Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.43%])

   0.43%

2. 130-150кг(голосов 33 [2.02%])

   2.02%

3. 110-130кг(голосов 87 [5.33%])

   5.33%

4. 90-110кг(голосов 227 [13.91%])

   13.91%

5. 70-90кг(голосов 497 [30.45%])

   30.45%

6. 60+кг(голосов 356 [21.81%])

   21.81%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 301 [18.44%])

   18.44%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.33%])

   2.33%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.27%])

   5.27%

Всего голосов: 1632

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Сникерсы это, конечно, круто, но ведь вроде бы доказана связь развития деменции с обилием сахара в рационе.

Постоянно выискивать, где и что у тебя отвалится от всего хорошего, значит сознательно ухудшать себе жизнь. Которая итак в последнее время не особо веселая.

Анон

Re: Жирострадания

Это не что-то отвалится, это, считай, ты сам весь отвалишься... Для меня было бы очень серьезным аргументом, не завяжи я с сахаром много лет назад.

Анон

Re: Жирострадания

я читал про связь болезней суставов и обилия простых сахаров в рационе. хз, может скорее самовнушение.

Анон

Re: Жирострадания

Обилие - понятие относительное. То есть по килограмму торта в день сжирать - это явно перебор, а вот полностью завязывать с сахаром в любом виде, ни крошки в рот - это перебор уже в другую сторону, если нет конкретных болячек типа диабета. Вон как на прошлой странице был неодобрямс в сторону початка кукурузы из-за его крахмалистости. Если уже инсулинрезистентность ёбнула, то да, лучше дуть на воду, а если у человека лишний вес, потому что он тупо перебирает по калориям, то всяко полезнее навернуть запеченную картошку, банан или ту же кукурузу, чем захомячить пачку печенья, кусок торта наполеон или плитку шоколада. Смысл есть сравнивать сопоставимые количества, конечно, если у нас кило картошки против шоколадки на 15 грамм, то уж лучше шоколадку.

Отредактировано (2022-12-12 18:22:35)

Анон

Re: Жирострадания

Обилие - понятие относительное.

▼Скрытый текст⬍

ну это когда прям видно что много человек ест. есть такие люди, которые любой прием пищи и чай сопровождают полпачкой печенья. имеют лишний вес и ноют про боль в суставах, мда, наблюдаю регулярно. то есть даже боль не мотивирует их, не то что фигура Оо

Анон

Re: Жирострадания

Обилие - понятие относительное.

Я для себя остановилась на исключении продуктов с добавленным сахаром. То есть яблоко и кукуруза – да, а печенье-тортик-покупные соусы-йогурты и тд – сразу нет.

Анон

Re: Жирострадания

. Смысл есть сравнивать сопоставимые количества, конечно, если у нас кило картошки против шоколадки на 15 грамм, то уж лучше шоколадку.

Нет, по ккал это как 150г шоколада.
И инсулином бабахнет по всему организму сильнее от картошки, конечно, она же чистый сахар, а шоколад сахар и жир, и этот жир снижает общую гликемическую нагрузку блюда.
Но естественно, что если речь идёт только о разгрузе хоть на том, хоть на том, то это так мало ккал, что хоть чистым сахаром их съешь, все равно по инсулин у в тот день все будет в порядке.
Но если у вас осталось 800 ккал в рационе и вы думаете, что съесть, то норм и картошечка варёная, и шоколад.
И вообще, это мое мнение, хз как там у врачей, но я считаю, что если есть в своей норме или в дефиците, то пофиг что именно и даже сильные перебор углеводов не страшны, ну просто потому что калорийность нормальная, и там прямо сложно так много углей набрать, что прямо все, пиздец. И мне кажется, даже при не очень сильной ИР в принципе на условные 1500-2000 можно шоколадки есть, даже много. Проблемы возникают, когда при этой ИР ешь постоянно на 3000-5000, и там уже не состав рациона важен, а такое огромное количество калорий и еды, которую надо переработать.

Анон

Re: Жирострадания

ведь вроде бы доказана связь развития деменции с обилием сахара в рационе.

Охёпт. Пошёл гуглить, не знал.

Анон

Re: Жирострадания

ведь вроде бы доказана связь развития деменции с обилием сахара в рационе.

Охёпт. Пошёл гуглить, не знал.

Я не ем сахар, но он не такое зло, как раздувают.
Связь не значит причина, всегда может быть третий фактор. Ожирение — метаболический синдром — сосудистая деменция. Вот связь. Другая связь, что люди с лишним весом часто употребляют больше сахара, не куриным филе с артишоками переедают же, а жирным и простыми углеводами. Это вторая связь. Фактически лишний вес повышает риск деменции, а не сахар, причем большой лишний вес.
Про ИР она тоже следствие абдоминального жира, снижается вес, повышается чувствительность клеток к инсулину.
Другое дело, что исключив сахар снижаешь калорийность, а заменители сахара как минимум не вредны, а часть однозначно полезны: инулин, ИЗО, ИМО — сладкая на вкус водорастворимая клетчатка, хорошо влияющая на микрофлору кишечника и уменьшение аппетита. Поэтому я не ем сахар — слишком легко заменить на во всем выигрывающие альтернативы.

Анон

Re: Жирострадания

Для салатов - Цезарь, Тартар. Майонез да, горчично-медовый оч ничего
Из сладких - Тоффи, Шоколад/Молочный шоколад, Карамель (у них по-моему недели две официальный срок хранения после вскрытия, побольше «Пломбира», но  у меня и  за 3-4 с ничего не случилось с ними).
Я даже какие-то типа плюшки/язычки  с ними вертел (тесто фило и сироп), когда совсем невмоготу было, а в 1300 ккал не влезали булки.

Спасибо. Попробую шоколадный заказать, как печенье надоест и на сырники переключусь.
Я ржу над своим новым годом: шампанское без алкоголя, оливье без майонеза (с заменителем как раз), торт без сахара и муки. Главное до резиновых мужиков не дойти.
А есть «обычную» еду уже страшно, я хоть и устраиваю каждое воскресенье день пиццы или другого калорийного, жиров все-таки за раз не много. Боюсь от традиционного стола схвачу какой-нибудь панкреатит.

Анон

Re: Жирострадания

. Смысл есть сравнивать сопоставимые количества, конечно, если у нас кило картошки против шоколадки на 15 грамм, то уж лучше шоколадку.

Нет, по ккал это как 150г шоколада.
И инсулином бабахнет по всему организму сильнее от картошки, конечно, она же чистый сахар, а шоколад сахар и жир, и этот жир снижает общую гликемическую нагрузку блюда.

▼Скрытый текст⬍

В смысле - нет? Я же и говорю, сравнивать сравнимое. Кило картошки против 15 г шоколада несравнимо ни по каким параметрам. Кило картошки против 150 г шоколада сравнимо по калорийности, но не сравнимо по объёму. Собственно, и то, и другое за один присест съесть можно разве что на спор или при явном РПП. Насчёт "баханья инсулином" я же делал типа дисклеймер, что говорю про условно здорового человека. Диабетику очевидно лучше бы ни картошку, ни шоколад не есть. Да и при преддиабете не стоит. А при проблемах типа гастрита, наоборот, картошка безвреднее. Так что в плане пользы и вреда для здоровья тоже не всё так однозначно. Картошка - это всё же не чистый сахар в плане усвоения, чистый сахар - это, например, сок, а в картошке кой-какая клетчатка всё равно есть, плюс микроэлементы всякие, витамины, которые хоть и разрушаются частично при термообработке, но что-то да остаётся.

Но естественно, что если речь идёт только о разгрузе хоть на том, хоть на том, то это так мало ккал, что хоть чистым сахаром их съешь, все равно по инсулин у в тот день все будет в порядке.

Не, я не про разгрузы на монопродукте, боже упаси. Я про просто еду. Изначально некий анон-сладкоежка посетовал, что сладкую еду можно есть сразу, не готовя (видимо, он имел в виду шоколадки, печенье, пирожные, мороженное), достал из шкафчика или холодильника, да и захомячил, а несладкую еду чаще приходится готовить. Вот я и вспомнил, как вариант, про початок сваренной кукурузы в вакуумной упаковке, который либо моментом греется в микроволновке, либо вообще съедается холодным, дело вкуса. Это не то чтобы идеально зожно, но с учётом объёма, соотношения КБЖУ, наличия клетчатки, более длительного чувства сытости превосходит горсть печенек. Сюда же банан. А там уже к слову пришлась картошка, которую, к сожалению, надо заранее готовить. Но в принципе потом можно просто достать из холодильника грамм 50 запеченных ломтиков, погреть, нарезать пол-огурца - и будет вполне ничо так скорый перекус.

Но если у вас осталось 800 ккал в рационе и вы думаете, что съесть, то норм и картошечка варёная, и шоколад.
И вообще, это мое мнение, хз как там у врачей, но я считаю, что если есть в своей норме или в дефиците, то пофиг что именно и даже сильные перебор углеводов не страшны, ну просто потому что калорийность нормальная, и там прямо сложно так много углей набрать, что прямо все, пиздец. И мне кажется, даже при не очень сильной ИР в принципе на условные 1500-2000 можно шоколадки есть, даже много. Проблемы возникают, когда при этой ИР ешь постоянно на 3000-5000, и там уже не состав рациона важен, а такое огромное количество калорий и еды, которую надо переработать.

Тут я с тобой согласен, анон. В плане сброса и поддержания веса калории рулят. Если нет явных проблем со здоровьем, то прекрасно можно есть и шоколад, и мучное, но всё же лучше не слишком много. Как ни крути, организму нужен нормальный строительный материал, а если регулярно набирать дневной калораж печеньем и шоколадом, то посыпется здоровье нахуй. У меня скорее стратегия есть всякое шо попало в "социальных" ситуациях, то есть в кафе не хвататься за сердце, что всё такое незожное, ужс, мне только вот этот салатик, пжалста, не отказываться поесть пиццу или пончики в компании, взять летом мороженное на улице, а домой сладкое просто покупать по минимуму, не для перекуса на ходу, а вот чтобы сесть и с кайфом попить чаю с четырьмя квадратами шоколада - и хватит.

Отредактировано (2022-12-13 14:25:12)

Анон

Re: Жирострадания

Кило картошки против 150 г шоколада сравнимо по калорийности, но не сравнимо по объёму. Собственно, и то, и другое за один присест съесть можно разве что на спор или при явном РПП.

Не скажи, анон. Кило картохи и правда сложно заточить за один раз, тут нужен растянутый желудок, а вот 150 г шоколада (особенно если не горького) с чаем - легко, это ж небольшой объём, сиди да грызи потихоньку под сериальчик. В этом и беда сладостей и снэков: они легко и незаметно едятся, многие легко жуются или вообще тают во рту, плотность чаще всего высокая, а ккал на 100 гр там дохуя при слабом насыщении.

Анон

Re: Жирострадания

Не скажи, анон. Кило картохи и правда сложно заточить за один раз, тут нужен растянутый желудок, а вот 150 г шоколада (особенно если не горького) с чаем - легко, это ж небольшой объём, сиди да грызи потихоньку под сериальчик.

Но если он горький, то эти 150г можно легко и на день растянуть и больше ничего не есть, если охота сделать разгруз.
На картошке разгружаться стремно, она не насыщает. Шоколад мягче идёт психологически и по инсулин, потому что там не только сахар, но и жир.
Ну а если не разгруз, то под сериал за час можно и 3 подхода сделать по 330гкартошечки, да легко. И тут уже кому что приятнее, шоколад или картошка. Хотя я бы и картошку съела, и потом шоколад ещё, а потом на донор хлебушек с колбасой.

Анон

Re: Жирострадания

На картошке разгружаться стремно, она не насыщает

в смысле не насыщает? У вас какая-то альтернативная картошка, аноны. Я ей улопываюсь мгновенно
и я честно скажу, я не совсем понимаю, зачем так страдать с инсулином, сахаром и всем-всем-всем, если нет медицинских показаний так себя истязать. Просто похудеть можно и без этого. А с обсуждением диеты для диабета, ир и прочих проблем надо бы к врачу, а не в интернете гадать

Анон

Re: Жирострадания

я не совсем понимаю, зачем

Затем, что предотвратить намного проще, чем вылечить. "страдать с инсулином" когда уже ЕСТЬ медицинские показания, довольно бессмысленно.

Анон

Re: Жирострадания

эти 150г можно легко и на день растянуть и больше ничего не есть

Я шоколадом не наемся, только противно будет  А если весь день только его, то ещё и тошнить начнёт наверняка под конец и башка разболится. Вот как добавку к еде - да, там за день и 200г умять понемногу можно и не заметить.

А вот картохой вполне наемся, будет скучновато есть только её весь день, но сытно, три раза за час точно накладывать добавку не пойду. А если к ней немного мясного-рыбного, да хоть бы пару кружков колбасы, то вообще збс.

Анон

Re: Жирострадания

Затем, что предотвратить намного проще, чем вылечить

Ну диабет, если я не ошибаюсь, вообще не предотвратить, например
А если не придется ничего лечить? Не обидно?

Анон

Re: Жирострадания

Ну диабет, если я не ошибаюсь, вообще не предотвратить, например

Э. Диабет первого типа да, второго – профилактика работает на пять с плюсом.

Анон

Re: Жирострадания

Кило картохи и правда сложно заточить за один раз

Наивное летнее дитя 

На картошке разгружаться стремно, она не насыщает

Чойта не насыщает? Я, например, именно картошку могу без ничего есть, с солью только, и после нее остаться сытой. С рисом или даже фасолью такое не пройдет, нужно что-то белковое

Анон

Re: Жирострадания

Ну диабет, если я не ошибаюсь, вообще не предотвратить, например

их несколько, один от ожирение может появится, другой врожденный или приобретаемый, но его никак не предотвратишь.
Кстати насчет первого я до сих пор не знаю, вроде там вся фишка в количестве жира и достаточно похудеть чтоб вылечить?

Анон

Re: Жирострадания

профилактика работает на пять с плюсом

для этого правда так нужно запариваться с тем, чтобы вообще не есть сахар (и сажать почки заменителем), считать, что по инсулину выгоднее, и чуть ли не заранее хлебные единицы считать?.. Так же и психику поломать можно

Анон

Re: Жирострадания

Я, например, именно картошку могу без ничего есть, с солью только, и после нее остаться сытой.

Я тоже. И мне еще и вкусно! Наследие 90-х)).
А если с растительным маслом - это вообще вкуснотища!
А если с квашенной капустой... Все, зря я сюда зашел. Пойду варить картоху 

Отредактировано (2022-12-13 18:01:24)

Анон

Re: Жирострадания

для этого правда так нужно запариваться с тем, чтобы вообще не есть сахар (и сажать почки заменителем), считать, что по инсулину выгоднее, и чуть ли не заранее хлебные единицы считать?..

Настолько запариваться не нужно, конечно, но этого тут вроде как и не предлагают. А примерно представлять, какие продукты в этом отношении полезны, а какие вредны, и стараться есть меньше чистого сахара, который организму в принципе так-то нужен в весьма небольших дозах, перекрывающихся практически любой диетой кроме самых экстремальных, не так уж сложно и заморочно.

Анон

Re: Жирострадания

для этого правда так нужно запариваться с тем, чтобы вообще не есть сахар (и сажать почки заменителем), считать, что по инсулину выгоднее, и чуть ли не заранее хлебные единицы считать?.. Так же и психику поломать можно

Нет, зачем) Просто поддерживать нормальный вес без скачков и раз в год сдавать гликированный гемоглобин. На ПП никаких дополнительных усилий и не потребуется.

Анон

Re: Жирострадания

и я честно скажу, я не совсем понимаю, зачем так страдать с инсулином, сахаром и всем-всем-всем, если нет медицинских показаний так себя истязать.

Для того, чтобы не было ситуации: съел 1 кг картошки - отрубился - пришёл в себя и опять захотел жрать.
Да, у кого-то из анонов нет ир. У кого-то она не сильная. Но бывают ситуации, как вот с 1 кг картошки под сериал за раз, когда даже на здорового человека будет накатывать сон, и причина тому как раз выражается через слово инсулин.
Это не аргумент есть или не есть 1 кг картошки, это просто факт. Можно и при ир съесть эту картошку, потом отдыхать и радоваться тому, как картошечка переваривается. А кто-то предпочтет обойтись без этого полупьяного углеводного состояния и не съест картошечку. Это вопрос приоритетов каждого человека.