Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.42%])

   0.42%

2. 130-150кг(голосов 34 [2.06%])

   2.06%

3. 110-130кг(голосов 89 [5.4%])

   5.4%

4. 90-110кг(голосов 229 [13.89%])

   13.89%

5. 70-90кг(голосов 501 [30.38%])

   30.38%

6. 60+кг(голосов 360 [21.83%])

   21.83%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 305 [18.5%])

   18.5%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.3%])

   2.3%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.22%])

   5.22%

Всего голосов: 1649

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Я просто оставлю здесь цитаты из википедии про диету средневековых европейцев, для примера.

И? Что ты сказать-то хотел своими цитатами, еще и без перевода?

Анон

Re: Жирострадания

Вот и я думаю, пара яиц - уже двадцать грамм белка.

Про мясо у крестьян посмешило 😂

Анон

Re: Жирострадания

И? Что ты сказать-то хотел своими цитатами, еще и без перевода?

Ну может если бы ты до гугл переводчика дошёл ручками, то тебе бы стало понятнее. Если вкратце, то современные понятия о несбалансированной и вредной диете выглядят забавно на фоне различных исторических примеров.

Я кстати про пиво ещё оттуда не донёс, там тоже много удивительного с точки зрения наших понятий о здоровом или хотя бы не убивающем сразу & наповал питании.

▼Скрытый текст⬍

In England, the Low Countries, northern Germany, Poland and Scandinavia, beer was consumed on a daily basis by people of all social classes and age groups.

sailors in 16th-century England and Denmark received a ration of 4.5 L of beer per day. Polish peasants consumed up to 3 litres of beer per day.

at Westminster Abbey, each monk was given an allowance of 4.5 L of beer per day.

As late as 1693, John Locke stated that the only drink he considered suitable for children of all ages was small beer, while criticizing the apparently common practice among Englishmen of the time to give their children wine and strong alcohol.

Анон

Re: Жирострадания

▼Скрытый текст⬍

In England, the Low Countries, northern Germany, Poland and Scandinavia, beer was consumed on a daily basis by people of all social classes and age groups.

sailors in 16th-century England and Denmark received a ration of 4.5 L of beer per day. Polish peasants consumed up to 3 litres of beer per day.

at Westminster Abbey, each monk was given an allowance of 4.5 L of beer per day.

As late as 1693, John Locke stated that the only drink he considered suitable for children of all ages was small beer, while criticizing the apparently common practice among Englishmen of the time to give their children wine and strong alcohol.

Перевод:

▼Скрытый текст⬍

В Англии, Нидерландах, северной Германии, Польше и Скандинавии пиво ежедневно употребляли люди всех социальных классов и возрастных групп.

моряки в Англии и Дании 16-го века получали норму в 4,5 литра пива в день. Польские крестьяне потребляли до 3 литров пива в день.

в Вестминстерском аббатстве каждому монаху выдавалось пособие в размере 4,5 л пива в день.

Еще в 1693 году Джон Локк заявил, что единственным напитком, который, по его мнению, подходит для детей всех возрастов, было легкое пиво, критикуя, по-видимому, распространенную среди англичан того времени практику давать своим детям вино и крепкий алкоголь.

Анон

Re: Жирострадания

Про пиво известный факт, оно хоть как-то предохраняло от микробов за счёт алкоголя.  Ну и средневековое пиво совсем не то, что сейчас продают.

Анон

Re: Жирострадания

Прабабка-крестьянка говорила (маме), что они поколениями ели как основное блюдо крупы, горох, капусту и свеклу в разных сочетаниях.

Корова = молоко и всякая простокваша. Но если молока мало - оно только для патриарха семьи, больных и совсем маленьких детей.

Мясо - по большим праздникам и не в каждом доме. Разнообразие добирали за счет рыбалки, грибов, ягод. В сезон - дикая птица и дичь, но это сильно зависит от региона и навыков мужика.

Как-то жили. Но продолжительность здоровья и жизни, как мы понимаем, была меньше. В 40 - пожилая тетка, в 60 - древняя старушка с толпой правнуков.

Так что «природный» народный рацион ни разу не здоровый.

Анон

Re: Жирострадания

▼Скрытый текст⬍

the diet tended to be high-carbohydrate, with most of the budget spent on, and the majority of calories provided by, cereals and alcohol (such as beer). Even though meat was highly valued by all, lower classes often could not afford it, nor were they allowed by the church to consume it every day. In England in the 13th century, meat contributed a negligible portion of calories to a typical harvest worker's diet; however, its share increased after the Black Death and, by the 15th century, it provided about 20% of the total.

Про эффект чумы дополнительно:

Meats were more expensive than plant foods. Meat could be up to four times as expensive as bread. Fish was up to 16 times as costly, and was expensive even for coastal populations. This meant that fasts could mean an especially meager diet for those who could not afford alternatives to meat and animal products like milk and eggs. It was only after the Black Death had eradicated up to half of the European population that meat became more common even for poorer people. The drastic reduction in many populated areas resulted in a labor shortage, meaning that wages dramatically increased. It also left vast areas of farmland untended, making it available for pasture and putting more meat on the market.

И заодно про калорийность рациона. Диета монахов для меня теперь личный мем.

One typical estimate is that an adult peasant male needed 2,900 calories per day, and an adult female needed 2,150 calories. Those engaged in particularly heavy physical labor, as well as sailors and soldiers, may have consumed 3,500 calories or more per day. Intakes of aristocrats may have reached 4,000 to 5,000 calories per day. Monks consumed 6,000 calories per day on "normal" days, and 4,500 calories per day when fasting. As a consequence of these excesses, obesity was common among upper classes. Monks, especially, frequently suffered from conditions that were more common among the obese, such as arthritis.

перевод (яндекс)

▼Скрытый текст⬍

диета, как правило, была с высоким содержанием углеводов, при этом большая часть бюджета тратилась на хлопья и алкоголь (например, пиво), а большинство калорий обеспечивалось ими. Несмотря на то, что мясо высоко ценилось всеми, низшие классы часто не могли себе его позволить, и церковь не разрешала им употреблять его каждый день. В Англии в 13 веке мясо составляло незначительную долю калорий в рационе типичного работника, занимающегося сбором урожая; однако после Черной смерти его доля увеличилась и к 15 веку составляла около 20% от общего количества.

Про эффект чумы дополнительно:

Мясо было дороже растительной пищи. Мясо может быть в четыре раза дороже хлеба. Рыба стоила в 16 раз дороже и была дорогой даже для населения прибрежных районов. Это означало, что посты могли означать особенно скудную диету для тех, кто не мог позволить себе альтернативы мясу и продуктам животного происхождения, таким как молоко и яйца. Только после того, как Черная смерть уничтожила до половины населения Европы, мясо стало более распространенным даже среди более бедных людей. Резкое сокращение во многих населенных пунктах привело к нехватке рабочей силы, а это означает, что заработная плата резко возросла. Это также оставило обширные площади сельскохозяйственных угодий без присмотра, сделав их доступными для пастбищ и увеличив количество мяса на рынке.

И заодно про калорийность рациона. Диета монахов для меня теперь личный мем.

По одной из типичных оценок, взрослому мужчине-крестьянину требовалось 2900 калорий в день, а взрослой женщине - 2150 калорий. Те, кто занимается особенно тяжелым физическим трудом, а также моряки и солдаты, возможно, потребляли 3500 калорий или больше в день. Потребление аристократами, возможно, достигало 4000-5000 калорий в день. Монахи потребляли 6000 калорий в день в "обычные" дни и 4500 калорий в день во время поста. Как следствие этих излишеств, ожирение было распространено среди высших классов. Монахи, особенно, часто страдали от заболеваний, которые были более распространены среди страдающих ожирением, таких как артрит.

Анон

Re: Жирострадания

Про пиво - соглашусь, его употребляли не потому, что все поголовно алкаши с пеленок.
А как чуть ли не единственный напиток без (или с низким риском) возбудителя кишечных инфекций.  От кишечный инфекции недалеко до эпидемии тифа, от которого вымрем вся деревня.

Анон

Re: Жирострадания

Блин, почему всех так задели крестьяне    Я просто был удивлен, как люди остаются сытыми не нажирают миллион калорий, если не едят белок. Но ответ, видимо, как и всегда – люди просто разные.

как у тебя выходит 40г белка с таким рационом, непонятно. Порции по 50-100 г

В смысле у меня получилось много или мало? Да, порции примерно такие, половина грудки и пол-пачки творога. На ужин мб вторая половина пачки, но это не точно.

Анон

Re: Жирострадания

В смысле у меня получилось много или мало

Мало, анон. У меня только от куриной грудки и творога грамм 60 белка получается.

Анон

Re: Жирострадания

Да, порции примерно такие, половина грудки и пол-пачки творога. На ужин мб вторая половина пачки, но это не точно.

А суммарная калорийность на день какая?

Анон

Re: Жирострадания

У меня только от куриной грудки и творога грамм 60 белка получается.

Ты по полкило грудки и творога что ли считал? Оо

В fatsecret смотрю:

50 гр грудки 12 гр белка
90 гр творога 14 гр  белка
2 яйца 11 гр белка

Как раз около 40.

Суммарную не знаю, я не считаю. Раньше считал, когда качался, там белок приходилось протеином добирать будь здоров, я столько съесть не в состоянии физически. И вообще я залетный феечный анон, у меня просто был вопрос про белок.

Анон

Re: Жирострадания

Твои яйца меньше ста грамм выходят?

Анон

Re: Жирострадания

Сейчас специально пошел взвешивать яйца    120 со скорлупой сырые, без скорлупы ну пусть 110. Это почти то же самое, что FS дает для дефолтных "2 средних яйца", ну пускай там 14 гр белка, а не 11.

Анон

Re: Жирострадания

сырые, без скорлупы ну пусть 110.

Два яйца первой категории сырых без скорлупы: 100-110 грамм, два яйца третьей категории: 80-95 грамм.
Этот анон каждое утро взвешивает, когда яичницу себе готовит.

Отредактировано (2023-07-26 20:50:52)

Анон

Re: Жирострадания

вообще я залетный феечный анон, у меня просто был вопрос про белок.

Вопрос в том, что люди явно едят мало белка? Не думаю, если цель 0.75 на 1 кг. даже если не едят творог, большинство все же едят рыбу и мясо. И порции явно больше 50 г.

Анон

Re: Жирострадания

Ну и есть растительный белок в крупах, бобовых, орехах, даже в хлебе. Конечно, ими одними сложно норму набрать, но ведь и они плюсуются к мясу и творогу.

Анон

Re: Жирострадания

Суммарную не знаю, я не считаю.

Просто выглядит как если бы ты ел достаточно мало в целом, отсюда и проблемы с набором белка. Если есть не 50грамм курицы, а хотя бы 100, то уже больше на треть белка. Не говоря уж о целой пачке творога.

Анон

Re: Жирострадания

Как крестьяне жили раньше, если ели одну картошку, брюкву и хлеб?

Я буквально позавчера посмотрел, что будет, если сидеть на одной картошке. Внезапно, это не самая плохая диета. Углей сильный перебор, конечно, но зато внезапно набирается норма белков, хоть и впритык. Вот жиров недобор очень сильный. А вот клетчатки прям хорошо. Удивительно, но добирается большая часть витаминов, с хорошим таким излишком. Понятное дело, не будет А, В12, D, ещё каких-то.

В целом, если есть корова или коза, или возможность купить масло, молоку плюс какая никакая зелень летом - то в общем-то жить можно

Анон

Re: Жирострадания

Картошку ели с другими овощами. С квашеной капустой, варёной свёклой, мариноваными помидорами, солёными огурцами и грибами. Плюс варенье из ягод и яблок. Многие держали кур и коз, это не так сложно. Поросёнка могли, кто позажиточней. Не ел никто чистые угли-то.

Анон

Re: Жирострадания

Не знаю, где спросить, потому что я сам не то чтобы жирный, и вопрос не совсем про жирность.

Не срача ради, реально интересно. Вот я примерно посчитал, что в удачные дни съедаю около 40 гр белка – это при том, что я буквально каждый день на завтрак ем яйца, на ужин обычно творог, днем что-то с курогрудью или мясное, если есть деньги и время это готовить. (Я без белка просто не наедаюсь, могу съесть кастрюлю макарон, и все как в черную дыру). И это не то чтобы много, для женщин вроде примерно рекомендуемая суточная норма. Но как-то так получилось, что большинство моих подруг вообще не едят ни яйца, ни творог, ни кисломолочку (одно не любят, другое не переносят, и так далее), мясо/курицу очень эпизодически, и то не как самостоятельное блюдо, а в салатах и шаурме. Естественно, никакие добавки и протеиновые коктейли там никто не употребтяет. Никто из них не страдает, не падает от усталости, ни у кого не атрофированы мышцы и не сыплются волосы и ногти. Никто из них не жирный (я в целом тоже, разве что возрастное уже слегка). Больше всех на подсчете БЖУ и норме белка заморочена подруга с лишним весом, которая переехала в США и там сильно набрала.

Как это блин работает? Откуда вообще тогда эти 0.75 на кг взялись, если многие белок употребляют в микро-дозах и едят фактически только угли и жиры? Как крестьяне жили раньше, если ели одну картошку, брюкву и хлеб? Я реально не представляю, что едят люди, которые не едят яйца, творог и грудку, потому что это тупо самые сытные продукты.

Анон, ну свтность это вообще индивидуальная тема, там и привычки накладываются, и психология, и всё такое. Допустим, вот мне непонятно, какая там суперсытность в яйцах – да, это очень вкусно и довольно питательно, но это лёгкое лакомство, которое проскакивает быстрей конфетки, я не представляю, как ими наесться, если там не половина пачки.
Норма потребления это некий высчитанный оптимум, а не среднее арифметическое по больнице. Я не могу тебе детально сказать, откуда это взялось, но видимо из данных о нормальном человеческом метаболизме. Твои подруги получают некоторое количество белка из других продуктов (в принципе-то он присутствует даже в макаронах), пусть и недобирают (ты, кстати, не сказал, что они едят). Пока этого хватает их организмам для нормального функционирования. Никто не говорит, что если ты не будешь наедать этот рекомендуемый белок, то через два дня упадёшь, облысеешь и умрёшь, но в целом это может иметь последствия, котооые ты почувствуешь, например, когда станешь постарше или изменишь нагрузку.

Как крестьяне жили? Эм... плохо, анон, вот сюрприз-то. Обычно не очень долго и не очень приятно. Их рацион был здоровее по меркам человека, у которого главное нездоровье это рафинированные угли, но он вовсе не был оптимальным и охренительно сбалансированным.  Он не располагал к здоровью, щастью и долголетию. Там прост основная альтернатива голод – жри чё есть или голод, иди паши или голод. Сильно задаваться вопросом, чувствуешь ты сытость или нет, некогда, и вопрос сытости стоит не в разрезе "если я не сытый, то не могу удержаться от перекусов и переедаю", нет фокуса на этом ощущении. Животные продукты были кому больше доступны, кому меньше, но прям завались мяса и молока постоянно, боюсь, было у единичных счастливчиков. Скотина дело трудоёмкое и тоже сезонное. Но какая-то рыбная ловля, охота зато. Хотя в каких-то регионах просмысел это прямо основа. Когда/кому густо, когда пусто, короче.

Отредактировано (2023-07-27 02:09:09)

Анон

Re: Жирострадания

Так вопрос был даже не про то, почему они не толстеют, вопрос про то, как они остаются сытыми без богатых белком продуктов

О себе: на завтрак каша из овсяных хлопьев и яблоко - до обеда (в три-четыре часа) сыта. На обед миска салата из огурцов-помидоров, тарелка гречки, чай с парой ржаных сухарей - до ужина сыта. Никаких перекусов никогда.
Понятно, что я так ем не каждый день, нередко заставляю себя есть творог на завтрак и какое-нибудь мясо или рыбу на обед. Не то чтобы я их совсем не люблю, но гречка  для меня вкуснее того же мяса, а овсянка вкуснее творога. При этом замечено: после мяса с овощами я очень быстро начинаю хотеть есть и приходится пить побольше воды, чтобы дожить до ужина. После каши с овощами есть не хочется.

Анон

Re: Жирострадания

Так вопрос был даже не про то, почему они не толстеют, вопрос про то, как они остаются сытыми без богатых белком продуктов (и, видимо, не уминая при этом хлеб батонами, чтобы хоть как-то наесться)

Разные люди сытость по-разному чувствуют. У меня рпп и я вообще голод чувствую очень редко. Например, если не буду жрать весь день, к вечеру появится чувство голода. Скорее всего и то ненадолго.
Кстати, тоже белка мало ем, просто нифига не тянет на мясо. А яйца я вообще не ем, творог очень редко.

Анон

Re: Жирострадания

Есть очень сытные виды риса, анон открыл для себя рис адриатика и с утра наедается до 16-17 часов  80 г сухого, сваренного на воде и долитого под конец полстаканом молока.

Анон

Re: Жирострадания

Так вопрос был даже не про то, почему они не толстеют, вопрос про то, как они остаются сытыми без богатых белком продуктов (и, видимо, не уминая при этом хлеб батонами, чтобы хоть как-то наесться)

Не забудем еще про горох и капусту в рационе. Горох — это белок, оба продукта — это метеоризм. Может, не назовешь чувством приятной сытости, но и для повышенного аппетита нет причин.