвратить такое, но ошибки случаются у всех, а правила остаются правилами.
1

Lira Sirin
вчера в 12:35
Конкурсы на Фанфиксе
А прийти в лс и лично сказать об этом участнику конкурса не надо? Это уже слишком много утруждаться надо, наверное?
2

Конкурсы на Фанфиксе
вчера в 13:36

Lira Sirin
Конкурсы на Фанфиксе
А прийти в лс и лично сказать об этом участнику конкурса не надо? Это уже слишком много утруждаться надо, наверное?

https://fanfics.me/message561199
4. В случае нарушения правил конкурса одним из участников организатор должен убедиться в том, что правила действительно нарушены и это доказуемо, после чего сообщить редактору, какую работу необходимо снять с конкурса. Также организатор должен написать оргпост о произошедшем.

Lira Sirin
вчера в 14:22
Конкурсы на Фанфиксе
Спасибо за отписку

https://fanfics.me/message597141

▼Лира Сирин пишет про это в общую ленту⬍

https://fanfics.me/message597147

▼В комментах - подробности проведения факми-конкурсов и насовывание в панаму оргам⬍

flamarina
вчера в 08:10
Вы же сами вроде редактор?
Тогда должны понимать, что редактор в дэдлайн вообще ничего не проверяет, только пробегается по верхам и надеется на честность участников... то есть скорее делает вид, что что-то контролирует, чем реально контролирует.

Stasya R
вчера в 08:15
NAD
Изменять обязательную фразу запрещено. Это четко прописано в правилах. Иначе какой смысл в этой фразе?

NAD
вчера в 08:23
Stasya R
Если УЖЕ пропустили текст, он больше недели был в конкурсе, можно было прийти к соглашению сторон. Фраза принципиально не меняет сюжета. Сказать автору в личке, чтобы изменил ход слов. Ну или как-то ещё решить этот вопрос. Спросить у участников.
24

Lira Sirin
вчера в 08:23
Stasya R
Я понимаю. Поэтому, чтобы не создавать таких неприятных ситуаций, редактор может тихонько в лс попросить поменять в этой фразе местами слова. Я так делала, когда был мой косяк как редактора, и никто ничего не замечал.
6

Lira Sirin
вчера в 08:45
Stasya R
Что можно было сделать, уже писали выше. Я всегда шла навстречу авторам, когда косяк был именно мой. Здесь орги пошли на принцип снять текст с конкурса через неделю, хотя косяк именно их.
Я не в обиде, правда. Но вышло нелепо, честно.
9

Lira Sirin
вчера в 09:15
YellowWorld
Абсолютно.
А уж когда неделя прошла ...
Представляю, приносит мне студент работу, ставлю 5. Через неделю случайно замечаю ошибки и такая: а не, тройбан тебе, сорри!
Это так не работает. ))
20

ReFeRy
вчера в 10:12
Удалил голоса. Проголосовавшие за эту работу теперь могут отдать голос другому участнику. А сама ситуация печальная. Согласен с Лирой, лучше всего вопрос было бы решить тайно и полюбовно.
15

Alteya
вчера в 11:36
Очень сочувствую. Косяк глупый и не принципиальный, и можно было бы тихо поправить, а не снимать текст через неделю после начала. А уж даже в личку при этом не написать...
8

Lira Sirin
вчера в 11:41
Alteya
Видимо, так относятся орги к участникам.
Я свои выводы сделала.
3

Просто Ханя
вчера в 11:52
Миравно, Stasya R, Altra Realta, Aru Kotsuno
призываю вас, дамы и господа
позиция администрации см выше
есть ли у вас что-то сказать по этому поводу, кроме "ТС сама виновата, так ей и надо"?))

ReFeRy
вчера в 12:00
Просто Ханя
Возможно, вы будете хайпить на чем-то, связанном лично с вами?

Arandomork
вчера в 12:02
Stasya R

Мне тоже неприятно, но что поделаешь.

На вопрос "что поделаешь" - ответ думать головой. Такое отношение к участникам отбивает все желание участвовать. То, что было небольшим косяком текста, стало бооольшим косяком орга.

KNS
вчера в 12:10
Согласна с тем, что получилось очень не красиво по отношению к ТС, и такой жестокости категорически не понимаю. Ладно бы первые день-два конкурса были, а то неделя уже прошла после старта. Реально, можно было тихо попросить исправить.
10

Lендосспб
вчера в 12:17
Свинство чистой воды.

Несмотря на то, что орги более чем адекватные люди (в большинстве),
складывается ощущение, что текст выкинули просто потому, что выкинули.
5

Миравно
вчера в 12:35
ReFeRy

Удалил голоса. Проголосовавшие за эту работу теперь могут отдать голос другому участнику. А сама ситуация печальная. Согласен с Лирой, лучше всего вопрос было бы решить тайно и полюбовно.

Если бы орги знали, что это Лира, конечно, решили бы тайно и полюбовно.
А нет, стоп, правила же для всех.

Lira Sirin
вчера в 12:39
Миравно
Stasya R
А можно спросить еще раз. А почему никто из вас даже не удосужился написать об этом мне в лс?
Тупо сняли текст и пока. Это некрасиво, невежливо и неприятно.
2

Stasya R
вчера в 12:42
Lira Sirin
Я не знала, что текст твой. У меня нет такой технической возможности.

Lira Sirin
вчера в 12:43
Stasya R
А, ну ясно.
Редактор снимает текст с конкурса, но орги даже не в курсе, чей это текст.
Организация конкурса на высоте!
1

Lira Sirin
вчера в 12:44
Stasya R
И какая разница, чей текст. Это тупо нормы вежливости и уважения к своим конкурсантам, вот и все.
6

Stasya R
вчера в 12:45
Lira Sirin

Stasya R
И какая разница, чей текст. Это тупо нормы вежливости и уважения к своим конкурсантам, вот и все.

Я еще раз говорю. Лично я не вижу авторство текстов. Ничье.

Lira Sirin
вчера в 12:47
Stasya R
Так почему бы не дождаться, пока узнаете авторство и тогда уже написать автору в лс? Или сперва написать админам?
Так не терпелось снять текст с конкурса? Ну и сняли бы его на полдня позже.
Нет, это просто отношение такое.
Когда я снимала тексты, то сперва шла к автору и поясняля ситуацию. А здесь всем наплевать, видимо, вот и все.
Большое спасибо, что открыли глаза на свое отношение к нам, конкурсантам.
2

Aru Kotsuno
вчера в 12:51
Lендосспб

складывается ощущение, что текст выкинули просто потому, что выкинули.

У меня есть гипотеза, почему так случилось. Иные инциденты решаются в основном в пользу авторов, потому что из-за нововведений в конкурс правила оказались неполны, и поэтому формальной причины снять работу с конкурса нет (приходится искать обходные пути решения проблемы, как это ни было организаторам, а подчас и читателям неудобно), а здесь косяк общий, зато есть полностью формальная причина.
И когда за множеством текстов, жалоб, обсуждений, нервов в конце-концов забываешь о том, что по ту сторону текста есть его живой автор, случается вот такое.
Что печально, конечно.

Stasya R
вчера в 13:00
Lira Sirin
Если бы я единолично принимала решения, я бы так и сделала.

Миравно
вчера в 13:08
Доработки на конкурсе нет, поменять фразу после отправки на рассмотрение нельзя.
После публикации изменения тоже не разрешены.
Всё это отражено в правилах конкурса.

Lira Sirin
вчера в 13:08
Stasya R
Хех. А получается, что единолично принимает решения у вас один человек, в то время как другие даже не в курсе, что это происходит, кого снимают и так далее. О как!
Мне обидно не то, что сняли текст. А то, что меня с конкурса без уведомления выкинули пинком как ненужного котенка. Приняли и выкинули. Супер
И нет, я не фиалка. Меня просто бесит эта организация, начиная с нереально бестолкового заполнения шапок работ. Так конкурсы не делаются.
3

Lira Sirin
вчера в 13:11
Миравно
С такими жесткими правилами у редактора должны быть четыре пары глаз. Текст провисел 8 дней почти. Вы ж понимаете, что удаляя его с конкурса, вы в первую очередь выставляете на обозрение ваш косяк? Вы текст приняли? Приняли. А что потом?
6

Aru Kotsuno
вчера в 13:12
Lira Sirin

Меня просто бесит эта организация, начиная с нереально бестолкового заполнения шапок работ. Так конкурсы не делаются.

Интересно, если я с вами здесь соглашусь, меня больше никогда не будут звать организатором в конкурс или наоборот, начнут звать ещё больше?^^''
1

Lira Sirin
вчера в 13:12
Aru Kotsuno
Начнут звать.) Организуете конкурс, зовите в редакторы)))

Lira Sirin
вчера в 13:19
Миравно
И за такие косяки вообще -то по-человечески стоит извиниться перед автором. И признать свою ошибку. А не молчком выпнуть под зад с конкурса.
Но это мое мнение и как лично я бы поступила ( я б вообще пошла к админам). С нарушением я не спорю, но ваши действия меня неприятно удивили.
Я все сказала, что хотела, и больше перетирать не имею желания.
Доброго дня.
2

Terekhovskaya
вчера в 14:37
Я давно вижу, что в конкурсах дно пробито.

и, к счастью, уже не имею нужды и хотения в них писать.

Lira Sirin, искренне жаль, хотя я ничего и не читала, но вот как-то...
2

Kaitrin
вчера в 14:41
Terekhovskaya
Ну нет, ничего там не пробито, все так с самого начала и было, имхо. Никаких прям сюрпризов, просто таких вот снятий я не упомню, но и условий вроде таких не было с фразой.

serluz_92
вчера в 19:38
Лично по моему мнению (да, можете закидать чем угодно) ТС тут тоже виновата. Вроде же в правилах конкурса было четко сказано, что фраза должна быть именно в том виде, что указано, переставлять слова местами нельзя. Ну, а то, что пропустили изначально - косяк редактора, да. Короче, нет тут однозначно правых.
1

Lira Sirin
вчера в 19:54
serluz_92
Если читать тредик глазами, а не другим местом, то можно заметить, что я конкретно говорила о фразе, а так же о том, что к этому у меня вопросов никаких нет и своего косяка я не отрицаю.
3

palen
вчера в 20:30
Сочувствую от всей души.
А по поводу того, что было бы, если б такое обнаружилось после победы. Нашу команду сместили с первого места уже после об'явленных результатов, фактически не объявляя об изменении условий конкурса даже в процессе. Так что у нас возможно всё.
Я тоже для себя выводы сделала.
1

Миравно
вчера в 20:51
Feature in the Dust

Миравно
Справедливости ради, даже когда человека увольняют (например не подошел и это стало понятно во время испытательного срока), то сначала с человеком говорят лично с глазу на глаз, а потом готовят приказы и сообщают всей организации, что Иванов И.И. здесь больше не работает.
Уже не первое утро после публикации. И даже если правила не допускают правок, то написать сообщение типа "К сожалению, вынуждены снять текст с конкурса, т.к. формулировка фразы-ключа изменена, а это не допускается правилами. Приносим извинения за то, что заметили это только неделю спустя. Несмотря на ситуацию, надеемся на дальнейшее сотрудничество в следующем году." не требует много времени и сил, но при этом обеим сторонам удастся сохранить лицо.
Тем более само нарушение правил не было таким, что требует немедленного решения и задержка даже в 5 минут недопустима (это же не внезапно обнаружившийся в тексте призыв к экстремизму/вредоносная закладка/ссылка на запрещённое видео).

Участник тоже мог бы извиниться перед организаторами за публичное поливание г-ном, но что-то не спешит. Или обидеть одного соблюдением правил ресурса и конкурса - это нельзя, а вот оргов полоскать потому что недостаточно вежливо указали на несоблюдение правил и недостаточно быстро это заметили - это нормально.
Да даже в правилах проведения конкурса регламент снятия - это оргпост, а не хождение по личкам с извинениями.

Омг это театр абсурда!

Миравно
вчера в 20:51
Какой же бред господа! Надеюсь все высказавшиеся довольны и счастливы, день прям удался у них.

Lira Sirin
вчера в 21:25
Миравно
Можно цитатку, где я кого-то поливаю говном? Вот прям текстом. "Такой то орг - говно!"
Я пожаловалась в блогах и имею на это право, уж извините. А оказывается, жаловаться это поливать говном. И с какого перепуга я должна за что-то извиняться? За то, что вы выпнули мою работу через 8 дней конкурса?

недостаточно вежливо указали на несоблюдение правил и недостаточно быстро это заметили - это нормально

Вы никак это не указали вообще. Вы меня проигнорировали в принципе, о чем речь.

Миравно
вчера в 22:03
Lira Sirin
Ну так в посте созданы идеальные условия для проявления лучших качеств защитников, а милая леди стоит в сторонке и ни в чём не повинна.
Очень удобная позиция. Я это прекрасно понимаю (и щас все защитники взбесились пуще прежнего и придут с матюками), просто интересно следить за развитием событий, до чего дойдёт.
Глядишь ещё десяток комментаторов с вилами, и Реф выдаст бан всему конкурсу за нечеловечную организацию и нарушению душевного равновесия участницы, которая ничего не делала и никого не оскорбляла, оно само)

Lira Sirin
вчера в 22:26
Миравно
А то, что я несколько раз писала, что признаю свой личный косяк, вы в тредике в упор не видите, конечно?
2

WMR
вчера в 22:26
Многое и многих познал Фанфикс за время своего существования: авторов-фиалок, читателей-фиалок, фиалок-артеровфанатов флагов Гондураса... Но эволюция не стоит на месте и ныне здесь объявились особо чувствительные орги-мимозы. То ли ещё будет ))
3

Lira Sirin
вчера в 22:29
Миравно
Можно все-таки цитату, где я конкретно кого-то оскорбляла? Вот прям оскорблениями?
Напомню, что "оскорбление – это унижение чести и достоинства другого лица, выраженное в неприличной форме" согласно кодексу РФ.
1

Aliska-cool
вчера в 22:37
У меня в июне была снята с конкурса работа, которая провисела несколько дней. Но Хэлен предупреждала, что есть вопрос, который решается.
И я не признаю там за собой косяка) но я была предупреждена, что возможно снятие. Такая вот обратная ситуация 🤷♀️

Сочувствую по поводу снятия работы без предупреждения! Представляю, как внезапно и обидно((
4

Просто Ханя
вчера в 23:18
Кек))
Вот это бугурты))
Да, от некоторых я прям не ожидала таких эмоций и такого поведения))
Прям некоторых людей с другой стороны увидела))

Jinger Beer
сегодня в 00:03
Миравно

МТА
На конкурс не допущены работы, в которых фраза была изменена. Их тоже вернуть?
Былм не допущены работы, где нарушен размер. Тоже допустить?
Авторы изменяли фразу и размер умышленно?

Манипуляцию сознанием вижу я. Не о недопущенных работах идет речь, а о формальном бюрократическом подходе к данной конкретной ситуации.
Это не запись в паспорте гражданина, где важна каждая буква, смысл ключевой фразы не изменился.
"где вход, там и выход"
"вход там, где и выход"
по смыслу - тождественны. Достаточно было написать в личку, что имел ввиду автор, изменяя ключевую фразу. Если бы автор ответил - ничего, это опечатка, и привлеченные сторонние эксперты из нашего сообщества заключили бы, что действительно смысл фанфика не изменился ни на йоту, то можно было бы привести этот ключ в стандартный вид, да и закончить на этом.
Вот если бы автор сказал - "так лучше, я так вижу", тогда бы имел смысл в снятии работы.
Хотелось бы узнать мнение оргов конкурса, была бы снята работа, где ключевая фраза была бы такая:
"где вход, там выход" или "где вход - там выход"? И был бы снят с конкурса фанфик, где бы ключ был написан следующим образом: "гдe вxoд, там и выxoд". В данном случае буквы "x, o, e" написаны в латинской раскладке. И приемлем ли был бы третий вариант: "где Вход, там и Выход"? Повлияло бы на удаление работы с конкурса использование прописных букв?
Я для друга интересуюсь.
3

МТА
сегодня в 00:18
Конкрусы такого рода делают ради всеобщего удовольствия, позитивного настроения и т.п.
В них не место бюрократическому подходу. Важна не буква правил, а дух
3

▼КНС сняла с конкурса свою работу, которую приняли с нарушением правил⬍

https://fanfics.me/message597211

▼Орг Миравно пришел поплясать и в эти комменты⬍

хочется жить
вчера в 21:27
Я, понятное дело, на сегодняшний день ещё не добралась до этого текста, но сейчас вот ознакомилась с обзорами и пребываю в офигении:
Автор нарушил правила и изменил детали исходной истории, за что строгая часть оргов высказалась за дисквалификацию, тк правила есть правила, а добрая - за всепрощение, тк история неплохая - и добро победило числом голосов, хэппи энд
М-да. Так можно было? А сегодня, значит, победило зло...
8

flamarina
вчера в 21:42
Ну блин...

Lендосспб
А вы не знали, что у оргов и редакторов обычно лапы не доходят до чтения? Так на любом конкурсе, не думайте, что только здесь.
Фактически, попадаются только те, кто вовремя не замечютают огрехи под ковёр в первые пару часов после публикации.
2

Lендосспб
вчера в 21:45
flamarina
Откуда мне знать кухню конкурсов писательских? От того, как они чудно организованы, я и не хочу туда лезть.

Одного пожалели, второго пнули
2

flamarina
вчера в 21:48
Lендосспб
Я тоже отнюдь не редактор, но любой участвующий может заметить, что редакторы очень строго высказываются в правилах, но по факту НИКОГДА не успевают.
Поэтому если вовремя (до первых комментариев) прочесть свой опус и удалить всё неправильное, никто не заметит...
1

rain_dog
вчера в 21:53
flamarina

Lендосспб
Я тоже отнюдь не редактор, но любой участвующий может заметить, что редакторы очень строго высказываются в правилах, но по факту НИКОГДА не успевают.
Поэтому если вовремя (до первых комментариев) прочесть свой опус и удалить всё неправильное, никто не заметит...

Орги максимально формально подошли к работе Лиры. Если все такие принципиальные, не лучше ли оргам начать с себя? И соответствовать строгим требованиям, которые они предъявляют к другим?
12

Миравно
вчера в 22:06
Lендосспб

flamarina
Откуда мне знать кухню конкурсов писательских? От того, как они чудно организованы, я и не хочу туда лезть.

Откуда знать, когда можно сразу тыкнуть пальцем и обвинить? Зачем разбираться в подробностях? Все плохие и всё тут.

Миравно
вчера в 22:07
Очень разочарована во многих людях после сегодняшнего. Очень.

Миравно
вчера в 22:43
Lендосспб
У нас есть конкурсы, где можно возвращать с доработки даже после начала выкладки, где всё разрешается и всё прощается.
У дедлайн феста нет доработки, нет внеконкурса, нельзя ничего менять, дописывать, это другой конкурс с другими правилами. Я лично их согласовывала с администрацией и я не собираюсь извиняться перед кем-то, кто их нарушает.

Крон
жесты в стиле "назло мамке отморожу уши" со снятием с конкурса работы по спецквесту - очень красивый поступок. предлагаю всем авторам снять свои работы, ох они оргам покажут тогда!

Kaitrin
На этапе приёма работ было отказано в публикации на конкурсе тем, кто изменил фразу. Тоже на подумать.

Lендосспб
вчера в 22:47
Миравно
Хорошо, это понятно, правило так правило.

А как тогда вышло, что текст кнс условно "простили", а текст Лиры снесли? Просто на ваших конкурсах все обычно четко, а тут канитель
3

Kaitrin
вчера в 22:48
Миравно
Ну то есть косяк есть, дважды, с разным результатом, где в одном случае орги почему-то и в комменты пришли, а в другом молча сняли, хотя до комментов доходят? Да, мысли интересные. Но я не сторонник теории заговоров. И вообще просто считаю, что надо это как-то на будущее обдумать.
Все ошибаются, но единый подход должен быть и последовательность. А то тут великодушно простили публично, а тут выгнали на мороз. Да, правила есть правила, но их соблюдение тоже должно быть.

Нет, я считаю, что если приняли и неделю провисело, то тут уже подход другой, но мы не сойдёмся.
3

Stasya R
вчера в 22:53

KNS
Люди, давайте не будем ссориться. Я ошиблась, редактор ошибся, никто никому зла не хотел.
Я вон тоже на конкурсах артов косячила несколько раз и очень сильно. Никто не робот, всех можно понять и простить.

Легко сказать. Процесс уже запущен. И это очень печально.

Крон
вчера в 22:53
Миравно
У других авторов нет повода снимать свои тексты, они не нарушали правила.
Поступок КНС просто потому для меня правильный, потому что, как вы правильно написали, правила для этого конкурса строгие и были известны заранее: ничего нельзя менять, ни фразу, ни условия спецквеста, иначе дисквалификация. Если сняли один текст, нужно снимать и другой. Ну или если один поняли и простили, тогда и другой нужно. Тут простая логика .
11

Lендосспб
вчера в 22:53
Stasya R
И у вас не принято коллегиально решать вопрос, когда возникла проблема с текстом? Кто нашёл, тот и выносит решение по проблеме?
2

KNS
вчера в 23:01

"назло мамке отморожу уши"

Да почему назло-то? Я правила нарушила, но вы применили ко мне другой подход, чем к Лире, хотя правила я нарушила сильнее, ну реально. Соответственно, её работу сняли, поэтому и мою должны снять. Правила же! И я же не сняла нормальную работу в знак протеста.

Lira Sirin
вчера в 23:26
Stasya R
Тогда я вообще не понимаю, что не так с моим текстом, и почему там не было такого же голосования. Очень странная ситуация, хотелось бы получить какой-то ответ.
Пишу без какого-либо наезда, правда.
6

Kaitrin
вчера в 23:31
Stasya R
Всепрощение зло, если оно избирательно, как в данном случае с двумя текстами с очень похожей ситуацией. Да, если был прецедент, то уже лучше от него плясать и действовать так же. Но почему-то этого не было сделано, кажется, что реально вызывает вопросы. Получается, что некоторые равнее. Вот и все.
2

Stasya R
вчера в 23:38
Lira Sirin
Kaitrin
На мой взгляд, возникло недопонимание при обсуждении второго текста.
А что касается "некоторые равнее" - ничего подобного. Нам не было известно авторство работ.

Cabernet Sauvignon
вчера в 23:43
Stasya R, а разве не очевидно, что главная причина раздутия скандала – отсутствие человеческого подхода?
То, что можно было погасить одним вежливым извинением, превратилось в большой скандал из-за того, что один из оргов занял позицию "мы все сделали правильно. #сама_дура_виновата". И агрессивно ее отстаивал.

Парасон
вчера в 23:59
Stasya R

Kaitrin
На мой взгляд, возникло недопонимание при обсуждении второго текста.

Верно.
Первый текст не допущен на конкурс по закону - прописанным правилам - за изменение фразы. А решением по второму, тексту KNS, вы создали прецедент. Решение оставить текст Лиры стало бы несправедливым по отношению к первому, недопущенному, автору, а решение снять его с конкурса уже несправедливо по отношению к самой Лире, учитывая прецедент с KNS.

Kaitrin
сегодня в 00:25
Stasya R
Ок, сойдёмся на этом - авторство никто не знал. В данном случае авторство вообще неважно, важен подход. Он почему-то разный, это удивляет. Заставляет искать тайный смысл там, где его нет, а есть, как вы говорите, недопонимание.
И никакого равенства перед правилами нет. А я вижу, что именно на него изначально ссылались. У меня в этом затык - так-то орги могут снять любой текст по желанию своей левой пятки. И объяснять тоже не обязаны, но если один раз объяснили и не сняли, а второй сняли без объяснений, то мя.

▼Почему-то решение КНС сняться с конкурса поддерживают, хотя раньше снимающихся с конкурса хотели больше на конкурсы не пускать⬍

▼Вкрации, для тех, кто не осилил⬍

Анон · 2022-09-21 12:40:36

Потрясающе.
Буквоедство ради буквоедства, подружайство и поливание говном несогласных - классика факми :lolipop:

Анон · 2022-09-21 21:15:32

Анон пишет:

У конкурса было еще четыре орга, но они вообще мимокрокодилы, потому что никакой реальной власти у них, как выяснилось, нет.

Зато пара сразу прибежали в пост к обиженной Лире с криками "да если бы мы знали, что это ты" :lol: Еще одна классика факми :lol:
Кстати, это их заявление плохо сочетается с их последующими утверждениями, что они ничего не знали :blabla:

Анон · 2022-09-21 21:21:03

как показала практика, редакторы ничего не заворачивают

Анон · 2022-09-25 11:08:01

Тварь автор дрожащая или снести свои фики право имеет?

▼Опрос⬍

Lasse Maja
вчера в 09:24
Снести фики - это как вырвать кусок из сердца. (с) SeverinVioletta

А как по-вашему?

#цитата #фанфики #фанфикшн #опрос #блогожительство
Снести фики - это?..
Публичный опрос

7 %
Все равно что вырезать кусок сердца; - 5
Хару, келли малфой, _Chiffa_, Gella Zeller, Ice Plane

0 %
Рано или поздно придется сделать;

32 %
Жест глубокого неуважения к собственным читателям; - 23
maria12, trionix, Hermione Delacour, Cabernet Sauvignon, michalmil, Lady Astrel, Ярик, K-i-n, Селена Сенклер, black.stork, Marlagram, miledinecromant, Мейс Винду, ReznoVV, _Rina_, Segre, Aliny4, Avalan4er, Scaverius, Malikos-, luna6, Simonna, Кэдвалладер

29 %
Мои фики, что хочу - то и делаю! - 21
Hisuiiro, reldivs, Серое печенье, я бесполезен, Foxita, Arandomork, Rina Valentiny, Жора Харрисон, Филоложка, Kerandis, -Emily-, Iguanidae, Writer Lily, Jimanirsy, paradigma, ar neamhni, Твоя одержимость, BufferOverflow, Танда Kyiv, Diart, Whiskers

4 %
Страшно даже представить! - 3
Доббальд Грейнджер 2 -The Return, gvidon, Veronika Smirnova

3 %
Обычное следствие развитие профессионального мастерства и самокритики автора; - 2
Софочка, Li Snake

0 %
Должен сделать каждый, кто хочет сделать цивильную карьеру;
0 %
Весьма благоразумный поступок;

13 %
Обычный акционизм и дешевый эпатаж; - 9
cousinatra, Lyamtaturis, Хэлен, Петькa, 4eRUBINaSlach, MiG-31BM, Varenie, Начальник Камчатки, Amalia_Vilson

13 %
А мне нечего сносить, я кот:) - 9
irina_bless, kar_tonka, Whirlwind Owl, SmileMoon, элька-кактус, Навия, PersikPas, Беспредельный Зельевар, Макса
Проголосовали 72 человека

https://fanfics.me/message597620

▼Комментарии⬍

Архитектор Чернов
вчера в 10:53
Зависит от качества пресловутых фиков.
3

Cabernet Sauvignon
вчера в 11:00
Архитектор Чернов, о! кстати да! Иногда - наоборот - уважение к потенциальным читателям XDD
6

Writer Lily
вчера в 11:14
Никогда не понимала, в чем тут выражается неуважение к читателям.
Это же не игнорирование и не вербальная агрессия.

Aliny4
вчера в 11:56
Представьте себе, что вы начали читать жутко интересный фик на 10 МБ. И вот, когда вы подходите к кульминации, нажимаете "следующая глава"...
"Такой страницы не существует".
И да, конечно, это фики автора, что он хочет то и делает.
Но опеределённое неуважение или недружелюбие к читателям тут присутствует.
Снести фик, о котором все забыли, где новых просмотров нет - ок.
А вот тот, который обсуждают и читают приямо сейчас... ну такое.
7

Arandomork
вчера в 12:00
Я тут решила перечитать замечательный фанфик Лапки по "Матрице". Фанфики с фикбука снесены. Обидно, конечно, но даже в голову не приходило катить бочку на автора. Ее творчество - ее решение.
2

Cabernet Sauvignon
вчера в 12:06
Да никто не спорит, автор собственник. Он в своем праве.
Но лично я считаю, что отбирать вкусное, что уже дал – фу.
Поэтому то, что очень нравится - я скачиваю. А то вдруг автор удалист.
6

клевчук
вчера в 15:35
у меня их больше 200, мне тупо лень!
2

Lasse Maja
вчера в 15:40
Блин какой вариант пропал, а!))) В принципе, можно снести оптом, вместе с профайлом, но "Снести фики - это ЛЕНЬ" - звучит! )

4eRUBINaSlach
вчера в 15:54
Lasse Maja

Блин какой вариант пропал, а!))) В принципе, можно снести оптом, вместе с профайлом, но "Снести фики - это ЛЕНЬ" - звучит! )

Поставьте вместо "благоразумного поступка"!)

клевчук
вчера в 16:01
Lasse Maja

Блин какой вариант пропал, а!))) В принципе, можно снести оптом, вместе с профайлом, но "Снести фики - это ЛЕНЬ" - звучит! )

а чо, можно снести оптом?

Lasse Maja
вчера в 16:07
клевчук
Lasse Maja

а чо, можно снести оптом?

Вроде как да. Типа удалиться целиком.

cousinatra
вчера в 22:04
Чот стала снос фиков воспринимать как эпатаж. Ну просто редко когда это делается потому что автор вырос и фикло ну прям сильно так себе, аж 🩸 из глаз, всю репутацию портит.
А вот как способ выкаблучиться по разным причинам - куда чаще
1

▼Фламарина: упросите меня подарить вам фичок, а то я его удалю⬍

https://fanfics.me/message597664

▼В комментариях страдания Хотелки, от которой "ее пиздюки" уходят вместе с текстами⬍

хочется жить
вчера в 18:02
Вялый шантаж.
Ок, тогда уж лучше под снос.

Спасти тексты, бля!
О ужас!
Как мы будем без них жить!

И напомню: все тексты всех конкурсов сохранены в архиве у Мурки. Они никогда не пропадут.
3

Шепот дождя
вчера в 18:12
хочется жить, нифига не лучше. Если вам пофигу и не интересны тексты тс, так и проходите себе мимо (вас лично никто под страхом авады ничего делать не заставляет), нечего плохие идеи подавать, усугубляя чужое удалянческое настоение.
1

хочется жить
вчера в 18:14
Шепот дождя
Пф.
У меня благодаря Мурке весь конкурс в скачке.
Творчество ТС я нежно люблю, но это не мешает мне протестовать против дешёвого пиара.

Stasya R
вчера в 18:22
хочется жить
Не, ну погоди. Автор имеет право делать со своими текстами все, что пожелает. Это его право.
1

Шепот дождя
вчера в 18:22
хочется жить, причем здесь пиар, если тс пишет, что тексты разонравились? Вы телепат, умеющий читать мысли? По-вашему отношение к своим текстам не может меняться? Ну, это, знаете ли, с вашей колокольни так. Если у вас к своим текстам никогда не менялось и вы всегда и всем были довольны, то я, конечно, за вас рада, но по собственному опыту могу точно сказать, что у других не так. (Как же бесят, когда человеку отказывают в праве испытывать его собственные эмоции только потому, что кому-то в них видится что-то своё, а на чужие слова у них один ответ, так не бывает, потому что вот у них самих так никогда не случалось.)
3

flamarina
вчера в 18:24
хочется жить
Шо это было?
Ночь бессонная али ещё что? Пиар неизвестного текста, одного из приблизительно 50-ти? Ну ква, тогда это пиар половины конкурса, вам бы порадоваться...
Даже комментировать не буду.
И да, я в курсе, что мы тут все не стивены кинги и не фанфики мир вращают, ваш кэп.
Пост касается публичной жизни текста и тех, кого это касается.
Кому однохренственно, те проходят мимо, нет? Нет, некоторые, видимо, не проходят

хочется жить
вчера в 18:25
Stasya R
Кот, пусть автор делает что хочет.
Но не опускается до шантажа.
Надоел тебе текст - стирай его. Скажи честно:: через неделю я сотру.
А нам никто не мешает сохранить его на компе. Бесплатно. Не облизывая никого.

хочется жить
вчера в 18:26
На моей памяти ТС никогда не опускалась до такого, вот оно и странно.

flamarina
вчера в 18:27
хочется жить
Я вам всё уже ответила. Пиар без имен не пиар, а если у вас голова болит или на ногу наступили, я здесь ни коим боком. Не надо под влиянием момента чушь сочинять.

Stasya R
вчера в 18:29
хочется жить
Зная автора, вижу в ее посте некий квест для себя. При чем тут шантаж? Мы все здесь тусим по фану. Каждый развлекается как может.
У меня, кстати, было такое однажды. Автор хотел удалить текст после конкурса, а я попросила его в подарок, и он оставил ради меня, до сих пор в подаренных.
1

хочется жить
вчера в 18:32
Stasya R
(зевая)
Уже слетело 4 текста.
ТС подождёт до конца конкурса, всё честно.
1

flamarina
вчера в 18:32
хочется жить
Ещё раз для читателей не тем местом: как только анонимность будет снята, текст отправится под снос СРАЗУ. Без попыток отговорить и без обжалования. Засим в чем здесь пиар без поллитры не разберёшь, а с поллитрой уже не важно.
1

Cabernet Sauvignon
вчера в 18:33

причем здесь пиар, если тс пишет, что тексты разонравились?

Шепот дождя, да при том, что когда своя работа разонравилась, к ней внимания обычно не привлекают. Расскажите мне, как часто вам не нравилось, то, что вы сделали, и при этом вы целенаправленно предлагали другим присмотреться к этому повнимательнее? И попросить себе в подарок 😏

хочется жить
вчера в 18:35
flamarina
(пожимая плечами)
И кто помешает читателям, скачавшим конкурс, поменять потом имя файла?
Ну мы же спорим ни о чём, правда.
Никто же не кинулся искать анонимные тексты.
Хотя среди старожилов авторство установить просто.

PersikPas
вчера в 18:38
хочется жить
я вот не думаю, что ТС нуждается в пиаре. У Фламарины действительно хорошие тексты
2

хочется жить
вчера в 18:39
Stasya R
Да блин, кот.
Если автору не нравится свой рассказ, он его сотрёт.
Если автор кокетничает "я не сотру. если", это именно кокетство. И всё.
Никакой политики. Ничего личного.
2

хочется жить
вчера в 18:41
PersikPas

я вот не думаю, что ТС нуждается в пиаре.

А я полностью согласна с вами.
Это и поражает.
1

PersikPas
вчера в 18:43
хочется жить
что плохого в кокетстве?

хочется жить
вчера в 18:44
Stasya R
Да пусть получит.
Меня коробит сам посыл поста.
1

PersikPas
вчера в 18:47
хочется жить

PersikPas
А я полностью согласна с вами.
Это и поражает.

а меня поражает ваша реакция. Честно. ТС должна была попросить у кого-то личного разрешения на то, что бы вот такой пост написать? Тем более, что это вполне в духе ТС, у нее к одному из текстов была приписка типа угадаете источник вдохновения, то я напишу вам фанфик по заказу.

вы так бурно реагируете и обвиняете в плохом пиаре, который скорее для конкурса, а не для ТС, потому что если кто-то действительно захочет в подарок фанфик - пойдет его искать среди конкурсных работ.
1

flamarina
вчера в 18:47
хочется жить
🤦♀️🤦♀️🤦♀️
А меня коробит наличие в мире мясной промышленности. Но я не бегаю и не рассказываю об этом с плакатом.
Объяснить я всё объяснила, охота поругаться без причины - идите куда-нибудь в другое место.
1

хочется жить
вчера в 18:47
Впрочем, не моё это дело, я же не собираюсь конкурировать со страждущими получить конкретный фик в подарок. Серьёзно, без стёба.

PersikPas
вчера в 18:47
у нас тут на сайте бывал реально отстойный и навязчивый пиар, но явно не от Фламарины

Cabernet Sauvignon
вчера в 18:48
flamarina а зачем вообще тогда станет понятно, простите?
Как вы сами сказали, для удаления деанониться нет нужды

хочется жить
вчера в 18:48
PersikPas

у нас тут на сайте бывал реально отстойный и навязчивый пиар, но явно не от Фламарины

Да! Тысячу раз да!
Поэтому я в шоке.
Сорян, пойду я спать...

flamarina
вчера в 18:55
Cabernet Sauvignon

flamarina а зачем вообще тогда станет понятно, простите?

Как вы сами сказали, для удаления деанониться нет нужды
"а зачем вообще тогда станет понятно" - мне немного непонятно, что имелось в виду.
Если это просто "зачем вообще" - потому что если я что-то просто снесу, то я его восстанавливать не собираюсь.
И если кому-то станет обидно по этому поводу, я только разведу лапками и скажу "се ля ви, не в этот раз, идите к Мурке в архив, а я сегодня злая". Вот чтобы такого не было (а из моих коллекций из-за причуд авторов-удалистов пропало около 20 фиков, в том числе 8, которые я любила больше, чем половину художественной литературы - и вот знаете, копий у меня нет. И просить "а не осталось ли у кого" - противно, потому что автор УЖЕ подло отнял у меня конфетку)... чтобы такого не было и написан этот пост.

хочется жить
вчера в 19:05
flamarina
Да, я, сука, злая, потому что у меня за отчётный период исчезло порядка четырёхсот подбетных фиков.
Тех, кого я вылизывала именно для публикации ЗДЕСЬ.
И один из них преподнёс мне "подарок" именно в день рождения.
А я работаю именно для этого сайта, чтобы фики появлялись тут, а не где-то ещё.
И всех удалистов я воспринимаю как удар по сайту.
2

flamarina
вчера в 19:17
хочется жить
Я у вас не бетилась, да и вообще ни у кого давным-давно не бечусь. Сама "вылизываюсь для публикации", сама же получаю нагоняи, когда вылизаться не удалось. Так что можете выдыхать, времени вы на меня не потратили.
В отличие от ряда артистов, я не трогаю то, в чём участвовали другие люди: соавторы, беты, авторы заявки/идеи, одаренные этими текстами, авторы обложек и так далее.
И стараюсь не трогать то, к чему есть рекомендации, но здесь уже сложнее, этого я никому обещать не могу и не буду.

Вы меня читаете не больше, чем других (а я вот читаю мало, и 3 персоны, покинувшие сайт выгрызли у меня нехилый кусок воспоминаний и впечатлений, некоторые из которых прямо из детства фикридерского золотого).

Засим с запятыми или без запятых в первой фразе, злитесь вы несколько преувеличенно и не по адресу.
2

Шепот дождя
вчера в 19:18
хочется жить, ну тогда вам стоит сразу предупреждать своих подбетных, что бетите именно для того, чтобы текст был выложен именно здесь. Лично я всегда наивно считала, что отдаю бете текст, для того, чтобы она нашла мне все ошибки, а где тот текст в итоге будет лежать это исключительно мое дело, главное, чтобы ник беты в шапке стоял. Полагаю, что так думаю не только я, так что, наверно, вам стоит оговаривать этот момент, как принципиально важный для вас до того, как берете текст на бетинг. (Хотя и подозреваю, что полностью это проблему не решит, но все же.)
2

Stasya R
вчера в 19:20
хочется жить
Удаленные тексты влияют на статистику?

PersikPas
вчера в 19:41
хочется жить
вы отбетили текст, но он же не стал вашим. Он принадлежит автору и тот его может удалить не спрашивая вас

flamarina
вчера в 19:48
PersikPas
Блин, ну усилий жалко, это-то правда.
И кидать бету не вполне правильно.

Только неясно, при чем здесь я.
2

PersikPas
вчера в 19:58
flamarina
все в руках Рефери. Пусть сделает статистику такой, которая не уменьшается у бет при удалении текстов - и бета ничего не заметит
1

PersikPas
вчера в 19:58
и будет всем счастье.

Viara species
вчера в 20:01
Я ф шоке.
Просто потому что я уставшая, еле живая, нервная - а тут целый гран скандаль из-за удаления текстов.
Тексты удаляются после конкурса? ОК, тогда на конкурсе это никак не скажется, на голосах никак не скажется, нет проблем.
Автору разонравились собственные тексты, и он хочет их удалить? ОК, ноль вопросов, тексты авторские, что хочет, то и делает. Если беты нет - то ничей труд не обесценен.
Кто-то хочет найти текст в подарок? Ну ОК, в конце концов, кто-то почитает окнкурс еще усиленнее. А кто-то незаинтересован, кто-то пройдет мимо.
Ну ОК.
Странно как все...
Ползу дальше работать.
2

flamarina
вчера в 20:10
PersikPas

flamarina
все в руках Рефери. Пусть сделает статистику такой, которая не уменьшается у бет при удалении текстов - и бета ничего не заметит

Как человек, который редактировал тексты, имею вам сказать, что дело нихрена не в статистике. Это время, усилия, внимание, вложенный труд.
Тем паче, что некоторые тексты вообще по винтику перебирать надо.
Так что не надо - бета человек с правами.
Однако, это не отменяет, что я не обидела ни одной беты в своей жизни Авторов обижала, бет - ни-ког-да.

Анон · 2022-09-25 15:19:02

Хотелка с Фламариной каждый раз пробивают новое дно :lol:

Анон · 2022-09-25 15:58:13

А кто-то еще дает этой ебанашке бетить свои фички?

Анон · 2022-09-25 16:05:23

Этот анон сам много бетил и друзяшек, и на битвах, и на фанфиксе, пока оттуда не свалил, и никак не может понять - если тебе так влом и неприятно возиться с чужими текстами, нахрена ты этим занимаешься? ЧСВ почесать? Почувствовать себя причастной к акту творения, так сказать? Приосаниться?

Анон · 2022-09-25 16:21:52

Анон пишет:

если тебе так влом и неприятно возиться с чужими текстами, нахрена ты этим занимаешься?

Так рейтинг же, анончик. Цифирки рейтинга. Она за них жопу рвет, потому и бомбит так, когда кто-то удаляется, ведь это ее драгоценный самый важный в жизни рейтинг уменьшает Она ради него время тратила, старалась, а мудак-автор ее цифирки украл

Анон · 2022-09-25 16:49:08

Анон пишет:

Так рейтинг же, анончик. Цифирки рейтинга.

Фламарина вон утверждает, что не в рейтинге дело.

Анон пишет:

Как человек, который редактировал тексты, имею вам сказать, что дело нихрена не в статистике. Это время, усилия, внимание, вложенный труд.
Тем паче, что некоторые тексты вообще по винтику перебирать надо.

Анон · 2022-09-25 16:50:51

Блин, не трудись, раз это так сложно! Или бери тексты от авторов, в которых уверен и за которыми не надо перебирать по винтику!
Но нет, а как тогда красиво страдать об собственный напрасный труд?

Анон · 2022-09-25 17:32:54

Анон пишет:

Фламарина вон утверждает, что не в рейтинге дело.

Будь так, они бы не бомбили, когда текст удаляют с факми, но оставляют в других местах. А Хотелка за такими авторами три дня бежит, сюда вносили.

Анон · 2022-09-25 17:37:03

Анон пишет:

Это время, усилия, внимание, вложенный труд.

Да, труд. Да, бывает, что по винтику. Работу беты никто не обесценивает, но права автора распоряжаться своим текстом это не отменяет.

Анон · 2022-09-25 17:45:37

Сперва они навязывают бетинг, а потом страдают. Беспроигрышная политика

Анон · 2022-09-25 18:05:44

Анон пишет:

Будь так, они бы не бомбили, когда текст удаляют с факми, но оставляют в других местах.

Ну вот "хочется жить" пишет, что она бетит тексты "именно для этого сайта, чтобы фики появлялись тут, а не где-то ещё", в принципе, такое и правда может быть, что она идейный фанфикс-патриот, который хочет способствовать наполнению контентом именно этого сайта, но болезненно воспринимает то, что одновременно с этим контент попадает куда-то еще. Но в реальности это так не работает, права на текст все еще у автора, и ты либо сразу обговаривай, чтобы отбеченную версию размещали только здесь, а на других площадках — авторскую или отбеченную кем-то другим (я, кстати, считаю, что это нормальное требование, т.к. бета тоже имеет право распоряжаться своим трудом, это же никак не влияет на права автора относительно его текста), или потом не бегай и не бросайся на всех, кто посмел не пронзить этого.

Анон · 2022-09-25 18:29:17

Анон пишет:

такое и правда может быть, что она идейный фанфикс-патриот, который хочет способствовать наполнению контентом именно этого сайта

Не верится, анончик. Тогда бы она сразу говорила про "удаленных с сайта", а не про "удаленных у меня".
Кроме того, авторов, которые без их высочайшего разрешения посмели что-то удалить, они поливают не в первый раз. И раньше Хотелка всегда вопила про страшное-ужасное неуважение к бете, рану в самое сердце, свои труды и далее везде. Этот лицемерный эмоциональный шантаж в любом случае омерзителен, за факми она на самом деле топит или за свой рейтинг (или сразу за свой рейтинг и немножко за факми ).

Анон пишет:

я, кстати, считаю, что это нормальное требование, т.к. бета тоже имеет право распоряжаться своим трудом, это же никак не влияет на права автора относительно его текста

Конечно, нормальное. Если бы было озвучено сразу. Однако этого не случилось до сих пор, ведь это разумное предложение высказал другой пользователь. Вот когда Хотелка ему последует, тогда и посмотрим. Только вряд ли это случится. С ней же никто дела иметь не станет, если она такое условие поставит, а у нее рейтинг

Анон · 2022-09-25 18:31:21

Анон пишет:

С ней же никто дела иметь не станет, если она такое условие поставит, а у нее рейтинг

Ну почему, учитывая, что иногда бетинг проходишь как вахтера и глубоко похуй, на остальных ресурсах будет версия, отбеченная "своей" бетой. Фанфиксу охота - фанфикс предоставляет бету

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-11-02 20:35:38

Фанфикс.ми

#21476 2022-09-14 12:40:04

Re: Фанфикс.ми

#21477 2022-09-14 12:55:19

Re: Фанфикс.ми

#21478 2022-09-14 13:45:28

Re: Фанфикс.ми

#21479 2022-09-14 13:57:25

Re: Фанфикс.ми

#21480 2022-09-14 14:08:04

Re: Фанфикс.ми

#21481 2022-09-14 14:09:16

Re: Фанфикс.ми

#21482 2022-09-18 11:41:44

Re: Фанфикс.ми

#21483 2022-09-21 10:56:27

Re: Фанфикс.ми

#21484 2022-09-21 11:10:17

Re: Фанфикс.ми

#21485 2022-09-21 12:40:36

Re: Фанфикс.ми

#21486 2022-09-21 21:15:32

Re: Фанфикс.ми

#21487 2022-09-21 21:21:03

Re: Фанфикс.ми

#21488 2022-09-25 11:08:01

Re: Фанфикс.ми

#21489 2022-09-25 15:19:02

Re: Фанфикс.ми

#21490 2022-09-25 15:58:13

Re: Фанфикс.ми

#21491 2022-09-25 16:05:23

Re: Фанфикс.ми

#21492 2022-09-25 16:21:52

Re: Фанфикс.ми

#21493 2022-09-25 16:49:08

Re: Фанфикс.ми

#21494 2022-09-25 16:50:51

Re: Фанфикс.ми

#21495 2022-09-25 17:32:54

Re: Фанфикс.ми

#21496 2022-09-25 17:37:03

Re: Фанфикс.ми

#21497 2022-09-25 17:45:37

Re: Фанфикс.ми

#21498 2022-09-25 18:05:44

Re: Фанфикс.ми

#21499 2022-09-25 18:29:17

Re: Фанфикс.ми

#21500 2022-09-25 18:31:21

Re: Фанфикс.ми

Подвал форума