Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.43%])

   0.43%

2. 130-150кг(голосов 34 [2.06%])

   2.06%

3. 110-130кг(голосов 89 [5.4%])

   5.4%

4. 90-110кг(голосов 229 [13.9%])

   13.9%

5. 70-90кг(голосов 500 [30.36%])

   30.36%

6. 60+кг(голосов 360 [21.86%])

   21.86%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 304 [18.46%])

   18.46%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.31%])

   2.31%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.22%])

   5.22%

Всего голосов: 1647

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Стараюсь есть 4 раза по 300 ккал (100 ккал на десерт (две овсяные печенюшки или мармелад)) - как раз для разгону метаболизма. Худею, знаешь ли. Кожа чистая, свежая, волосы не выпадают, руки не дрожат, час-полтора физкультуры спокойно выдерживаю, печень здорова. Што со мной не так?

Не знаю, анон, но у меня BMI 18.8 (на 18.5 начинается клинический недобор вес для нормостеников, норма 18.5 - 24.9) и я едва в 1700-1800 укладываюсь, не худею, но и не набираю вес, нагрузки физической мало. Попробовал 1500 есть, чтобы скинуть последние 3 кг (я астеник, ярковыраженный, так что цифры нормы чуть вниз), так чуть в обморок падать не начал.
Худел с BMI 22,3, т.е. клинически была норма, даже не граница, никаких сотен кг, так я, наверное, меньше 2500 вообще не ел тогда, иначе как зомби жратьжратьжрать, какая физкультура, в магазин сходить тяжело.

Анон

Re: Жирострадания

Худел с BMI 22,3, т.е. клинически была норма, даже не граница, никаких сотен кг, так я, наверное, меньше 2500 вообще не ел тогда, иначе как зомби жратьжратьжрать, какая физкультура, в магазин сходить тяжело.

Мы почти близнецы-братья, анон, только мне еще 6 кило осталось до моей астенической мечты в 60, и летом я иногда жру в районе двух тыщ, если жарко (что в моем климате, впрочем, бывает раз в сто лет примерно ). Но зимой меньше 2500 – это только что ноги не протянуть.

Анон

Re: Жирострадания

(если, разумеется, человек не довел себя до этого состояния теми же годами ограничений, а является таким сам по себе)

Угу, видел я такую девушку, меню: утром чашка кофе без сахара, днем огурец, помидор, половинка курогруди, чашка кофе без сахара, вечером один апельсин или яблоко, если днем много нагрузок, то вместо яблока вторая половина курогруди.
Она меня долго уверяла, что это ее максимальная потребность в еде и она и это еле в себя запихивает, а потом оказалось, что это результат волевых усилий на протяжении нескольких лет. Сила самоубеждения, короче.

Отредактировано (2016-03-18 22:05:49)

Анон

Re: Жирострадания

Угу, видел я такую девушку, меню: утром чашка кофе без сахара, днем огурец, помидор, половинка курогруди, чашка кофе без сахара, вечером один апельсин или яблоко, если днем много нагрузок, то вместо яблока вторая половина курогруди.

Угу, вот и у меня подружка такая: с одной стороны, тетка понимает, что загналась, что она воплощенные "50 оттенков серого" в буквальном, гм, смысле, что врачи на нее смотрят все с одним и тем же лицом, ну и что хорошо бы со всем этим что-то сделать. Но это ж сперва потолстеть придется, ааа. Потолстеть! В общем, там многолетние старания мамы, конечно, которая проела ей голову подчистую, но смотреть все равно страшно.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, а можешь написать своё примерное меню на день-два?

Анончик, комп уже выключил, спать пошел потому как (сижу со смартфончика) - выложу завтра. Есть меню, писал для коллег по работе и подружаек)))

Анон

Re: Жирострадания

А у меня приятельница реально забывает покушать, может не есть целый день и только к вечеру или к следующему утру вспомнить что она забыла поесть.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, а можешь написать своё примерное меню на день-два?

Анончик, комп уже выключил, спать пошел потому как (сижу со смартфончика) - выложу завтра. Есть меню, писал для коллег по работе и подружаек)))

Спасибо, анончик! 

Анон

Re: Жирострадания

А анон опять обожрался. Т___Т Вчера обожрался, а сегодня вообще совсем обожрался. До состояния колобка. Т_____Т

Анон

Re: Жирострадания

Это реально вообще? Он и так ест меньше, чем я, тягает веса два раза в неделю, много работает, но худеет медленнно и иногда набирает.

Здоровье проверяли? Гормоны те же? Он точно ест достаточно? А то если на 800 ккал, то организм в ахуе будет находиться.

неа, не проверяли. Он не любит по врачам ходить. Думает, раз ничо не отваливается, все ок.
С тестостероном порядок, хехе)) а что еще может влиять... хз.
ну ест не 800, конечно, иначе работать бы не мог. Но меньше, чем я, а я больше 47 последние семь лет не весила ни разу.. как так вот(

Анон

Re: Жирострадания

ну ест не 800, конечно, иначе работать бы не мог. Но меньше, чем я, а я больше 47 последние семь лет не весила ни разу.. как так вот(

Да у меня пример перед глазами: два брата, младший лопает как не в себя, ну максимум +пара кг, если еще и пивом заливать и кверху пузом валяться, а так строен как юный тополь. Старший ест не то что бы мало, тоже пожрать любит, но заметно меньше младшего, всю жизнь кругленький. Не толстяк, но уж точно скорее Винни-Пух, чем тополь.

Анон

Re: Жирострадания

Ой, а объясните уже кто-нибудь, что плохого в медленном метаболизме?

Чтобы похудеть, нужно куда больше ограничивать себя в пище, чем людям с всего лишь слегка замедленным метаболизмом, или людям с б-м нормальным, которые просто переедают.

Ну так если я УЖЕ похудел на 1300 на сколько хотел, нахера мне заморачиваться "потом когда-нибудь не сможешь похудеть!" или "разнесет на "нормальной" пище"? Если для меня "нормальная пища" - это 1300 и нажирать на 2000 я и не собираюсь в будущем? Мне и так хорошо? Пищевые привычки у меня сформировались пока я жрал на эти 1300.

Анон

Re: Жирострадания

А у меня приятельница реально забывает покушать, может не есть целый день и только к вечеру или к следующему утру вспомнить что она забыла поесть.

У меня такая же есть. Она даже специально будильник себе ставила "не забыть пожрать!", пыталась как все нормальные люди есть по 3 раза в день и не печенюшку или салатик или кусок мяса, а норм порции. И вот она сготовит себе самого вкусного (чтобы хоть как-то аппетит раззадорить) и сидит себе чахнет над тарелкой, как ребенок над манной кашей - ну не хочется ей! Потом ее это насилие над собой заебало, опять ест, когда вспоминает и только то, что хочет (а это печенье, салатики, скромная порция мяса или яичница и все это не вместе, а отдельными приемами пищи). По версии здешних адептов "нужно питаться на 2000, а иначе неврология, гормоны, ко-ко-ко загнесся!" ей давно уже на кладбище нужно лежать с ее "три раза за два дня поесть всякой хуерги на 200-300 ккал". А она выглядит офигенно, 40 лет справила, которые ей сроду не дашь, замуж вышла недавно за парня на 13 лет моложе себя. Ну вот такой организм у человека. Мы как-то с ней снимали квартиру, так я реально понять не мог, как этим всем наедаться и что это такое - забывать пожрать.

Отредактировано (2016-03-19 05:58:02)

Анон

Re: Жирострадания

Я забываю поесть, когда я чем-то очень увлечен, именно головой увлечен - особенно творчески. Но я потом нагоняю) то есть могу не есть весь день, не считая пары бананов между делом, потом вечером нажрать ужин на 1000 калорий и ночью добавить столько же.

И кстати да, приемы пищи по расписанию и первое-второе-третье на мне ни фига не работают, я то не хочу есть, то уже очень хочу. В общем, я на это забил. Хочу есть в три часа ночи - буду. Не хочу есть, хотя не ел 6 часов - не буду. Хочу только суп и буду. Хочу только шоколад и его буду тоже.

Осталось 3-4 кг до идеального веса, что-то я делаю правильно, кажется.
Но у меня дикие качели по калорийности, могут быть дни, когда я ем 600 калорий, могут быть дни, когда 2600. (А я мелкий анон, для меня 1400-1500 уже прилично по росту + массе)

Отредактировано (2016-03-19 07:30:08)

Анон

Re: Жирострадания

Ну так если я УЖЕ похудел на 1300 на сколько хотел, нахера мне заморачиваться "потом когда-нибудь не сможешь похудеть!" или "разнесет на "нормальной" пище"? Если для меня "нормальная пища" - это 1300 и нажирать на 2000 я и не собираюсь в будущем? Мне и так хорошо? Пищевые привычки у меня сформировались пока я жрал на эти 1300.

Если ты уже похудел, не толстеешь обратно и тебе нравится есть так, как ты ешь, у тебя не возникает порывов и желаний - то все ок, думаю.
Но у очень многих людей проблема похудения связана именно с пищевыми предпочтениями и привычками. И разгон метаболизма позволяет ослабить стресс от изменения привычек и(ли) лишения себя удовольствий.  В среднем люди, которым удобно и приятно постоянно есть малокалорийную пищу, обычно и не толстеют (или толстеют по другим причинам типа побочного действия от лекарств).

Анон

Re: Жирострадания

Так, аноны с метаболизмом, у меня тут бомбануло, поэтому простыня про метаболизм. Учебник биологии за девятый класс мне в помощь.

▼Скрытый текст⬍

Метаболизм - это набор химических реакций, протекающих в организме, и поддерживающий в нем жизнь©
Если ооочень сильно упростить схему, что метаболизм состоит из двух процессов: разрушение и синтез. Разрушение - это расщепление поступающих более сложных соединений на более простые, среди которых есть те, которые "полезны" организму и те, без которых организм перебьется. Синтез - это образование из более простых соединений более сложных (внешне это рост волос, обновление крови, восстановление тканей, например, заживление ранок). В первом случае энергия выделяется, во втором - поглощается.
Базовый уровень метаболизма, которым все так любят хвастаться почему-то, показывает только сколько калорий израсходует организм в состоянии полного покоя при комфортной температуре, влажности и нормальной циркуляции воздуха. Т.е. если человек будет лежать в пузыре и даже не моргать, чтобы данибожемой не потратить лишнюю энергию. И показатель этот будет вообще у всех разным.  Да, базовый уровень метаболизма отличается при одинаковых весе/росте/возрасте/поле не так уж чтобы кардинально, но он влияет и на то, с какой скоростью будут происходить обменные процессы при добавлении физической активности, заболеваниях, стрессах и т.д.

Поэтому ВСЕ, любые, даже самые совершенные калькуляторы калорий, которые существуют в мире, мать вашу, условны. Все они берут некую усредненную модель базового уровня метаболизма, и тут надо понимать, что калораж в любом случае необходимо подгонять под свой собственный организм и свои собственные потребности.

Далее. То, чем так пугают всех, строго ограничивающих количество потребляемых калорий, питающихся фастфудом и дошираком, на самом деле называется НАРУШЕНИЕМ, мать вашу, метаболизма.

Быстрый или медленный метаболизм - это НОРМАЛЬНО. Это то, как устроено ваше тело и как оно задумано изначально. Тут надо просто немного подумать головой и подстроить свое питание и физнагрузки под уже имеющийся метаболизм.

Это значит, что в организме какой-то процесс работает НЕПРАВИЛЬНО. Не быстро или медленно, а неправильно. Например, недостаточно вырабатывается инсулина, что может привести к диабету. В желудке повреждена слизистая, что приводит к образованию язв. И так далее. В ЭТОМ опасность диет типа "не жрать", "жрать один капустный листик в неделю", "жрать только белки", отсутствия физической активности как таковой (все-таки человеческий организм заточен под какое-никакое движение), употребления всяких "летящих ласточек", "гербалайфов" и прочей фигни. Да, нарушение метаболизма может быть обусловлено генетически и тут уже, увы, только пожизненный контроль за всеми остальными критериями, могущими сделать еще хуже.

Вкратце, если у вас медленный метаболизм, то из могущих возникнуть проблем это сложность похудания (тут можно провести аналогию с водой - хреново поглощает тепло, но также хреново его отдает), возможно медленнее происходит процесс восстановления после полезней, переломов, порезов, медленнее растут волосы и ногти и т.д. ВСЕ. Больше медленный метаболизм никому ничем не грозит.

Анон

Re: Жирострадания

Если ты уже похудел, не толстеешь обратно и тебе нравится есть так, как ты ешь, у тебя не возникает порывов и желаний - то все ок, думаю.
Но у очень многих людей проблема похудения связана именно с пищевыми предпочтениями и привычками. И разгон метаболизма позволяет ослабить стресс от изменения привычек и(ли) лишения себя удовольствий. 

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но лично мне кажется, что проще изменить пищевые привычки, чем разогнать метаболизм. У метаболизма нет кнопки "вкл-выкл", нет каких-то универсальных средств. Ну, то есть, существуют какие-то типа правила, но они вовсе не железно работают и требуют значительных усилий типа вджобывать в спортзале (и то не всем помогает, вот ведь хрень! голод увеличивается, а скорость сгорания того, что с голодухи поглощается - не настолько!). Привычка отрывать жопу от дивана-интернетиков и переться тягать железо, да не на период "полгодика-год", а в режиме постоянного времени (а иначе смысл?) наработать куда сложнее, чем за пару месяцев приучить свои сосочки считать пп вкуснятиной. Да, отказ от усилителей вкуса и прочих наркоманских вещей типа сочетания сладкое+жирное сперва дается титаническими усилиями... но эти усилия не нужно прилагать всю жизнь. Вкусовые сосочки на языке человека живут в среднем 7-10 дней, затем умирают и появляются новые. За несколько недель вполне реально кардинально изменить вкусы, я заметил, что в среднем хватает пары месяцев. Зато потом следовать этим вкусом уже можно без усилий. А вот в тот же зал, чтобы ходить, придется поднимать жопень каждый, блядь, раз.
Я, наверное, просто слишком ленив...

Отредактировано (2016-03-19 08:26:13)

Анон

Re: Жирострадания

Я понимаю, что ты хочешь сказать. Но лично мне кажется, что проще изменить пищевые привычки, чем разогнать метаболизм. У метаболизма нет кнопки "вкл-выкл", нет каких-то универсальных средств. Ну, то есть, существуют какие-то типа правила, но они вовсе не железно работают и требуют значительных усилий типа вджобывать в спортзале (и то не всем помогает, вот ведь хрень! голод увеличивается, а скорость сгорания того, что с голодухи поглощается - не настолько!).

Кстати да, я тоже сейчас заметил (хоть я никуда не хожу и занимаюсь дома, вот в зал я бы точно не смог регулярно ходить, бросил бы, ненавижу расписания и тащиться куда-то), есть хочется больше, так что никакого похудания от увеличения нагрузки нет. Правда, я не совсем для этого, хочется как-то подтянуть свою скинни фэт тушку, похудеть-то я почти похудел... и хочется сделать так, чтобы можно было жрать больше выпечки, не буду скрывать. Мои сосочки походу бессмертные, им почти два года пп не помогли. 

Но я до сих пор под впечатлением (и заниматься начал под ним же) от летних двух недель на море, когда я жрал до тех пор, пока уже не мог больше - плавал, пока конечности не превращались в желе, я обожаю море, а еще много ходил, так как был в новом интересном месте - и похудел при этом. Заметно похудел. Хотя жрал по принципу "к пицце лучше всего подходят кока-кола, тропический коктейль и торт". Отчего же еще похудел, если не от огромных для моей сидячей интеллектуальной тушки нагрузок?

Анон

Re: Жирострадания

Мои сосочки походу бессмертные, им почти два года пп не помогли. 

ИМХО смотря, что за пп. Я просто заметил, что если жрешь при пп хоть один усилитель вкуса (а они могут находиться даже в здоровой типа пище типа батончиков мюсли), налегаешь на соленое во всем остальном вроде бы не нарушая пп и так далее... То фиг сосочки  перестроятся... Но, может, это только у меня так?
А скиннифэт я все же решил подтягивать всякими медитативными вещами типа йога и простая ходьба. Вот тут про калланетику еще писали.

Отредактировано (2016-03-19 08:45:11)

Анон

Re: Жирострадания

По версии здешних адептов "нужно питаться на 2000, а иначе неврология, гормоны, ко-ко-ко загнесся!" ей давно уже на кладбище нужно лежать с ее "три раза за два дня поесть всякой хуерги на 200-300 ккал".

Анон, ты жопочтец. Тут раза три только на моей памяти объяснили, что говорят о людях, которым хочется 2000 и ещё конфетку, но они сидят на салате и воде из эстетических соображений, а не о тех, которым мало жрать нормально и естественно.

Анон

Re: Жирострадания

возможно медленнее происходит процесс восстановления после полезней, переломов, порезов, медленнее растут волосы и ногти и т.д.

Кажется, ты забыл ту часть иммунитета, которая не даёт заболеть - болеют эти томные курицы тоже довольно часто обычно, пяток простуд в год как с куста. Плюс ещё вопрос фертильности и гормонального баланса. Лень с телефона, может, попозже сооружу лекцию.

Анон

Re: Жирострадания

Кажется, ты забыл ту часть иммунитета, которая не даёт заболеть - болеют эти томные курицы тоже довольно часто обычно, пяток простуд в год как с куста. Плюс ещё вопрос фертильности и гормонального баланса. Лень с телефона, может, попозже сооружу лекцию.

Я пыталась максимально упростить. В случае с простудами сложно показать зависимость именно от метаболизма, т.к. есть куда внешних факторов, влияющих.  А гормональный баланс проверяют хорошо если десятая часть населения. И не факт, что вся она тут сидит. Обычно про волосы и порезы нагляднее)))

Анон

Re: Жирострадания

лейкоциты медленно обновляются - иммунитет низкий, тяжелое течение болезней

Анон

Re: Жирострадания

О, кстати, тут кто-то добрый перевёл на русский моё любимое исследование про локальное похудение! Любителей обматываться пленкой прошу припасть:

Для участия в  12-недельной экспериментальной программе тренировок были привлечены 11 человек (7 мужчин и 4 женщины), студенты факультета физического воспитания, возраст (среднее ±СО) 23±1 года, ИМТ – 25±2 кг/м2. Все испытуемые выполняли упражнение одной, не доминирующей конечностью, другая нога являлась контрольной. Ни один из студентов не выполнял какие-либо другие упражнения в период исследования и не тренировался регулярно с отягощениями до эксперимента.
Тренировочная программа предусматривала жим одной ногой 3 раза в неделю в течение 12 недель. Каждое занятие продолжалось 80 минут и проводилось под наблюдением квалифицированного специалиста. Всё это время испытуемые выполняли один подход упражнения с нагрузкой 10 – 30 % ПМ (10% - первые 4 недели, 20% -недели 5, 6 и 30% - недели 7 - 12). В подходе выполнялось 960 – 1200 повторений без перерыва, продолжительностью 5 секунд. В случае если испытуемый не мог поддерживать заданный темп, вес уменьшали. За период тренировок студенты выполнили 34560 – 43200 сокращений мышц, что в 10 раз больше, чем в исследованиях других авторов (23), оценивавших влияние локальных упражнений на состав тела. В течение эксперимента испытуемым рекомендовали поддерживать привычный уровень двигательной активности.
В результате тренировок произошло существенное уменьшение общего жира в теле (~ 5%), тогда как изменения общей массы тела, минеральной плотности костей, костной массы и процентного содержания жира не достигли существенных значений. Нейтральный или положительный баланс азота подтверждает сохранение сухой массы тела.
В результате изолированной тренировки одной ноги существенно снизилась масса жира в области туловища и рук (~7 и 10%, соответственно), тогда как ни в тренируемой (~0,8%), ни в контрольной ноге (~2,9%) существенных изменений показателей не произошло. Уменьшение жировой массы на руках и туловище было существенно выше по отношению к тренируемой ноге, но в сравнении с контрольной ногой не достигло существенных значений.
Не выявлено существенных изменений в потреблении энергии и макронутриентов за период исследования.

Упс

Отредактировано (2016-03-19 09:50:42)

Анон

Re: Жирострадания

Анон с бесплатными ланчами и обидчивым геной принес меню на 1300 ккал в день:

▼Скрытый текст⬍

Примерное меню на день:

Завтрак:
- гречневая каша 100 гр. – 90 ккал;
- хлебец 1 шт – 30 ккал;
- сыр «диетический» 30 гр. – 49,2 ккал.
Итого: 169 ккал

Обед:
- борщ с индейкой 300 гр. – 120 ккал;
- яблоко 1 шт – 104 ккал.
Итого: 224 ккал

Полдник:
Йогурт 2 % 200 гр. – 112 ккал;
Джем 20 гр. – 40 ккал
Итого 152 ккал

Ужин:
Салат овощной 200 гр. – 36 ккал.
Сметана 15 % 20 гр. – 32 ккал.
Котлета индюшиная – 164 ккал.
Овсяное печенье 1 шт – 60 ккал
Итого: 292 ккал.

Поздний ужин:
- хлебец зерновой 1 шт – 30 ккал
- мясной хлеб 50 гр. – 58 ккал.
Итого: 88 ккал

Всего основной еды за день: 169+224+152+292+88 = 925 ккал.

Всё остальное, аж 275 ккал (!!!), может быть заполнено фруктами, овощами, протеиновым батончиком (если упадок сил перед тренировкой) или…овсяным печеньем (только без фанатизма, пары-тройки доп.штучек будет достаточно!)

Таблица калорийности основных продуктов и рецептов:

Для завтрака:
- гречневая каша на воде без масла – 90 ккал на 100 гр.;
- яйцо жареное без масла – 73 ккал 1 шт.;
- хлебцы зерновые – 30 ккал 1 шт.;
- сыр Диетический – 164 ккал на 100 гр.

Для обеда:
- борщ с кусочками индейки – 40 ккал на 100 гр.;
- гороховый суп на курином бульоне – 40 ккал на 100 гр.;
- суп с маринованными огурцами (солянка) с кусочками индейки – 40 ккал на 100 гр.

Для полдника:
- йогурт 2 % «Большая кружка» - 56 ккал на 100 гр.;
- джем типа МахеевЪ – 200 ккал на 100 гр.;
- ленивые вареники из обезжиренного творога – 125 ккал на 100 гр.

Для ужина:
- салат овощной без заправки – 18 ккал на 100 гр.
- печень говяжья/куриная тушеная с овощами в сметане (2 ст.л.) без муки – 125 ккал на 100 гр.
- котлета индюшиная в панировке («Инди») – 164 ккал на 1 шт.
- мясной хлеб (фарш куриный/индюшиный, грибы, болгарский перец, яйца – запеченный в аэрогриле) – 133 ккал на 100 гр.
- ленивые голубцы – 86 ккал на 100 гр.
- кета в аэрогриле – 138 ккал на 100 гр.
- фарш куриный/индюшиный с овощами – 40 ккал на 100 гр.
- крыло куриное отварное/аэрогриль – 109 ккал 1 шт.
- куриная голень отварная/аэрогриль – 118 ккал 1 шт.

Закуски:
- мандарины – 53 ккал 1 шт.(крупный);
- яблоки – 104 ккал 1 шт (крупное, примерно 220 гр.);
- бананы – 106 ккал за 1 шт (18-20 см);
- «Живые конфеты» - 50 ккал за 1 шт.;
- овсяное печенье – 60 ккал за 1 шт.;
- огурцы маринованные/слабосоленые – 16 ккал на 100 гр.;
- свежий сок морковь/сельдерей – 38 ккал на 100 гр.

Салатные заправки:
- сметана 15 % - 160 ккал на 100 гр.
- оливковое масло – 900 ккал на 100 гр.
- кефир 2,5 % - 50 ккал.

Не подсчитываются:
- чай;
- кофе;
- молоко 0,5 % в кофе;
- соевый соус.

Под запретом:
- сахар;
- булка;
- картошка;
- майонез;
- жирное мясо;
- копченое, жареное, острое (острое - по причине здоровья);
- колбаса;
- сладости (кроме овсяного печенья и «живых конфет»).

Под относительным запретом:
- хлеб черный/зерновой/с отрубями (70 ккал кусок);
- консервы овощные/рыбные;
- пирожки (1 пирожок с капустой 170 ккал, сосиска в тесте в среднем 270 ккал);
- блинчики/оладьи;
- все сыры, кроме «Лайт» и «Диетического»;
- пакетированные соки;
- протеиновые батончики (спорт.питание).

Анон

Re: Жирострадания

Анон, ты жопочтец. Тут раза три только на моей памяти объяснили, что говорят о людях, которым хочется 2000 и ещё конфетку, но они сидят на салате и воде из эстетических соображений, а не о тех, которым мало жрать нормально и естественно.

Тут на моей памяти говорили и то и то. Объяснять про эстетические соображения начали уже после, когда привели не один пример. До этого любители пиздеть про 2000  говорили "правсех", отсылали к учебникам физиологии и так далее.
Иди перечитывай с самого начала.