Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.39%])

   0.39%

2. 130-150кг(голосов 31 [2.03%])

   2.03%

3. 110-130кг(голосов 78 [5.12%])

   5.12%

4. 90-110кг(голосов 210 [13.78%])

   13.78%

5. 70-90кг(голосов 467 [30.64%])

   30.64%

6. 60+кг(голосов 332 [21.78%])

   21.78%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 287 [18.83%])

   18.83%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.3%])

   2.3%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 78 [5.12%])

   5.12%

Всего голосов: 1524

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Я глотаю тироксин по показаниям пожизненно.

А не глотал бы - набирал на этом же рационе. Потому что - сюрприз! - тироксин принимают не для похудения, а для компенсации гормона, который организм не вырабатывает сам в достаточном количестве. Но находятся умники, которые прописывают себе тироксин для "разгона обменки". Разумеется, никакого разгона нет, есть избыток гормона, который в повышенном режиме утилизирует попадающие в организм калории (искусственный гипертиреоз). Кончается поломкой щитовидной железы.
Думать надо, что принимаешь, почему принимаешь, какой это лекарство даст результат, какие побочки. Второе здоровье никому не выдадут.

Анон

Re: Жирострадания

А не глотал бы - набирал на этом же рационе. Потому что - сюрприз! - тироксин принимают не для похудения

Без него тоже не набирал. У меня другие спецэффекты (минус волосы, сухость, вялость).
(Набрал немного из-за женских проблем)

Но я слышал, что кого-то без тироксина разносит.

Анон

Re: Жирострадания

для компенсации гормона, который организм не вырабатывает сам в достаточном количестве.

Или даже чаще - для компенсации аутоиммунки, антитела выжирают весь гормон и щитовидка вынуждена работать на повышенных оборотах.
Но в остальном всё так, вяловатый на тироксине анон вяловат, но без него был бы овощем круглый год, таким ноябрьским депрессивным овощищем с базовым обменом веществ как у черепахи

Анон

Re: Жирострадания

Тиреоидные гормоны регулируют обмен веществ организма. Избыток гормонов - обмен повышается, вплоть до базедовой болезни, недостаток - обмен снижается, вес растет даже при объективно адекватном калораже. Поэтому при гипофункции щитовидной железы/других причинах недостатка гормонов назначают тироксин, в качестве компенсации. Хотя бывает организм сломан уже настолько, что даже этого не хватает, чтобы вернуть все как было( Тогда компенсация называется частичной.

Анон

Re: Жирострадания

Хотя бывает организм сломан уже настолько, что даже этого не хватает, чтобы вернуть все как было(
Тогда компенсация называется частичной.

Это не "даже этого не хватает", это повезло, что хватило минимальной компенсации. Тироксин компенсирует только Т4. Компенсация Т3 существуют, но в РФ лекарства не лицензированы. Проктоколы, поддерживающие препараты? Ха-ха. Про них знают считанные эндокринологи. Кто готов рисковать и разбираться, те курят матчасть и самоназначают себе препараты. У кого есть деньги на дорогих редких специалистов, идут к ним.

Анон

Re: Жирострадания

▼Скрытый текст⬍

https://www.youtube.com/live/oxdLed-QCI … Z0xjFjyldB

В числе в целом здравой инфы говорит о том, что если долго (ну как долго - у участников типа пару месяцев?) сидеть на экстремалке, то организм сильно понижает базовые энергозатраты НАВСЕГДА (так якобы было с участниками американского шоу про экстремально быстрое похудение для людей с ожирением) и медициона пока не научилась это фиксить. Вы в это верите? Очень страшно

Отредактировано (2024-05-19 20:18:48)

Анон

Re: Жирострадания

НАВСЕГДА

она ж там говорит что пожизненных наблюдений не проводилось, только пара лет, так что навсегда это максимум предположение

Анон

Re: Жирострадания

она ж там говорит что пожизненных наблюдений не проводилось, только пара лет

Пары лет вполне достаточно кмк 

Анон

Re: Жирострадания

понижает базовые энергозатраты НАВСЕГДА

Понижает, но не так уж сильно, иначе проблему мирового голода давно бы решили)) Один раз понизил энергозатраты навсегда, и радуешься жизни.
Вроде считали, что около 10% там максимальное замедление, чаще меньше. Сорс уже не найду. Но это именно на одинаковый вес у ранее худевшего и не худевшего никогда. А так, понятно, что в 300 кг и 80 кг у человека на поддержание очень разная норма.

Отредактировано (2024-05-19 20:26:16)

Анон

Re: Жирострадания

Вроде считали, что около 10% там максимальное замедление, чаще меньше. Сорс уже не найду. Но это именно на одинаковый вес у ранее худевшего и не худевшего никогда. А так, понятно, что в 300 кг и 80 кг у человека на поддержание очень разная норма.

Нет, она имеет в виду не понижение связанное с уменьшением общей массы тела, которую нужно носить на себе, а именно связанное с тем, что какое-то время совсем голодал, и при почти одном и том же весе организм хоп и базовое не 1400 а 1000, и все, и все. Что-то про 400 было.
Ясно, спасибо. Жаль, сорса нет.

Анон

Re: Жирострадания

Конкретно с этим вопросом вообще ничего не ясно, по кругу ходит размытая инфа а на деле: при каком конкретно дефиците такой режим включается? За какое время? На сколько? Как считали, сколько лет считали и т.д.

Анон

Re: Жирострадания

Один раз понизил энергозатраты

и во второй раз худеть можешь только на 1700 кк, хотя до этого спокойно жрал 1800 не поправляясь. В третий раз худеешь уже на 1600, потом на 1500, 1400... особо рьяные любители скинуть десятку по-быстрому, а потом "всю жизнь поддерживать результат" могут и до меньше тыщи дойти. Обменка не резиновая и после длительных голодовок не расправляется обратно с задорным "поньк" 

Анон

Re: Жирострадания

А так, понятно, что в 300 кг и 80 кг у человека на поддержание очень разная норма.

Логично, что это и является объяснением
Если снова перейти на базу 300, то и наберешь

Анон

Re: Жирострадания

и во второй раз худеть можешь только на 1700 кк, хотя до этого спокойно жрал 1800 не поправляясь. В третий раз худеешь уже на 1600, потом на 1500, 1400... особо рьяные любители скинуть десятку по-быстрому, а потом "всю жизнь поддерживать результат"

Чет это звучит как бред, откуда инфа то?

Анон

Re: Жирострадания

Истина же где-то посередине. Даже интуитивно понятно, что если упертый чел при норме для поддержания 2000 ккал вдруг решит есть целый год на 500, то он очень похудеет, причем будет хоть не с одной скоростью, но худеть весь этот год. Потом, если гипотетически он резко вернётся опять на калорийность для поддержки, он обратно наберёт процентов 20 от сброшенного, но в итоге похудательный результат сохранится, а метаболизм будет нормально работать. Но да, прямо сразу с повышения от 500 до нормы будет привес, отечность, но она пройдет, а динамика набора веса сойдёт на нет.
Это если что про чистый эксперимент в вакууме просто про тело, не учитывая душевные боли, которые ведут к срывам или неправильному соблюдению калоража.

Анон

Re: Жирострадания

и во второй раз худеть можешь только на 1700 кк, хотя до этого спокойно жрал 1800 не поправляясь. В третий раз худеешь уже на 1600, потом на 1500, 1400... особо рьяные любители скинуть десятку по-быстрому, а потом "всю жизнь поддерживать результат" могут и до меньше тыщи дойти. Обменка не резиновая и после длительных голодовок не расправляется обратно с задорным "поньк" 

Да не может такого быть.
Во-первых, тогда все голодающие дети Африки жили бы себе нормально на своём калораже и никто из долго недоедающих от недоедания бы не страдал.
Во-вторых, если организму для функционирования нужно определённое количество калорий, то уменьшить его он может только с отключением каких-либо функций, что неминуемо скажется на здоровье.

Анон

Re: Жирострадания

Это если что про чистый эксперимент в вакууме

Соглашусь. Что организм пиздыкнуться может — да, может. Но что именно полетит, как и когда?

У меня есть смутные ощущения, что такой эксперимент можно объективно поставить только на мышах, а с людьми слишком много сопуствующих факторов. Это не три месяца контрольной группы на диете, а хотя бы лет 5-10 после похудений, многократных похудений. Очень сложно, очень недостоверно и крайне дорого гранты пилить удобно, да

Анон

Re: Жирострадания

Очень сложно, очень недостоверно и крайне дорого гранты пилить удобно, да

Если только кто-то из учёных упорется и на себе проверит, да. И то нужна будет контрольная группа.

Анон

Re: Жирострадания

все что смог найти на эту тему
All in all it seems that if adaptation does occur it will amount to up to 180kcal beyond that which is expected, and more than likely it will be around half this figure. There is no guarantee that adaptation will occur, however, and while there is a general trend towards larger calorie deficits creating greater levels of adaptation there are still no real ways to predict your risk. Even if adaptation does occur, however, it’s not likely to be large enough to prevent weight loss or cause weight gain – though adaptation along with the other factors such as weight loss and reduced activity just might create a halt. Because of this, the best approach is to think only about the adaptations you CAN control by keeping your daily activity up and making sure your kcal intake is appropriate for your weight, and not worrying about adaptation at all.
https://btn.academy/blogs/news/metaboli … ss-science
но я хз что это за сайт вообще.

Анон

Re: Жирострадания

Но что именно полетит, как и когда?

Первым делом отлетает репродуктивная система и жкт. Почки, сердце. И это уже становится системной проблемой

Анон

Re: Жирострадания

Сколько из местных анонов после похудения набирали больше сброшенного? Сколько жаловались, что вес встал - и дальше не падает, хотя худеть есть куда и счетчик калорий обещает похудение даже на более щадящей цифре? Сколько замечали, что с каждым разом худеть все труднее?
Вот и отгадка.
А анон, любящий покричать про голодающее население Африки с сохраненным метаболизмом, явно не гуглил размеры проблемы ожирения африканцев, получивших доступ к достаточной еде. На аналогичной для не голодавших людей норме они набирают.
И это все - чистая физиология, без психики, которая поддает жару. Как будто мало анонов из этого же треда после диеты объедались тортами, попутно обливаясь слезами. Так что да, от голодовок организм ломается. И да, это не единственное негативное последствие.

Анон

Re: Жирострадания

особо рьяные любители скинуть десятку по-быстрому, а потом "всю жизнь поддерживать результат" могут и до меньше тыщи дойти

Жаль, не до нуля, можно было бы питаться солнечным светом и никогда не какать  Анон, ну вот сам подумай, если бы организм человека мог функционировать на 1000 ккал, а то ещё и набирать при этом, нафига эти изначально заложенные 1700+? Что именно в организме можно отрубить без фатальных последствий для тушки, чтобы сэкономить столько ккал? Работу мозга? Теплообмен? Мышцы? Вот их да, их организм первым делом на экстремальной диете сожрёт, оттуда и будет процентов 5-10 разницы. А дальше тушка пойдет по пизде, как у анорексиков.
Видел анон этих толстеющих на тыще ккал. Тут печенька, там печенька... Даже исследования проводили, люди дохуя занижают количество съеденного. Или неделю едят капусту, эффекта чето нет, в выходные императорский сет роллов, раз уж все равно от капусты растолстели... Но рассказывать потом будут про неделю капусты, а не про загул в выхи.

Анон

Re: Жирострадания

Сколько из местных анонов после похудения набирали больше сброшенного? Сколько жаловались, что вес встал - и дальше не падает, хотя худеть есть куда и счетчик калорий обещает похудение даже на более щадящей цифре?

Эм, плато и эффект йо йо это вообще не про базовый метаболизм, там свои причины и не полностью физиологические.

Анон

Re: Жирострадания

и во второй раз худеть можешь только на 1700 кк, хотя до этого спокойно жрал 1800 не поправляясь. В третий раз худеешь уже на 1600, потом на 1500, 1400

подозреваю, что если б это так работало, это бы давно зафиксировали ученые

Анон

Re: Жирострадания

Видел анон этих толстеющих на тыще ккал.

В эндокринологии работал? А может в гинекологии, СПКЯ лечил?