Фанфикс.ми

Marmota sapiens · 2018-11-02 20:35:38

Сайт
У кого угнали работы без указания авторства и без возможности удаления, кто зажигает в блогах, насколько вообще работает предмодерация: обсуждаем здесь.

Что говорит закон об авторском праве на фанфики и о свободе их размещения: раз и два.

Алгоритм для неленивых писателей ориджей
Перепосты
Пост от Комбата
Пост на инсайде (перепост со срачем)
Про рекламу фвф
Возможный лайфхак
Поисковик, в котором можно набрать имя своей команды на ФБ и узнать, не попизжены ли фики до деанона

Гуглоформа, в которую можно скинуть ссылку на профиль/карточку/оставить никнейм, и аноны из закрытки сходят и обновят работы, которые вы не можете обновить сами: это слэш и высокий рейтинг. Это анонимно, вы не засветите почту, можете вообще открывать незалогиненными.

▼Рефери и все-все-все⬍

▼О масштабах воровства⬍

Отсюда https://fanfics.me/message311601. Скрин https://imgur.com/wXdRHaR

ReFeRy
#статистика_фанфикса #фанфик_в_файл #внутренности_фанфикса
На долю "Фанфик в файл" приходится около 10% всех просмотров сайта в сутки. Сервис уже давно вырос за рамки того, что я изначально задумывал, но это и не удивительно. Основная идея - возможность скачать архивы произведений в книжных форматах - сохранила актуальность только для фф.нет и частично для СИ. Позднее основным предназначением сервиса стало: ведение учета прочитанного при помощи меток, подписка на обновления и коллекционирование.
Немного цифр:
Всего произведений в сервисе: 281 тысяча
Меток поставлено: 700 тысяч
Рекомендаций написано: 2300
Распределение по сайтам источникам:
фикбук: 153 тысячи
ХогНэт: 18 тысяч
Сказки: 9 тысяч
СИ: 31 тысяча
фф.нет: 42 тысячи
АОЗ: 7,5 тысяч
ЛитНет: 9 тысяч
АвторТудей: 11,5 тысяч
О популярности сайтов по этим цифрам можно судить лишь отчасти. Для ХогНэта и АвторТудей я вручную загружал все произведения. С СИ, АвторуТудей и ЛитНета автоматически добавляются все или некоторые новинки. А вот фф.нет пользуется спросом именно у пользователей сервиса, из-за отсутствия на самом сайте возможности скачать произведение. Ну и фикбук, это фикбук.
Раздумываю над целесообразностью прикрепления профилей с других сайтов к профилю пользователя на Фанфиксе. И над ссылками "Фанфики по этому фандому с других сайтов" в фандомах. Вроде не хочется превращать Фанфикс в агрегатор, а вроде почему бы и нет.

Секундочку, то есть у рефери наворовано 200к работ, тогда как на его собственном сайте добровольно выложенно... 37к? Господи, какой пиздец.

▼Прочее⬍

▼Обитатели фанфикса. Избранное⬍

▼Шаблон письма англоавторам, которым уже рассылали письма, но нужно сообщить им о найденном решении⬍

▼Шаблон англоавторам, которым не писали до этого, поправленный с учётом ситуации⬍

Dear author, 

I would like to bring your attention that your works might be published here [ссылка на весь профиль автора в фвф] without your permission (or, if you are cautious to open unknown web site you can search FFM for your nickname via Google search), because fanfics.me (FFM for brevity sake) is found out to re-post and publish the fanworks without authors' permissions. The owner of that site earns money on other people’s intellectual property through ads on his site, so I would suggest using ads blocker when visiting the site. 

The fanworks are taken without any authors' permission and even their knowledge about this situation from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, and etc. If you indeed gave your permission to FFM for publication of your works, then disregard my message. 

If you did not give a permission, then we regret that this happened to you. We have a very useful advice from AO3 Legal Team (https://archiveofourown.org/admin_posts/2692 ), which our volunteers checked by ourselves. You need to submit the takedown request to the host site and, then, your works and, if you request this, any piece of information about you should get deleted from FFM after the hosting company processes your request (usually it takes 10-12 hours). It is simple to do, quick and very efficient solution. It also works perfectly well for all stolen works taken not only from AO3, but from any other international fan sites. For your convenience, here is a simple guide on how to fill in the authors' right violation claim form at the host site along with suggested complain text and some advice with regards to e-mail exchange with the hosting company: https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187926459079/finally-some-good-news 

Please, help us share this information with all abused authors and stop the theft of your stories. Please share/reblog our Tumblr post to alert all fanworks creators. And we hope that this information will help you to resolve this problem easily.

You might also want to check our initial post on FFM where we explain how this site works and how it copies fanworks without permission. It’s available here https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659/ao3s-users-alert-unauthorised-fanworks-copying , though please keep in mind that the method of fanworks deletion described in this post is less effective.

Regards,
Подпись,

▼Старый неактуальный шаблон письма для иностранных авторов + инструкция⬍

Аноны, мы составили шаблон письма, которое вы можете направить иностранному автору, работу которого выложили на фанфиксе.
В письмо необходимо добавить ссылку на работу/работы на фанфиксе
Вы можете запостить текст этого письма в комментариях к фику на АОЗ, написать автору через тамблер (в комментариях к каком-либо посту или в личку), в другой соцсети или на электронную почту. На АО3 многие авторы указывают как связаться через тамблер или другую платформу.
Если в ответах авторов будет что-то непонятно или потребуется написать пояснения вы можете прийти сюда, коллективно разберемся, подготовим и переведем ответ
Кроме того, у нас есть аноны-добровольцы, которые готовы помогать в удалении фиков иностранных авторов с фанфикса. Если кто-то из авторов попросит помочь с удалением, пишите об этом сюда, техническую работу по удалению проведут аноны.
Полный текст письма автору (лучше копировать из блока кода ниже, чтобы сохранились все ссылки):

Dear author,

Your work showed up here: /сцылко/.

There is a strong suspicion that it was posted without your consent, because fanfics.me (I’ll call it FFM for brevity’s sake) has been notoriously known for claims on re-posting fanworks without the consent of the authors.  FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. If you gave your permission to post your work on this site, please disregard this message.  If your work was posted without your permission, you might want to consider contacting the administration of the site from where your work was downloaded, owner of FFM (at [email protected]), or act on your own.

Recently the owner of FFM suggested (https://fanfics.me/message399014) using "Don't copy to another site" tag on AO3 in case you don’t want your work to be copied to FFM. If you check AO3 you may notice that this tag has hugely emerged in the recent weeks (https://archiveofourown.org/tags/Don't%20copy%20to%20another%20site) but mostly amongst Russian users and there is a good reason for this: the owner of FFM is Russian and announced this tag only in Russian and only at his own blog, so naturally there is no way for non-Russian speaking AO3 users to know about this – albeit non-satisfactory - solution. There are no guaranties that the FFM’s owner won’t change the rules again as has already happened numerous times and that works with this tag won’t be reposted in the future, but for now it’s the only quick and working solution. Please note that adding this tag won’t work for works that have already been stolen, as only those who have accounts at FFM will be able to delete the work. However, the Russian fandom – except for the owner of FFM – strongly condemns reposts without the consent of the author, so feel free to contact me again providing the links to the stolen works, so we could delete it for you.

Please note that FFM also copies your works posted on fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives, but for these sites there is no way to forbid such copying in the first place, no tag, nothing at all. We will gladly assist you in deleting fanworks copied to FFM from any other web-archive, the same as we'll gladly do for works copied from AO3.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

If you or your fellow authors want to check whether any other fanworks were reposted either from AO3 or other web-archive, please follow this link https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname, insert the title of your work or your AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-title-nickname" and hit "Искать". For works rated mature or explicit you may only see the caption "Текст произведения доступен только зарегистрированным пользователям старше 18 лет" ("The text of the work is available only to registered users over 18 years old"), but FFM users are able to read and download the story.

This situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize with you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, a lot of people love and re-read them, besides, if the work is deleted from AO3 or other web-archive it will be nearly impossible to delete it from FFM.

For your convenience, we explained this situation in details at www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Sincerely,
/подпись/

Второй вариант письма (короче и немного иной по структуре)

Dear author,

I would like to bring your attention that your work might be published here [ссылка] without your permission, because the site fanfics.me is often suspected in publishing the fanworks without authors' permissions and taken from numerous number of sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. You can check all your works published at that site by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-title-nickname via inserting your web-archive nickname (or the titles of your works) into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". If you are indeed gave your permission to the site fanfics.me for publications of your works, then disregard my message.

If you did not give a permission, then this situation is highly unpleasant and I full-heartedly sympathize  you, but please do not delete your works from AO3 or other web-archive, because the copy appeared at fanfics.me will be still alive, i.e. it will not help to delete it. Instead, a Russian fan-community would like to help you with removing all copies, because we recognized such  unethical behavior of the owner of that site in February 2019 and since that time we try to down his and his site unethical activity. Recently, he introduced  the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the AO3 authors don't want their works to be copied to fanfics.me. Please, do it for all your works in the Additional Tags field. Next, let me know by a comment here that you want to delete the copies from fanfics.me. Unfortunately, only the registered at that site users can help to delete the work and we will do it for you by pressing the button "Update" that will finally remove the copies. Please, use this tag for all your future works at AO3.     

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email  refery(at)fanfics.ru. You can also report this issue to the Support Teams of the AO3 and other sites or act on your own.

Additionally FFM’s owner makes money out of reposted free fanworks from numerous Google and Yandex ads on each and every FFM’s page by having people go to this site when searching for fics on Google etc. So we recommend using an Ads Blocker when visiting this site in order to prevent the owner from earning more. Ghostery or Adblock Plus work just fine, but you can use any other Ads Blocker that is convenient to you.

Please, help us to share this information between your fans and friends. If they need our help as well, then make a comment here.

For your convenience, we explained this situation in details at 
www.tumblr.com/blog/do-a-fricking-reference-properly. Could you please help us spread the word and like and reblog it?

The previous case with such unethical behaviour can be found here https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionnet-stories-have-been-stolen

Regards,
подпись

Пользуйтесь любым из них для рассылок.
Очень прошу вас помочь с рассылкой этого сообщения иностранным авторам, так мы привлечем больше внимания к проблеме и сократим объем скопированных фиков.

Что еще вы можете сделать:
- распространить текст этого письма в своем дайри, блоге, фандомных анонимках или фандомных сообществах и попросить ваших друзей сделать тоже самое – давайте обеспечим максимальное информирование;
- помочь с удалением скопированных на фанфикс работ;
- поучаствовать в обсуждении на холиварке и на дайри (новые предложения, идеи и дополнительная помощь всегда нужны).

Тег, который надо проставлять на AO3: Don't copy to another site

▼Шаблон письма для уже издавшихся русскоязычных авторов⬍

▼Шаблон письма для русскоязычных издателей⬍

▼Шаблон письма для англоязычных издателей⬍

▼Письмо в АО3⬍

▼Образец письма в службу поддержки АОЗ на английском⬍

Dear Technical Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like AO3, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their AO3/other web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать".

Moreover, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

I stress that FFM doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork.

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the AO3 authors. This tag should be mentioned on each work presented on AO3 in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. This has been recently announced in Russian language only and in the owner private blog on that site. So, as a Russian fan-community we ask the AO3 Technical Team to announce this tag to all authors of the AO3 and make this situation known.

Even then, although the full version of fic is not going to be on it anymore, the fic's name, author's name and summary will remain there.

We suggest to use this tag in all new works on AO3 in automatic mode to prevent the automatic reposting from AO3 to fanfics.me. When this tag is mentioned on the AO3 works, the new fanworks are not copied, but the already "stolen" ones can be deleted from the fanfics.me in manual mode by the registered users, only. Russian users may help with this after the tag is introduced in AO3. We have already started to write to the AO3 authors and we are helping with the removal of their works. Unfortunately, it is not possible to cover all authors and work manually. So, we contact the Technical Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all AO3 users, and hope that AO3 team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the AO3 lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by email: [email protected].

Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

But be cautioned because we had this situation with this site copying from another Russian site, the tags were implemented, and after some time works that were properly tagged still ended up being copied.

A similar situation happened earlier with other sites as you can see here: https://tikatu.tumblr.com/post/13892802 … een-stolen

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience, i.e. to all AO3 users.

Best regards,
вставить никнейм

Оно получилось длинным и поэтому через их кнопку Technical Support and Feedback внизу сайта не отправляется целиком. Можно отправить первую половину письма с самой сутью. А можно написать своими словами на русском. На АОЗ есть такая опция и ваше письмо поймут и прочтут. Только в шапке письма в поле язык нужно поменять на "Русский". Письмо должно быть небольшим, чтобы отправилось без проблем.

Еще можно пожаловаться в их юридический отдел http://www.transformativeworks.org/legal/

▼Письмо в fanfiction.net, но может быть использовано для любого другого сайта⬍

Если нашли образец опубликованного в фвф текста с fanfiction.net или любой другой фан-площадке, то в этом письме меняем fanfiction.net (выделено жирным шрифтом в письме) на сайт, откуда взять контент. Приводим пример ссылки вместо русского текста (не выкладывайте ссылку доказательство в общий тред холиварки! доказательства быстро сносятся). Идем на сайт fanfiction.net или любой другой фан-площадки, ищем их адрес поддержки. Обычно внизу сайта есть кнопка help и емейл контакт (примеры: https://www.fanfiction.net/support/ и https://www.fictionpress.com/support/). Отправляем им письмо.

▼Письмо на английском в службу поддержки любого другого сайта, откуда фвф утащил контент⬍

Dear Technical and Support Team,

I would like to bring your attention to the site fanfics.me. The owner of this site seems to create a code that automatically copies and reposts all fanworks into his site without any permission from the authors from numerous sites, like archiveofourown.org, fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de and likely other web-archives. I stress that this is done in automatic mode without any permission of the authors and the full texts are reposted. Moreover, the authors of these works can not delete their works from that site and/or manage them. Additionally, if the author delete his/her work from fanfiction.net, then it is still presented/published at fanfics.me. I stress that fanfics.me doesn't comply with DMCA which means that such reposts endanger fanworks' creators in case the copyright holder demands to delete the fanwork. Finally, this site generates income for its owner from having people go to this site when searching for fics on google etc.

The site is in Russian and, hence, I strongly believe that non-Russian speaking authors even do not know that their works are reposted and published somewhere else. Each author can check whether or not his/her fanworks were copied by searching at https://fanfics.me/fictofile/find?str=insert-nickname via inserting the title of their works or their web-archive nickname into the field containing the words "insert-nickname" and hit "Искать". For instance, we suspect that the following work is presented at fanfics.me without permission or acknowledge of the author of the fanfiction.net: [пример ссылки, где работа с fanfiction.net опубликована полностью в фвф].

As a Russian fan-community, we have tried to stop such activity of the fanfics.me many times, however, we have not been successful in achieving our goal completely. The most recent our achievement is that the owner of that site introduced the "Don't copy to another site" tag created specially for the archiveofourown.org authors. This tag should be mentioned on each work presented on archiveofourown.org in case the authors don’t want their works to be copied to fanfics.me. Unfortunately, there is no possibility to delete the fanworks from fanfics.me that are entirely copied from other sites like fanfiction.net, fictionpress.com, fanfiktion.de etc. The authors can only contact the owner by email: [email protected].

So, we contact the Technical and Support Team with the aim to bring their attention to this situation and then to all fanfiction.net users, and hope that your team may find a general solution to resolve this problem, possibly, in the collaboration with the lawyers. You may also contact the owner of the site fanfics.me by his email above.

Thank you for your assistance. We would appreciate if you bring this information to your audience.

Best regards,
вставить никнейм

▼Прочие сайты, с которых фвф тянул произведения, и для некоторых из них пока временно откатил возможность⬍

▼скрины со списками сайтов⬍

▼Author.Today⬍

Реф писал в своем блоге, что сделал возможность тянуть в фвф книги с сайта Author.Today (АТ). Это быстро растущий сейчас сайт, где публикуются русские писатели, а также уже и фанфики. Часть книг выложена бесплатно. Даже если бесплатный контент сворован сервисом фвф, то создателям АТ будет весьма любопытно узнать, что 1) частично тащат их контент и на этом зарабатывают на рекламе на своем сайте, и 2) за счет их контента легко и непринужденно поднимают в топе свой сайт. Ссылки на оригиналы произведений хоть и стоят, но перелиновка поисковика сделана очень мудрено. См. пример с фикбуком, у которого ссылки с оригиналами выдаются ниже, чем фанфикс с той же сворованной копией.

▼пруф⬍

Я напомню, что Author.Today быстро растущий сейчас ресурс. Они проплачивают рекламу в соц.сетях, чтобы быстрее нарастить клиентскую базу и войти в топ площадок и поисковиков. Беря у них бесплатный контент, Реф бесплатно это делает за их счет.

Мы не нашли примера утащенной работы с Author.Today в фвф, поэтому отложили идею написания поста-блога для пользователей Authors.Today. Здесь выкладываем первый черновик. Скорее всего, Реф пока втихую откатил подобное заимствование с Authors.Today, но со временем, когда волна уляжется, он скорее всего вернет. Если заметите такую утащенную работу с Authors.Today в фвф, то можете сами написать об этом в блоге своего аккаунта Authors.Today. Они там очень активны. Внимание обеспечено. Либо вместе с холиваркой доработаем этот черновик ниже и кто-то выложит в своем блоге вместо вас, если вы не хотите сами светиться такой активностью.

▼Кусочек для блога на русскоязычный Author.Today⬍

Доброго времени суток, авторы.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке.

Данный сайт зарабатывает на рекламе и получает деньги от поисковиков, поэтому рекомендуем перед посещением сайта ставить баннерорезку.

Проверить можно здесь: https://fanfics.me/fictofile/find

Вбиваете свой ник или название работы и если есть…
То удалить вы можете только после письма сюда: [email protected]

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
И не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми".

Что можно сделать?

• Написать ReFeRy на почту;
• Подать жалобу в поисковики:
Яндекс: https://yandex.ru/support/abuse/trouble … right.html
Google: https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-u … sa-google/
• Иной юридический способ решить проблему;
• Сочетание предыдущих по вкусу.

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Скорее всего он пока в тихую откатил подобное изменение. Но держите руку на пульсе. Со временем, он все вернет. Пример с фикбуком примечателен. Если увидите работу с этих сайтов (да и вообще любых других) на фвф, то действуйте по плану выше или просите анонов холиварки сделать это за вас. Ссылку-доказательство не приносите в общую ветку! Доказательства быстро исчезают))

▼Шаблон сообщения для тредов на дайри⬍

Уважаемый модератор, дайте пожалуйста тред, посвященный воровству фиков сайтом https://fanfics.me, в том числе и у ГП-авторов.

Обращение к авторам:

Доброго времени суток, фикрайтеры.

К сожалению, вынужден сообщить неприятное известие: тексты у некоторых из вас украдены и выложены на другой площадке. Проверить можно <a href="https://fanfics.me/fictofile/find">здесь</a>
Внимание!
Перед переходом подключите баннерорезку, если у вас её нет! Администратор сайта получает до 50% дохода с рекламы на страницах украденных фанфиков, не стоит давать вору заработать еще несколько копеек наспоследок.
[MORE=Варианты]• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/ghostery-%E2%80%93-privacy-ad-blo/mlomiejdfkolichcflejclcbmpeaniij">Ghostery</a>
• <a href="https://chrome.google.com/webstore/detail/adblock-plus-free-ad-bloc/cfhdojbkjhnklbpkdaibdccddilifddb">Adblock Plus для хрома, оперы и мозиллы</a>[/MORE]

Вбиваете свой ник или название работы и если есть...
Вы сможете удалить текст, взятый с ficbook.net (поставить прямой запрет на размещение и обновить работу на фанфиксе) и с АО3 (поставить тег "Don't copy to another site" в поле "additional tag" и обновить на фанфиксе работу). Не стоит убирать текст с ао3 и фикбука до этих процедур, иначе вы никак не сможете убрать его с фанфикса.
Если ваш фанфик имеет высокий рейтинг, то его текст может быть не виден вам — он открыт только для зарегистрированных пользователей. Но это ничего не меняет, текст всё равно скопирован и выложен на этом сайте без вашего разрешения. Если вам нужна любая помощь в удалении фиков, можете обратиться в соответствующую тему на Холиварфоруме, ссылка есть ниже.
Увы, тексты, копированные с других ресурсов, можно удалить только путём прямого обращения администратору ресурса по адресу: [email protected]
В лучшем случае, если очень повезет и ReFeRy будет в хорошем настроении.

Позиция самого администратора ресурса (выраженная в справке): "Размещённые в ФвФ произведения не удаляются — это всего лишь сервис, мы удалим один раз, читатели скачают ещё раз. Зачем им мешать? Исключением является случай удаления произведения с исходного сайта".
Не стоит забывать: "Страница произведения в ФвФ не является публикацией на нашем сайте, так как текст не проверяется редакторами и не управляется ни одним из пользователей Фанфикс.ми". Наглая беспринципная ложь: текст выкладывается в рамках сайта фанфикс, индексируется поисковиками и порой выскакивает раньше страницы-источника, поскольку Рефери нарочито дурит боты кодом: для них ссылки на источник не существует.

Что можно ещё сделать?
Подать жалобу в поисковики (случай ориджиналов, ркн):
• <a href="https://yandex.ru/support/abuse/troubleshooting/search/copyright.html">Яндекс</a>
• <a href="https://blog.aweb.ua/zhaloba-dmca-kak-udalit-skopirovannyj-kontent-iz-indeksa-google/">Google</a>

И не стоит себя обманывать "благодарностью" местных читателей. Её просто нет. В блогах на https://fanfics.me можно оценить и убедиться в том, как некоторые его пользователи и администрация относятся к авторам.
Буду благодарен, если сообщите своим коллегам, также попавшим в беду.

Если вы хотите более подробно узнать о происходящем, можете прочитать в соответствующей теме на Холиварофоруме. К сожалению, дайри не позволяют давать туда прямые ссылки, по-этому при переходе уберите 1 между двумя о. https://holywarso1o.net/viewtopic.php?id=2962

▼Пост на тумбе⬍

▼Пост на тумбе (2)⬍

Тумбо-пост, аноны
https://do-a-reference-properly.tumblr. … -to-yandex
Как пожаловаться в абьюз яндекса на массовое копирование контента
Можно и нужно лайкать и ребложить!

Инструкция для русскоязычных анонов и шаблон письма Яндексу с жалобой на массовое копирование контента.
Просим любить и жаловаться

Форма для отправки жалоб:

https://yandex.ru/support/partner2/technologies/antifraud.html

По ней можно пожаловаться и на скопированным книги (форму такого письма уже сюда приносили)
К форме можно приложить файл. Так что можно приложить принтскрины

Текст письма:

В соответствии с правилами партнерской программы Яндекс, размещенными по адресам https://yandex.ru/support/partner2/efficiency/site-quality.html и https://yandex.ru/support/webmaster/yandex-indexing/webmaster-advice.html, устанавливаются критерии оценки качества сайта, а также основные принципы и рекомендации деятельности сайтов; отдельно отмечено, что следование им «поможет в индексировании и лучшем ранжировании вашего сайта, в то время как применение обманных техник может привести к понижению его позиций или исключению его из поиска».
Как указывает Яндекс «Все методы создания искусственных и недобросовестных кликов и показов категорически запрещены».

Яндекс также указывает какие сайты могут быть отнесены к низким по качеству:
«Качество может быть достаточно низким в следующих случаях:
- сайт содержит автоматически сгенерированный или бессмысленный текст;
- сайт копирует информацию с других ресурсов и не создает оригинального контента или сервиса;
- сайт публикует различные ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности;
- размещенные на сайте ссылки не являются рекомендацией автора посетить ресурс.»

Указанные правила относят данные приемы к недобросовестным, помогающим искусственно повлиять на ранжирование сайта в Яндексе или на показ рекламы.

Также Яндекс заявляет следующее:
«Мы стараемся не индексировать или не ранжировать высоко:
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов и не создающие оригинальный контент.
- Сайты, копирующие или переписывающие информацию с других ресурсов, с низкокачественным автоматическим переводом контента на другой язык, не создающие оригинальный контент.
- Сайты с каталогами (статей, программ, предприятий и т. п.), если они являются только агрегаторами контента, не создают тексты и описания самостоятельно и не предоставляют никакого уникального сервиса.
- Сайты, ставящие внешние ссылки исключительно для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности и не являющиеся рекомендацией автора посетить ресурс.
- Страницы сайта с результатами поиска.
С учетом перечисленных принципов действуют различные ограничения, в том числе такие как: исключение из поиска страниц сайта, понижение в результатах поиска.

В связи с изложенным довожу до вашего сведения, что сайт www.fanfics.me, являющийся сайтом-участником программы рекламой сети Яндекс и размещающий у себя рекламу в рамках данной программы:

- осуществляет массовое копирование текстов с таких сайтов как www.ficbook.net, www.fanfiction.net, www.archiveofourown.org, www.fictionpress.com, samlib.ru и, вероятно, с сайтов www.snapetales.com, proza.ru, fanfiktion.de, galtara.ru, kertianslib.ru, а также скорее всего из других сайтов в сети Интернет. Кроме того, такое копирование осуществляется без получения какого-либо разрешения авторов работ;

- из скопированных работ на сайте составлен каталог, а сам сайт является в том числе агрегатом скопированного контента, на что неоднократно указывал непосредственно владелец сайта: https://fanfics.me/message326581, https://fanfics.me/message398151 и здесь https://fanfics.me/message397620 (также, на случай, если владелец сайта удалит оригинальные посты, дублирую ссылки на данные страницы, сохраненные в сервисе Wayback Machine https://web.archive.org/web/20190303223830/https://fanfics.me/message326581, https://web.archive.org/web/20190910200527/https://fanfics.me/message398151 и https://web.archive.org/web/20190910201623/https://fanfics.me/message397620);

- сайт использует скопированные работы и ссылки на них для обмана поисковых систем и «накачивания» релевантности, при этом такое размещение не является рекомендацией владельца посетить ресурс, откуда была скопирована работа. В результате страница сайта, где были выложен текст изначально, в поисковой выдаче оказывают ниже страницы со скопированным текстом на www.fanfics.me.

Дополнительно сообщаем, что владелец данного ресурса выразил намерение осуществлять автоматическим перевод скопированного контента (о котором я писала выше) на русский язык, что также нарушает правила Яндекс. (https://fanfics.me/message400827 , а также, на случай если оригинальный пост будет удален, направляю вас ссылку на пост, сохраненный в сервисе Wayback Machine  https://web.archive.org/web/20190910200458/https://fanfics.me/message400827).

Прошу вас принять меры относительно данной ситуации.

Дополнительно обращаю ваше внимание на то, что ранее в службу поддержки Яндекс уже направлялись жалобы на данный сайт в связи с тем, что сайт незаконно размещает на своих страницах тексты литературных произведений (Гарри Поттер, Хоббит, серия книг Буджолд).

P.S. Многочисленные недовольные пользователи уже уведомили о данной ситуации компанию Google.

▼первый полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

▼второй полезный способ борьбы с сайтами такого типа, которые занимаются spamindexing⬍

Spamindexing - это воровство чужого контента и зарабаток на нем через рекламу. Способ борьбы коротко: владелец Воровского сайта заключает с Гугль и Яндекс официальный контракт. Они размещают рекламу у него и за это платят ему деньги. Однако, политика Гугл и Яндекс строго запрещает воровство контента. Поэтому способ решения - жалоба в Гугл и Яндекс на сайт и нарушение их договора владельцем.

The site in question is both registered and hosted in Russia according to the Whois database, which is why DMCA takedowns can be ignored by both the site owner and the host and there’s really nothing to be done about it; the Digital Millennium Copyright Act applies to sites based in the United States.

However, this site is making money from Google Adsense.

Now, you can report the site for spam as recommended in the link above. It qualifies as such under Google’s content guidelines prohibiting “Thin content with little or no added value,” which prohibits scraped content from other sources.

But

Why do that when you can go all out and send Google the DMCA takedown request? (Here is Google’s policy regarding copyright infringement on publisher sites; here is the direct link to the DMCA takedown request form for the Adsense program.)

It’s clear that this site is being run by someone who is making money off of the content they’re stealing with no regard for the creators they’re stealing from. Polite discourse has done nothing, and considering the fact that this is now a recurring issue, it’s time to hit them with some natural consequences for their actions. It’s entirely possible that Google will elect to terminate the publisher account based on an influx of copyright infringement reports against the site, and they may elect to remove the listings from search engine indexing as well which will tank the site’s ability to earn even if they’re able to apply for publisher accounts with other advertising networks.

Yandex may be another method of recourse based on the language in their Advertising Network Terms of Offer: 3.5. The Owner shall ensure that the content of the Owner's Resources complies with the current legislation of Switzerland, the legislation of the Russian Federation and the legislation of Ukraine and with the legislation of other countries (if applicable), as well as the requirements set forth in this Offer and the Rules of Participation during the term of the Agreement. [email protected] seems to be the best option available for contacting Yandex regarding infringing content on the publisher’s site; this should be covered at least under Swiss copyright legislation, although the wording seems vague enough that they might honor a DMCA takedown.

At any rate, it could be worthwhile sending notice that your work has been infringed on that identifies you as the copyright holder, the site it was originally posted on and the URL of the work in question, the URL of the page where it appears on the infringing site, and mention of the publisher account being in violation of copyright law by reproducing your copyrighted work without your permission.

And chances are that any advertising network they choose to use in the future will have similar policies that fanfiction authors can use to their benefit.

▼Фанфикс.ми предоставляет англоавтору недостоверную информацию о функционале сайта⬍

▼Шаблон и инструкция письма хостеру об удалении ваших работ из фвф⬍

Шаг 1
Идем по ссылке https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en и заполняем форму.

Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь https://website.informer.com/fanfics.me, https://website.informer.com/bookslist.me)

Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: проверьте bookslist.me! Если есть, то письма касаются и этого сайта!
Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать

Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any.  

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1. (ссылка на "профиль" фвф) 
NB! У вас может быть разный "профиль" для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

2. Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

- (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.

Не забудьте убрать надписи на русском!

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator.
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator.
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу.

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу.

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:

▼Скрытый текст⬍

Шаг 2.
2а. Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам.

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая.

2b. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так

Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,

Шаг 3.
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт.
3a. Закончить можно так:

Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.

Внимание! Последний абзац можно убрать!
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это.
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком.

3b. В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:

Dear Sir or Madam,
Please check it again.
The link has been removed.
Thank you!

Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Этот же пост для распространения на дайри⬍

<b>Шаг 1</b>
Идем по ссылке <a href="https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en">https://abuse.hetzner.com/issues/new?lang=en</a> и заполняем форму. 
<i>Subject: Author rights violation.
Category: copyright violations
Source: 88.99.63.41 (можно проверить здесь: <a href="https://website.informer.com/fanfics.me">https://website.informer.com/fanfics.me</a>, <a href="https://website.informer.com/bookslist.me">https://website.informer.com/bookslist.me</a>)
</i>
Само письмо с требованием удалить ваши работы и любое упоминание о них с фвф. Для имеющих работы на СИ и подобных сайтах: <b>проверьте bookslist.me!</b> Если есть, то письма касаются и этого сайта!
<b>Внимание! Второй абзац (this site not only...) нужен фикрайтерам! Если у вас только ориджи, его стоит убрать.</b>
[CODE]Dear Sir/Madam, 

The site fanfics.me, which you host, has re-posted and published my works without any permission and even my knowledge. As the author of the works listed below, I inform you about my author's rights abuse by the mentioned site and I request you to delete them as well as any information about my works (the title, summary and so on). I do not want to have any relation to that site, because the owner turns out to earn money by other people’s intellectual property through ads on his site. 

This site not only violated my rights to the texts, but also has violated the fanwork’s canon materials author’s copyright by monetizing fanworks that I create for free and haven’t got any benefits from and neither I intend to get any. 

This is illegal by both Russian and International laws. 

Here is the page containing all my works to be removed/taken down from fanfics.me:

1.  (ссылки на карточки или "профиль" фвф) 

NB! У вас может быть разный профиль для разных сайтов (фикбука, ао3 и др.), лучше привести все. 

Here is the proof that I am the author of the stolen works: 

2. (Здесь можно дать либо ссылки на ваши профили авторов, откуда стащены работы, или их скриншоты) 

Thank you for your assistance. 
Regards,
Подпись.
[/CODE]
<b>Не забудьте убрать надписи на русском!</b>

Ниже необходимо выбрать один из трех вариантов:

Forward message? (Переслать сообщение?)*

1) Yes, my complete complaint (incl. name and e-mail address) should be sent to the originator. 
Ваша жалоба будет переслана Рефу полностью вместе с вашим мылом и именем.

2) Yes, a description of my complaint/my log files should be sent to the originator. 
Описание жалобы и ваши логи, что вы загрузили, будут пересланы Рефу.
В случае этих двух пунктов хост уведомит вас, что отправил вашу жалобу Рефу. 

3) No, do not forward my complaint.
Не посылать Рефу. 

Если вы выберете 3 вариант, то вам придёт нижеследующее письмо:
[MORE]<b>1а</b>. Вам приходит письмо от сайта-хоста, где спрашивают ваше разрешение переслать ваше требование Рефу. Они не могут пропустить этот шаг, увы. 

<i>Dear Sir or Madam, 

Thank you for your abuse report. We can only process your report by first forwarding them to our customer. We cannot skip over this step. Your complaint cannot continue forward unless it is first sent to the customer. Your report will ONLY be sent to the responsible customer if you agree this. Only the customer has administrative access to dedicated root servers. Hetzner Online GmbH does not have access to the server and therefore, we are not able to access the content. Thanks for your cooperation in this matter. </i>
<b>1b</b>. Вы пишете в ответ ваше разрешение переслать ему письмо (с приложенными материалами), но без ваших личных данных (e-mail).
[CODE]Dear Sir/Madam,


I agree, provided that my email address won’t be indicated. You may use every attachment to the complaint when forwarding it to your customer. 


Regards,[/CODE]
[/MORE]
<b>Шаг 2.</b>
<b>2а.</b> Хост пересылает ваше письмо Рефу и получает его ответ. Ответ пересылается вам. 

В своем ответе Реф, скорее всего, будет утверждать, что он выполнил вашу просьбу и удалил тексты ваших работ из фвф, но карточки-шапки остались (можете это проверить на всякий случай и приложить скрин). Он будет утверждать, что это свободно распространяемая информация, не защищенная никакими правами, и ее можно свободно распространять. Аргументы могут быть разными, но суть обычно именно такая. 

<b>2b</b>. В своем ответе вы настаиваете на удалении любой информации о ваших работах в фвф. Вы, как автор, имеете на это право (это и есть совет от юридической поддержки АО3). Но, самое главное, вы сообщаете хосту, что Реф создал каталог из тысячи заимствованных работ и их шапок, и монетизирует это с помощью рекламы. Это и есть яркий пример спаминдексации. Ваше следующее письмо хосту выглядит так
[CODE]Dear Sir/Madam,

I insist on deleting any information about my works from that site. I stress that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. This is a clear violation of the authors' rights. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these taken-for-free works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. This is a clear example of spamindexing. Hence, I request to remove any information about me and my works from his site.

Regards,[/CODE]
<b>Шаг 3.</b>
На этой стадии можно очень долго общаться с Рефом через хостера, ибо, разумеется, все жалобщики наговаривают на его чудесный сайт. 
<b>3a</b>. Закончить можно так:
[CODE]Dear Sir/Madam,

I think that we need to stop this discussion with your customer, because I am tired of his lies and his refusal to delete any information about my works from his site. Don’t bother sending his replies to me. I now write to you for the last time.

I stress again that your customer has taken thousands of works from both Russian and international sites without the authors' permission. The full texts are available at his site for reading and downloading. Besides, he has created a catalogue of all these stolen works and earns money on other people’s intellectual property via the ads on his site. 

I stress that your customer has been doing this for years and you can find thousands of victims of his actions, see the following links and the comments under them

1. https://do-a-reference-properly.tumblr.com/post/187557754659%E2%80%A6 

 2. https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne…https://tikatu.tumblr.com/post/138928027993/all-fanfictionne%E2%80%A6 

As an author I have my rights to control the use of my works. 

You host the site fanfics.me and you do nothing in this situation. It seems that the words on your terms and conditions about violating the rights of third parties or otherwise violate the law (6.2.) mean nothing.

I will reveal our discussion with your customer and share it with all other authors, whose works have been stolen as well. For instance, about 7.5 thousands of stories have been taken without the authors permission from archiveofourown.org, meanwhile about 40 thousands are stolen from fanfiction.net. This is the exact translation of the words of your customer. I will also mention that so far no reaction has been received from your side as a host company concerning this situation and will forward all other insulted authors directly to you so that you will deal with each case in detail.[/CODE]
<b>Внимание! Последний абзац можно убрать!</b>
Дело в том, что там стоит "я покажу нашу переписку другим авторам" и прочее бла-бла-бла. Мы реально собирались и сделаем это. 
В целом, при большом желании можно вообще обойтись чисто первым абзацем. Но мы не в курсе, что именно заставило зостера убрать, поэтому, по сути, приводим моё предпоследнее письмо целиком. 

<b>3b.</b> В идеале, итогом должно быть письмо от поддержки вроде такого:
<i>Dear Sir or Madam,

Please check it again.

The link has been removed.

Thank you!</i>
Если оно пришло, то стоит поблагодарить их.

▼Короткий шаблон хосту от автора, когда его работы хост удалил, а фвф снова закачал⬍

▼Коллекция удаляшек на фвф и письмо хосту, в связи с этим⬍

▼шаблон письма хосту об удалении профиля автора с пустыми карточкам⬍

▼добавка к письму хосту с советом забанить его клиента⬍

Прочие полезные вещи:

▼если вы обнаружили в поисковике яндекса фик, про который точно знаете, что там есть цп (с несовершеннолетними)⬍

▼баннерорезки⬍

Текущий статус: со 2-го октября 2019 фвф отключен на чтение и скачивание полных текстов, наблюдаем за пациентом.

▼Сводки происходящего в теме за неделю⬍

Я читаю эту тему

кнопка(голосов 286 [76.06%])
76.06%
кнопка(голосов 90 [23.94%])
23.94%

Всего голосов: 376

Гости не могут голосовать

Анон · 2019-12-20 10:57:15

Анон пишет:

Анон пишет:
Давайте не врать себе, вы не Альтра и я не Альтра, нас пинают за дело, а не потому, что у кого-то там вкусовщина.
Давайте не врать себе, это не читатель зануда и придирается, это мы матчасть не накопали.
Давайте не врать себе, если читатель не может внятно сказать, что же в тексте не так, это не в читателе проблема, а в тексте.
Давайте не врать себе, "не зашло" - это повод задуматься, а не удалять.
Э? А разве на фанфиксе собраны не самые илитные фики и не самые прекрасные авторы в отличии от гнусного фикбука лишенного благодати предмодерации?

Они илитные благодаря говнокомментам жи от великих критегов)) Не будет говнокомментов, не будет илитности))

Анон · 2019-12-20 11:13:35

Анон пишет:

Анон пишет:
Э? А разве на фанфиксе собраны не самые илитные фики и не самые прекрасные авторы в отличии от гнусного фикбука лишенного благодати предмодерации?
Они илитные благодаря говнокомментам жи от великих критегов)) Не будет говнокомментов, не будет илитности))

Вот ты стебешься, анон, а эта Nym так и считает:

Кто угадал, почему я не пишу сьюх, родомагию, штампы и прочее? Правильно, потому что под каждый текст приходили святые люди сказать мне, что ну это вообще-то дерьмо.

https://fanfics.me/message422430

Анон · 2019-12-20 11:19:16

Вот ты стебешься, анон, а эта Nym так и считает:

Я видел)) Изумительная дама. Не знаю, что в этом посте эпичнее - возведение одного конкретного автора в эталон, рядом с которым все ничтожны, или обращение к говнокомментаторам как к святым людям))
В общем, можно поздравить даму с неумением бороться с общественным мнением и привычкой отступаться от собственных идей ради похвалы от тех, на чьи вкусы дрочит фанфикс.

Анон · 2019-12-20 11:22:44

Анон пишет:

Анон пишет:
Почему, я вот горжусь тем, что я не Альтра и не пишу такую скучную нудную хероту, у которой на фикбуке 20 лайков при 400ах подписчиках
Ну, анон, лайки отнюдь не всегда показатель. Но я читаю у Альтры впроцессник, и таки да, весьма уныло.

Лайки не всегда показатель, потому что нет смысла сравнивать лайки у текста по монстрофандому и мелкофандому, у автора с двумя текстами и 10 подписчиками, который на фикбуке месяц, и у автора с сотней текстов и несколькими сотнями подписчиков.

Альтра на фикбуке лет 5, выложила две сотни текстов, собрала 400 подписчиков, а то и больше
Пишет она по монстрофандомам, ГП, ЗВ.
При таких вводных собрать 20 лайков на фик - это как надо читателей выморозить.

Анон · 2019-12-20 11:39:51

Анон пишет:

Кто угадал, почему я не пишу сьюх, родомагию, штампы и прочее? Правильно, потому что под каждый текст приходили святые люди сказать мне, что ну это вообще-то дерьмо.

Не знаю что было. Но вот сейчас:
https://fanfics.me/read.php?id=134380
Действие начинается в 1969 году
Первая фраза:

Ярко светило солнце, играя бликами на окнах зданий, витринах волшебных лавок и в лужах от недавнего дождя.

Либо "в витрнах[...] и в лужах", либо " витрнах[...] и лужах".
Далее идет явление Риддла:

▼Скрытый текст⬍

Волшебник, вышедший на трибуну, на секунду зажмурился от солнечного света и вспышек множества колдокамер, однако быстро сориентировался, выпрямился и широко улыбнулся. Его взгляд скользил поверх камер, поверх гомонящей толпы, поверх деревьев и крыш, лицо же напоминало застывшую маску.

— Мистер Риддл! Мистер Риддл, последний снимок, пожалуйста. Это для «Ведьмополитена»!

— О, как можно отказать «Ведьмополитену»? — он ослепительно, немного хищно улыбнулся, наклонился и за руку поднял к себе просившую о снимке ведьму, так что та и опомниться не успела. — Уважаемый, запечатлейте нас для «Ведьмополитена», будьте любезны.

Журналистка успела только охнуть, когда Риддл одной рукой привлёк её к себе практически вплотную, а другой помахал на публику. Защёлкали десятки камер, по толпе прокатился многоголосый женский вздох, кто-то зааплодировал. И пары секунд не прошло, как Том отпустил ошалевшую ведьму, напоследок галантно поцеловав ей руку. Трое министерских служащих в тёмно-синих мантиях технично оттеснили его от толпы, уводя в здание министерства, кто-то из чиновников занял место на трибуне, сообщая об окончании пресс-конференции. Мистер Риддл между тем в компании своего первого помощника уже нёсся на лифте к верхнему этажу министерства, выделенному специально под кабинет и приёмную министра магии.

— Не думаешь, что последняя выходка была чересчур?

— В самый раз, Яксли, — насмешливо возразил тот, расстегнул ворот и пропустил сквозь пальцы тщательно уложенные волосы, выдал с нескрываемым самодовольством: — Я же самый молодой министр магии за последние триста лет, мечта всех ведьм на острове и по ту сторону Ла-Манша. Чем больше таких выходок, тем сильнее они меня любят.

— А если она подаст жалобу? Скажем, за домогательства?

— А ты проследи, чтобы не подала, — беззаботно откликнулся Том, — купировать скандалы — твоя работа, Корбан. А мне нужно сосредоточиться на реформах и продумать речь для конфедерации магов. Если правильно разыграть имеющиеся карты, то мы разделаемся со Статутом секретности ещё до конца двадцатого века!

Одному мне это напомнило Тони Старка? Глаз режет явный анахронизм. 1969 год. Риддл приобнял женщину на две секунды и поцеловал ей руку.

Анон · 2019-12-20 12:24:47

Прочитал основной тред https://fanfics.me/message422267
Объелся, диагностирую у себя множественное охуевание мозгов

▼Самых сочных выплясов читеееения!⬍

Niren
вчера в 13:15
Разрешить скрывать. А то некоторые комментят за ради рейтинга, и будет волна нытья, что их порезали.

:lol: Люди, публикующиеся на факми (если такие после этой темы еще есть), всегда имейте в виду это высказывание!
Если вам на факми написали коммент, даже приятный, не факт, что комментатору не похуй на ваш фик - может, он просто дрочит на рейтинг и ему не хватает пяти коммментов до ачивки.

Alteya
вчера в 13:28
Не давать [авторам тереть комменты].
Иначе фанфикс скатится в фикбук. Чего не хотелось бы - один фикбук уже есть.

:facepalm: А казалось бы, популярный автор, ее даже кто-то как адекватную характеризовал.
Фанфикс скатится в фикбук.
Фанфикс скатится в аоз.
Фанфикс скатится в фф.нет
Никогда не видел, чтобы что-то само собой катилось вверх.

Smaragd
вчера в 14:21
категорически НЕТ
это обессмыслит сам "институт" комментирования, превратит отзывы в детский сладкий стол, радующий чсв автора. фидбек исчезнет за бессмысленностью. авторы с зачатками адекватности лишатся волшебного пендаля.

Еще один популярный факми-автор.
Вот в этой теме факми огреб фидбека и волшебных пенделей просто фрахтовыми тоннами.
И что, перестали в блогах ебанашить? Видно, "зачатки адекватности" у факми отсутствуют

Trainspotting
вчера в 14:35
Не надо давать авторам удалять комменты. На хамство пущай жалуются, а не нравится критика - нехай закрывают комменты сразу. Нечего фиялкам потакать. И не надо отнимать у чснутых право комментировать фики тех, у кого они в чс, а то получится филиал Фикбука, где говно говну нализывает

Думаю, надо тереть комментарии таких вот дерзких комментаторов. Обидятся? А нечего фиялкам потакать! :troll:

Cogita
вчера в 16:48
Читателю на сайте в первую очередь нужна возможность спокойно обсудить прочитанное, если возникло такое желание, а отнюдь не возможность ткнуть автора носом в лужу. Оговорюсь, я сейчас о вменяемом искреннем читателе. Где это делать? В блогах неудобно, под текстом логичнее всего.

Уж не знаю, где учился автор данного коммента. Но у нас в библиотеке было принято гнать из читального зала тех, кто там пиздит.

flamarina
вчера в 18:04
Автор УЖЕ выбрал, когда опубликовался. Мог бы читать фики друзьям. По телефону.
Или закрыть комментарии.
Выступаешь на сцене - будь готов и к цветам, и к помидорам.

Дерзишь в комментариях - будь готов выхватить в ответ. Ну или читай свои отзывы друзьям по телефону.
Но только тут такая асимметрия есть - известный автор не может просто взять и послать плохого комментатора нахуй, даже если этот комментатор пишет свою хуйню не первый раз. У автора репутация, плюс мимокроки могут не знать предысторию и принять автора за хама - и вместо того чтобы подписаться, вообще ему отзывов не писать.
А у комментатора-то какая репутация? Он может даже удалить профиль и новый завести, был Вася Пупкин, стал Вася Залупкин.

flamarina
вчера в 18:37
Lothraxi
У нас когда-то так считалось: пустые сообщения, смайлики и сообщения вида "ААААААвпопк5гпрппш" - это флейм, переговоры под постом о концерте где купить курицу по акции - флуд, переход на личности, мат, и оскорбления - троллинг.

:facepalm: Из какого холодильника вынули этого юзера? Но последнее почему-то понравилось, кажется, тут многие плясуны под постами новичков согласятся. Они ж так троллили!

Magla
вчера в 18:38
Венцеслава Каранешева
Все просто. Конкурс - территория риска. Пока автор стоит у стены - можно кидать в него помидоры. Если автор понял, что он слаб духом, он имеет право снять работу. Просто сейчас в таком случае весь фанфик отправляется в корзину. А читатели так же страдают, что зря тратили время.

Все, что вам надо знать о конкурсах на факми. "Умри, Денис, лучше не скажешь".
Да и о юзерах факми это многое говорит - я вот не стану кидаться в незнакомого человека помидором, что он мне сделал? А если после деанона он еще и окажется моим любимым автором, это ж стыд-то какой.

Анон · 2019-12-20 12:28:24

И о том, как Реф админит

▼Скрытый текст⬍

Вывод чудесный: если админ не ловит мышей, и на жалобы не реагирует, то надо что?
Нет-нет, не передать некоторые его обязанности, с которыми он не справляется, кому-то еще (модерам, юзерам).
Надо продолжать делать то же самое, авось из этого выйдет что-нибудь другое!

Анон · 2019-12-20 12:35:27

Анон пишет:

При таких вводных собрать 20 лайков на фик - это как надо читателей выморозить.

Я у нее читаю не фик, а оридж на литнете, детектив.
Просто чтоб понять, какая у нее манера, как она строит сюжет и повествование. Читать одним махом что-то готовое мне влом, впроцессник самое то.
И я вижу, что кагбэ она орет, что хочет в ца, вводит какие-то популярные ходы, но они далеки не только от ца, но и от увлекательности. Такое впечатление, что она описывает то, на что дрочит, и не пытается зацепить чтеца, вызвать его интерес. Интрига как бы и есть, но подана плоско и обыденно, характеры как бы есть, но тонут в серости и не двигают сюжет. Сюжет ползет по детективным рельсам, потому что его двигает система и процедура ведения расследования, а персонажи в этой системе винтики, и их характеры не играют роли.
Хз, зачем я это тут пишу. Просто после всех криков Альтры стало интересно, что там, а там что-то типа беллетризации протокола. Но с самой Альтрой или ее чтецами этого не обсудишь)

Анон · 2019-12-20 12:37:31

Анон пишет:

у нас в библиотеке было принято гнать из читального зала тех, кто там пиздит

Аналогия огонь, конечно.

Анон пишет:

Дерзишь в комментариях - будь готов выхватить в ответ

Речь не о "дерзить", но вообще всегда пожалуйста, автор волен бросать помидоры в ответ (-:

Анон · 2019-12-20 12:47:43

Речь не о "дерзить", но вообще всегда пожалуйста, автор волен бросать помидоры в ответ (-:

Ух ты, адепт культов "комментарии - для читателей, а не для авторов" и "я составляю мнение по комментариям, чтобы не тратить время тм" пожаловал, чтобы нести просвещение в наши ряды) Может быть, вы просветите нас, кто ж эти авторы, которые побегут тереть ваши выстраданные самовыражательные комменты в первую очередь, очень интересно))
Срач об удалении комментариев идет не из-за нормальных отзывов с нормальными замечаниями, а отзывах в духе "Сразу видно, что текст был написан тупицей" и какой-нибудь чуши, которая мешает продираться через текст.

Анон · 2019-12-20 12:55:27

Анон пишет:

комментарии - для читателей, а не для авторов

Как будто что-то плохое.

Анон пишет:

я составляю мнение по комментариям, чтобы не тратить время тм

Редко, на самом деле, но комменты бывает интересно почитать даже в отрыве от произведения.

Анон пишет:

кто ж эти авторы

Знал бы — соломки бы подстелил.

Анон пишет:

Срач об удалении комментариев идет не из-за нормальных отзывов с нормальными замечаниями, а отзывах в духе "Сразу видно, что текст был написан тупицей" и какой-нибудь чуши, которая мешает продираться через текст.

Это я поддерживаю, но вы же понимаете, что удалением только таких комментариев дело не ограничится, да?

Анон · 2019-12-20 12:58:44

Анон пишет:

Это я поддерживаю, но вы же понимаете, что удалением только таких комментариев дело не ограничится, да?

Ну и что? Да пусть хоть все трут. Небо на Землю упадет, что ли?

Анон · 2019-12-20 13:07:16

Осьминога, признайся, что вы за свои ачивки все запереживали. Патамушта если тебя несправедливо потерли, то можно выйти с этим в блоги и обеспечить автору славу фиялки и неадеквата. Смотри на вождин и как к ним относятся. Их отношение к критике знают все. А если потерли справедливо, то славу дебилушки при выносе приобретешь уже ты. Справедливо же.

И ты не поверишь, но комментарии они в первую очередь для автора, иначе какой смысл выкладывать, для читателей, как я понимаю, вы пилите обзоры в блогах, ну и в личку можешь всех друзяшь предупредить, что Вася Пупкин написал говно.

Отредактировано (2019-12-20 13:07:51)

Анон · 2019-12-20 13:08:08

Как будто что-то плохое.

Аналогично, как будто что-то плохое для авторов - считать своей территорией комментарии под своими же фанфиками.

Это я поддерживаю, но вы же понимаете, что удалением только таких комментариев дело не ограничится, да?

С чего вы взяли?) Вот с чего? Где она, эта мифическая фиалковая статистика?) Если вам не повезло так на фикбуке, это не означает, что тереть будут каждый ваш комментарий на фанфиксе. Аналогично тому, что заявляют противники удализма, могу сказать: боитесь такой реакции на свои комменты - не пишите их)))

Для примера, обратного вашему негативному опыту - можно зайти в любой мало-мальски комментируемый фик на фикбуке и посмотреть, как мало полной хрени удаляют из него авторы.

Я привел вам в пример комментарий, который реально был на фанфиксе у автора, которому в то же время на фикбуке пишут невероятно много всякой мерзости с самого начала, но, тем не менее, он оставляет висеть если не все такие комментарии, то большинство из них. Комментарий висел с 30 ноября, а удален был только сегодня по вчерашней жалобе. Не уверен, что на него никто не жаловался, и это не первый раз у этого автора, когда жалобы не сработали, судя по его блогу.

Анон · 2019-12-20 13:08:28

Понравилась эта ветка https://fanfics.me/message422435
Приведу пару комментов

▼Скрытый текст⬍

ar neamhni
сегодня в 05:03
#удаление_комментов
Чот почитала блоги по теме и офигела. Столько странных и откровенно упоротых доводов против... Але, возможность удаления есть почти везде, это базовая часть функционала любого нормального сайта. Зачем делать из этого страшилку "ааа, пропало все, фанфикс заполонят йашки со сплошными похвалами в коммах"?
(Зачем переоценивать фанфикс и делать из него светоч фанфикшена в море йашества, я тоже не знаю, если на то пошло, но, возможно, так случается, если юзер больше нигде не сидит)...

Odio inventar nombres
сегодня в 07:15
Эти два вопроса очень хорошо связаны:
Зачем делать из этого страшилку "ааа, пропало все, фанфикс заполонят йашки со сплошными похвалами в коммах"?
Местное хамьё, провозгласившее себя элитой, боится лишиться возможности самоутверждаться за счёт авторов. Потому что самоутвердиться за счёт написания интересных работ у них возможности нет. Не дано.
Зачем переоценивать фанфикс и делать из него светоч фанфикшена в море йашества, я тоже не знаю, если на то пошло, но, возможно, так случается, если юзер больше нигде не сидит
То же самое. Вы много видели интересных работ, опубликованных только здесь? То есть, от юзеров, которые нигде больше не сидят? Я — очень мало. Если хотите, посмотрите у меня в коллекции и посчитайте те, которые не опубликованы нигде больше. (Да, помню, что это дело вкуса, но и других читателей это тоже касается, в том числе тех, кто считает этот сайт элитой).
Но приосаниваться же очень хочется. Стать редакторами и отвергать тексты по надуманному поводу (в действительности по причине «не понравилось лично редактору», но такое формальным аргументом может не прокатить). Бороться с так называемыми здесь «заместительными», в то время как большинство не может выучить правило написания уступительных союзов (почти поголовно «что бы ты не делал», «сколько бы не было»,..), зато на замечание об этом как-то ответили «у вас завышенные требования». То есть, грамотно писать на русском языке — для элитного сайта завышенные требования. Ну, Ok, чо.

А меня, в свою очередь, всё так же интересует, на каком основании народ, выступающий против возможности удаления комментов авторами, пытается уверять окружающих, что их комменты вообще кому-то нужны? Убедительных аргументов, что они идут на пользу, не было ни одного во всех обсуждениях, зато ЧСВ таких комментаторов видно даже слепому.
Если какому-то автору реально нужны негативные комменты, он и не будет их удалять, вот и всё.

Отредактировано (2019-12-20 13:10:45)

Анон · 2019-12-20 13:12:32

Анон пишет:

Ну и что? Да пусть хоть все трут. Небо на Землю упадет, что ли?

А пусть не трут корректные комментарии. Небо на Землю упадет, что ли?

Анон пишет:

Осьминога, признайся, что вы за свои ачивки все запереживали

У меня нет ачивок, кроме как за "выслугу лет".

Анон пишет:

И ты не поверишь, но комментарии они в первую очередь для автора

Не поверю. Комментарии и для автора, и для читателей, без разбора очередей. Обсуждение тоже имеет ценность.

Анон · 2019-12-20 13:16:04

Не поверю. Комментарии и для автора, и для читателей, без разбора очередей. Обсуждение тоже имеет ценность.

Крайне странно видеть людей, которые составляют свое мнение по комментариям от левых юзверей, чьих вкусов даже не знаешь))
Обсуждение имеет ценность, но мне кажется, ты валишь все в одну корзину. Почему-то вменяемые комментаторы в твоей вселенной существуют, а вменяемых авторов, которые не будут тереть нормальные, содержательные комментарии, даже если в них есть какая-никакая критика, почему-то в этой системе координат нет.

Анон · 2019-12-20 13:17:33

Анон пишет:

вообще всегда пожалуйста, автор волен бросать помидоры в ответ

Автор, блять, не хочет бросать помидоры! Зачем ему это? Автор занимается творчеством, а не срачами, срачи - это по части грибов.

Проблема "читателей" с факми в том, что они почему-то берут за точку отсчета "я прочитал - я откомментировал (получил ачивку) - это мой труд и мое право, автор не должен на него посягать". А отсчет начинается не с "я прочитал, потрудился". Отсчет начинается с автора: "я написал". Чтение - не работа читателя, а плюшка для него, развлечение, которое можно бросить на первом же абзаце, если не покатило. А вот написание текста - работа. Пусть и приятная. И это труд автора. А комментарий - это как цветы после спектакля актеру, благодарность за удовольствие. Не понравилось - блин, уйди молча, не аплодируй и не тащи букеты, автор простит. Да, это тоже труд, и большинство авторов за него скажет спасибо в ответ. Но если это считается непосильной работой, за которую автор еще что-то комментатору ДОЛЖЕН, не надо просто ничего комментировать.

Все просто и справедливо: право автора - написать, право читателя - прочитать. Право читателя - высказаться, право автора - не слушать высказывание, если оно ему неприятно. К сожалению, комментарии под текстами не выслушать нельзя - но можно удалить, чтобы не отсвечивали и не портили автору вдохновение на будущие работы. Да, букет автор после спектакля может и в урну бросить. Увы. Его право. Особенно если это веник из саксаула.

Только вот дело для грибов вовсе не в том, кто больше перетрудился. А в том, что грибы дрочат на ачивки. И все. И удаление комментов стукнет по баллам. А на авторов и тексты грибам плевать.

Анон · 2019-12-20 13:20:08

Анон пишет:

Аналогично, как будто что-то плохое для авторов - считать своей территорией комментарии под своими же фанфиками.

Однако же состыковать эти позиции как-то надо. Вариантов компромисса много.

Анон пишет:

Если вам не повезло так на фикбуке, это не означает, что тереть будут каждый ваш комментарий на фанфиксе

Так мне жаль даже единичные. Авторы бывают разные, разумеется, но я не желаю зависеть от этой разности.
И вопли "да кому нужны ваши комментарии" меня нимало не трогают. Как минимум, самим комментаторам нужны.

Анон · 2019-12-20 13:24:24

Анон пишет:

Крайне странно видеть людей, которые составляют свое мнение по комментариям от левых юзверей, чьих вкусов даже не знаешь))

Ну, люди разные бывают. Хотя я, как упоминал уже выше, редко так делаю.

Анон пишет:

Почему-то вменяемые комментаторы в твоей вселенной существуют, а вменяемых авторов, которые не будут тереть нормальные, содержательные комментарии, даже если в них есть какая-никакая критика, почему-то в этой системе координат нет.

Они существуют, но с ними нет никаких проблем — поэтому я о них и не говорю в данном контексте. Спасибо им, что они существуют, конечно.

Анон · 2019-12-20 13:25:32

Анон пишет:

Авторы бывают разные, разумеется, но я не желаю зависеть от этой разности.

Не комментируй :troll:

Анон · 2019-12-20 13:27:18

Так мне жаль даже единичные. Авторы бывают разные, разумеется, но я не желаю зависеть от этой разности.

А авторы не желают зависеть от кучки людей с непрошибаемым чсв) Какой компромисс?)
Скрывать комментарии - не компромисс. Объясню почему.
Я не автор. Но у меня конкретно так пригорает, когда я захожу к авторам, которые мне нравятся, и читаю у них в отзывах всякую мерзость, которую обоснованно не заслужили ни они, ни их текст. Или всякий флуд. Я, может быть, хочу задать вопрос автору, но уверен, что автор уже на него гарантированно отвечал. И мне приходится продираться через эту ересь, особенно если автор запретил просматривать свои комментарии в отдельной вкладке, потому что не бесить автора однотипными вопросами для меня важно.
Если автор скроет комментарии, которые ему не нравятся лично, я их все равно буду видеть. Если рассматривать все с вашей позиции комментатор - боженька, то мне, как боженьке, тоже хотелось бы привилегий в этом плане. Для меня оптимально, чтобы автор чистил эту чушь, если она ему неугодна. Но я в любом случае уверен, что решать такие вопросы должен автор, а не левый чувак, который трясется за свои три строки.
А относительно больших и вдумчивых нормальных комментов - ну черт подери, их на фанфиксе единицы в принципе, я уверен, что реально нет ни одного автора, который бы удалил такое явление.

Анон · 2019-12-20 13:31:38

Анон пишет:

Автор, блять, не хочет бросать помидоры! Зачем ему это? Автор занимается творчеством, а не срачами

Окей, пусть не бросает и не срётся.

Анон пишет:

А комментарий - это как цветы после спектакля актеру, благодарность за удовольствие

Актёра можно и освистать, и помидоры, опять же, хотя нынче редко практикуется.

Анон пишет:

Проблема "читателей" с факми в том, что они почему-то берут за точку отсчета "я прочитал - я откомментировал (получил ачивку) - это мой труд и мое право, автор не должен на него посягать". А отсчет начинается не с "я прочитал, потрудился". Отсчет начинается с автора: "я написал". Чтение - не работа читателя, а плюшка для него, развлечение, которое можно бросить на первом же абзаце, если не покатило. А вот написание текста - работа. Пусть и приятная. И это труд автора.

Не нужно ниоткуда начинать отсчёт. Речь вообще не о труде даже. Отзыв «Мне не понравилось» тоже никто не должен трогать.

Анон пишет:

Но если это считается непосильной работой, за которую автор еще что-то комментатору ДОЛЖЕН, не надо просто ничего комментировать

А разве шла речь о том, что автор что-то должен? Главное, штоб комменты не трогал.

Анон · 2019-12-20 13:32:49

Анон пишет:

Не комментируй

С тем же успехом можно порекомендовать авторам, боящимся отрицательных отзывов, не писать.

Анон · 2019-12-20 13:33:10

Анон пишет:

Окей, пусть не бросает и не срётся.

Да, пусть молча утирается.

Все-таки, ты тоже гриб. Жаль.

Холиварофорум

Объявление

#1 2018-11-02 20:35:38

Фанфикс.ми

#14401 2019-12-20 10:57:15

Re: Фанфикс.ми

#14402 2019-12-20 11:13:35

Re: Фанфикс.ми

#14403 2019-12-20 11:19:16

Re: Фанфикс.ми

#14404 2019-12-20 11:22:44

Re: Фанфикс.ми

#14405 2019-12-20 11:39:51

Re: Фанфикс.ми

#14406 2019-12-20 12:24:47

Re: Фанфикс.ми

#14407 2019-12-20 12:28:24

Re: Фанфикс.ми

#14408 2019-12-20 12:35:27

Re: Фанфикс.ми

#14409 2019-12-20 12:37:31

Re: Фанфикс.ми

#14410 2019-12-20 12:47:43

Re: Фанфикс.ми

#14411 2019-12-20 12:55:27

Re: Фанфикс.ми

#14412 2019-12-20 12:58:44

Re: Фанфикс.ми

#14413 2019-12-20 13:07:16

Re: Фанфикс.ми

#14414 2019-12-20 13:08:08

Re: Фанфикс.ми

#14415 2019-12-20 13:08:28

Re: Фанфикс.ми

#14416 2019-12-20 13:12:32

Re: Фанфикс.ми

#14417 2019-12-20 13:16:04

Re: Фанфикс.ми

#14418 2019-12-20 13:17:33

Re: Фанфикс.ми

#14419 2019-12-20 13:20:08

Re: Фанфикс.ми

#14420 2019-12-20 13:24:24

Re: Фанфикс.ми

#14421 2019-12-20 13:25:32

Re: Фанфикс.ми

#14422 2019-12-20 13:27:18

Re: Фанфикс.ми

#14423 2019-12-20 13:31:38

Re: Фанфикс.ми

#14424 2019-12-20 13:32:49

Re: Фанфикс.ми

#14425 2019-12-20 13:33:10

Re: Фанфикс.ми

Подвал форума