Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.39%])

   0.39%

2. 130-150кг(голосов 31 [2.03%])

   2.03%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.12%])

   5.12%

4. 90-110кг(голосов 210 [13.78%])

   13.78%

5. 70-90кг(голосов 467 [30.64%])

   30.64%

6. 60+кг(голосов 332 [21.78%])

   21.78%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 287 [18.83%])

   18.83%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.3%])

   2.3%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 78 [5.12%])

   5.12%

Всего голосов: 1524

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

подозреваю, что если б это так работало, это бы давно зафиксировали ученые

Ну, вон, анон выше зафиксировал, скоро нобелевку получит. А наши тупые предки от голода вымирали, вместо того чтобы замедлить обмен и толстеть на репе.

Анон

Re: Жирострадания

Видел анон этих толстеющих на тыще ккал.

В эндокринологии работал? А может в гинекологии, СПКЯ лечил?

Ссылку на исследования, пожалуйста, как люди с спкя год сидят на тысяче ккал и не худеют? Не с их слов, а именно продолжительные наблюдения.

Отредактировано (2024-05-19 21:29:19)

Анон

Re: Жирострадания

проблемы ожирения африканцев, получивших доступ к достаточной еде

Охлол. Проблема ожирения африканцев (как и жителей Океании, и многих других стран) заключается в том, что они получили доступ не к "нормальной" еде, а к жирному говнофастфуду и полуфабрикатам, которые туда массово сбывает Нестле и другие крупные компании. Даже расследование было: в Африку поставляют продукты с содержанием сахара, которое в десятки раз (!) превышает содержание сахара в аналогичных продуктах в западной Европе.
Это уже исследовано и доказано, анон, это системная проблема и её пытаются решать.

Отредактировано (2024-05-19 21:32:42)

Анон

Re: Жирострадания

в Африку поставляют продукты с содержанием сахара, которое в десятки раз (!) превышает содержание сахара в аналогичных продуктах в западной Европе.

А на кой? Менее сладкое им не вкусно?

Анон

Re: Жирострадания

как и жителей Океании

У них корни ожирения вообще ебанутые - из-за ядерных испытаний многим островным нельзя было есть выловленную там рыбу довольно продолжительное время, и им в качестве услвоных извинений навезли макдаков и т.п., но это им сломало все нахер, потому что к привычному рациону тупо нельзя было вернуться. И поэтому изменились пищевые привычки целых поколений, а сейчас там самые ебанцовые показатели ожирения.((
Надеюсь, не путаю.

Анон

Re: Жирострадания

А на кой? Менее сладкое им не вкусно?

В США и Западной Европе разное содержание сахара в продуктах, потому что в Европе используют собственно сахар, а в США - сироп. Еду всяческую сладкую поставляет в первую очередь США.

Анон

Re: Жирострадания

Попробовал рассуждать логически.

Когда человек худеет, он теряет не только жировую ткань, но и мышечную (особенно, если он не делает ничего, чтобы ее сохранить).
При последующем наборе веса (возвращении старых привычек) соотношение жировой и мышечной массы становится хуже, чем до похудения. Потому что набрать мышечную массу сложнее, чем жир, и обычно люди этим не заморачиваются.
На поддержание жировой ткани требуется меньше ккал, чем на поддержание мышечной. Следовательно, базовый метаболизм становится меньше, чем раньше, даже при том, что вес может совпадать с тем, что был до похудения.

Отредактировано (2024-05-19 21:39:33)

Анон

Re: Жирострадания

А на кой? Менее сладкое им не вкусно?

Менее сладкое всем невкусно, если привыкли к более сладкому. Сахар - дешёвый консервант и дешёвый способ замаскировать другие дешёвые ингредиенты.

Анон

Re: Жирострадания

А на кой? Менее сладкое им не вкусно?

Возможно дешевле в производстве.

Анон

Re: Жирострадания

з-за ядерных испытаний многим островным нельзя было есть выловленную там рыбу довольно продолжительное время, и им в качестве услвоных извинений навезли макдаков и т.п., но это им сломало все нахер, потому что к привычному рациону тупо нельзя было вернуться.

Самая печальная история у Науру: там добычей фосфатов буквально уничтожили бОльшую часть острова, там теперь изрытая пустыня. И все народные промыслы пошли по пизде, зато подвезли дешёвую вредную хавку и сахарную газировку. В итоге там теперь у каждого третьего морбидное ожирение.

Анон

Re: Жирострадания

А о каком таком экстремальном калораже речь то?
Допустим норма среднего человека 2000 калорий, для медленного похудения 1700-1800. Понятно что если человек опускает калораж до  условной тысячи то просто органы идут по одному месту и начинают хуже работать, от чего и после похудения будут меньше калорий есть, да еще и костная ткань уменьшиться.
Но с какого момента начинается тот самый экстремальный калораж от которого предположительно начнется метаболическая адаптация? 1500-1600 так то тоже быстрое похудение в таких условиях.

Анон

Re: Жирострадания

1500-1600 так то тоже быстрое похудение в таких условиях.

Большинство сайтов, где высчитываются эти нормы, на быстром похудении ставят звездочку (или что-то типа того) и пишут в духе "Ворнинг! Ворнинг! Это не рекомендуется в качестве долгосрочного метода!"
Во всяком случае англоязычных.
Думаю, это не просто так.

Отредактировано (2024-05-19 21:43:45)

Анон

Re: Жирострадания

Большинство сайтов, где высчитываются эти нормы, на быстром похудении ставят звездочку (или что-то типа того) и пишут в духе "Ворнинг! Ворнинг! Это не рекомендуется в качестве долгосрочного метода!"

Да оно то понятно, но мы конкретно о метаболической адаптации говорим, а с ней что то никакой конкретики.

Анон

Re: Жирострадания

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/live/oxdLed-QCI … Z0xjFjyldB

В числе в целом здравой инфы говорит о том, что если долго (ну как долго - у участников типа пару месяцев?) сидеть на экстремалке, то организм сильно понижает базовые энергозатраты НАВСЕГДА (так якобы было с участниками американского шоу про экстремально быстрое похудение для людей с ожирением) и медициона пока не научилась это фиксить. Вы в это верите? Очень страшно

Чего тут бояться? Не надо сидеть на экстремалке, вот и всё.

Анон

Re: Жирострадания

Попробовал рассуждать логически.

Когда человек худеет, он теряет не только жировую ткань, но и мышечную (особенно, если он не делает ничего, чтобы ее сохранить).
При последующем наборе веса (возвращении старых привычек) соотношение жировой и мышечной массы становится хуже, чем до похудения. Потому что набрать мышечную массу сложнее, чем жир, и обычно люди этим не заморачиваются.
На поддержание жировой ткани требуется меньше ккал, чем на поддержание мышечной. Следовательно, базовый метаболизм становится меньше, чем раньше, даже при том, что вес может совпадать с тем, что был до похудения.

При этом у нас армия тех, кто хочет худеть на экстремалке и не хочет никакую презренную мышечную ткань растить в презренных фитнесах

Анон

Re: Жирострадания

Не, насколько знаю метаболическая адаптация это как раз без учета расхода на мышечную ткань. Типа как то организм хитровыебанно перестраиваться терять меньше. Расход на мышцы в данном случае не учитывается. Но как это могли подсчитать я хз.
Опять же, кто эти исследование видел то..

Анон

Re: Жирострадания

На поддержание жировой ткани требуется меньше ккал, чем на поддержание мышечной. Следовательно, базовый метаболизма становится меньше, чем раньше, даже при том, что вес может совпадать с тем, что был до похудения.

А еще организм хитрожопый, и понижает повседневную активность, когда не хватает калорий, типа, на привычном рационе бегал живчиком, на диете и после больше сидишь, ходишь медленнее, амебный, тратишь гораздо меньше, но незаметно для самого человека.И это все естественные факторы, которые дают свой вклад.

Не надо сидеть на экстремалке, вот и всё.

Угу. Но даже если и сидел. Этот анон и его сестры (очень тупые) сидели на длительных голодовках, винных диетах (кусок сыра и вино вечером, больше ничего), какой только хуйней не страдали, в общем. И то (когда отрасли мозги) продолжили питаться нормально и худеем сейчас ровно на том, что калькуляторы рассчитывают, никакого толстения от тысячи. Если что-то и замедлили, то некритично*. Ну, это три человека и частный случай, конечно. Вот неплохая подборка про занижающих свою ежедневную калорийность, даже диетологи занижают https://habr.com/ru/articles/723622/ (раздел Миф о нехудеющих на 1000 кк). Вообще много таких экспериментов было вроде. И даже передачи снимали, где мониторили диетирующих.
*Одна из сестер зато похерила себе голодовками, все, что можно в плане здоровья, странно, что только одна, 0/10, крайне хуевые идеи.

Анон

Re: Жирострадания

на привычном рационе бегал живчиком, на диете и после больше сидишь, ходишь медленнее, амебный, тратишь гораздо меньше, но незаметно для самого человека

Местами, сука, очень заметно.
Я, например, на 1600 ккал делаю 40 минут силовых, а стоило сесть на 1200 (хотел воду согнать), как оп! И больше двадцати минут никак. Сил ровно вдвое меньше. Начал есть на 1600 - сразу силы вернулись и опять сорок минут нормально делаю.
Неудивительно, что похудение тормозится, реально меньше двигаешься.

Анон

Re: Жирострадания

Проблема в том, что биологический организм это не печка для сжигания калорий, где in/out равняется просчитанным и не меняющимся цифрам.
На той странице упоминали уже про тиреоидные гормоны, влияющие на обмен веществ. Три человека одинаковых параметров роста и веса, но один с гипотиреозом, второй с гипер, третий с нормой т4 съедят одинаковое количество калорий, а усвоят - разное. Магия ли это? Нет, всего лишь физиология, которая отличается от физики. А есть еще ТТГ, гормон гипофиза, регулирующий уже работу т4 и т3.
А есть микрофлора кишечника, которая может заставить еду "пролетать мимо" или напротив использовать каждую калорию.
Есть механизмы разложения пищи на составляющие (аминокислоты, глюкоза, жирные кислоты, глицерин) и всасывания получившихся веществ. Есть механизмы создания собственных клеток из полученных питательных веществ.
От всего этого огромного множества винтиков и рычажков и зависит, сколько человек получит/потратит/выкинет в результате приема пищи. А то некоторые аноны, кажется, до сих пор верят, что съеденная вчера еда сегодня превращается в жир на попе.
Анону с "замедления метаболизма не существует, иначе мир перешел бы на праноедение" полагается отдельная медаль, но там настолько глухое невежество, что проще полюбоваться издалека и пойти дальше 
Анончики, вместо кипы сомнительных статей один учебник физиологии и анатомии. И все станет намного понятнее.

Анон

Re: Жирострадания

Что? Винная диета?…. Кусок сыра с бокалом вечером? 

Анон

Re: Жирострадания

От всего этого огромного множества винтиков и рычажков и зависит, сколько человек получит/потратит/выкинет в результате приема пищи.

И как тогда работает адаптация метаболизма? организм из тех условных 1500 калорий раньше брал 1000 и на это жил, а потом перестроился, стал брать 1500 и из этого жир делать?

Анон

Re: Жирострадания

Кусок сыра с бокалом вечером? 

Такое можно в любую диету вписать.  Французы с итальянцами не дадут соврать.
Я, кстати, охуеваю все время, как французы с их перманентным алкоголизмом и любовью к круассанам и багетам в целом довольно стройные как нация.  Знаю, что многие там тупо не завтракают, чисто американо и на работу, но все же.

Анон

Re: Жирострадания

Анончики, вместо кипы сомнительных статей один учебник физиологии и анатомии.

Так а ты принеси цитаты. Твои оппоненты цитаты уже принесли, а ты пока только приосанился.

Анон

Re: Жирострадания

Кусок сыра с бокалом вечером? 

Такое можно в любую диету вписать.  Французы с итальянцами не дадут соврать.
Я, кстати, охуеваю все время, как французы с их перманентным алкоголизмом и любовью к круассанам и багетам в целом довольно стройные как нация.  Знаю, что многие там тупо не завтракают, чисто американо и на работу, но все же.

Да в Италии завтракают жирнющей выпечкой! Но как?…

Анон

Re: Жирострадания

Да в Италии завтракают жирнющей выпечкой! Но как?…

Да легко. В юности большинство стройные, а потом из них и получаются типичные итальянские дядечки с пузанами и круглые тётеньки.