Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.43%])

   0.43%

2. 130-150кг(голосов 34 [2.07%])

   2.07%

3. 110-130кг(голосов 87 [5.3%])

   5.3%

4. 90-110кг(голосов 228 [13.89%])

   13.89%

5. 70-90кг(голосов 498 [30.35%])

   30.35%

6. 60+кг(голосов 360 [21.94%])

   21.94%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 303 [18.46%])

   18.46%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.32%])

   2.32%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.24%])

   5.24%

Всего голосов: 1641

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Никто не спорил с этим. Спрашивали, с чего ты взял, что 90% людей имеют проблемы лишнего веса именно из-за чувства голода, с которым не могут справиться никаким другим способом.

А каким способом можно справиться с чувством голода, кроме как поесть досыта? А если есть досыта, то не похудеешь. Я не вижу другого выхода - или как-то это чувство голода нивелировать, или ходить полуголодной.

другой анон

Анон

Re: Жирострадания

Я все еще хотел бы увидеть какое-то обоснование твоего изначального тейка про то что 90% людей с лишним весом не имеют другого варианта кроме как пожизненное "лечение" волшебным уколом.

Приведи цитату этого? Я писала о том что 90% набирают вес обратно. Сходила в книжку к Мотовой, признаю, была не права, не возвращают, а набирают больше. Ссылка из ее книги https://newsroom.ucla.edu/releases/Diet … chers-7832
Остальное поищи сам, все равно же не понимаешь написанного.

Твои "пруфы" говорят буквально следующее - если колоть себе раз в неделю укол, будешь меньше чувствовать голод и реже хотеть жрать.

Именно это я и утверждаю. И именно этого хватает большинству людей чтобы похудеть. Если снижение чувства голода приводит к потере веса, то почему без этого укола они ели больше, чем требовалось до сытости? Почему с ним теряют в 5 раз больше, чем контрольная группа с теми же условиями диеты, движения и поддержки? Если дело только в психологии, распущенности или заедании, почему регуляция чувства голода помогает?
И семиглутид с 2014 года применяют в США, там еще вырабатывают как именно должны быть курсы поддерживающие, но уже понятно что не постоянно. Видимо как вернулся жор на какое-то время нужно его глушить. И это вообще интересно в плане похудения, если у нас есть какие-то волны, когда мы хотим и не хотим есть, не обеспечивается ли успех диеты попаданием в эту волну, а срыв — тем что она закончилась?

Анон

Re: Жирострадания

А каким способом можно справиться с чувством голода, кроме как поесть досыта? А если есть досыта, то не похудеешь. Я не вижу другого выхода - или как-то это чувство голода нивелировать, или ходить полуголодной.

Так в этом и проблема, постоянно ходить полуголодным человек может, но для этого вес должен быть главным фокусом в жизни и мне не кажется что это здоровый вариант. Не понимаю почему анонов так возмутила информация что появился способ комфортно повлиять на аппетит и не ходить с голодными глазами. Не хотите — не применяйте, зачем на сам способ гнать? Какое-то "я страдаю, и вы страдайте"

Анон

Re: Жирострадания

Так в этом и проблема, постоянно ходить полуголодным человек может,

Ходить полуголодным человек может до поры до времени. А потом случается срыв и зажор. После занижения калорийности метаболизм замедляется, и любое повышение калорий организм уже воспринимает как избыточное. Так большинство и набирают вес заново.

Анон

Re: Жирострадания

После занижения калорийности метаболизм замедляется, и любое повышение калорий организм уже воспринимает как избыточное. Так большинство и набирают вес заново.

А все пушо не надо снижать калорийность резко, - 20% максимум.

Анон

Re: Жирострадания

комфортно повлиять на аппетит

Комфортно повлиять это делать уколы с риском получить еще и инфекцию вдобавок к остальным проблемам?

Анон

Re: Жирострадания

уколы с риском получить еще и инфекцию вдобавок

Ты по подвалам что ли планируешь ширяться?

Анон

Re: Жирострадания

Ты по подвалам что ли планируешь ширяться?

Ну вообще-то от любого укола можно получить осложнения. Не обязательно для этого его в подвале делать.

Анон

Re: Жирострадания

Не хотите — не применяйте, зачем на сам способ гнать? Какое-то "я страдаю, и вы страдайте"

Тем более, что вряд ли такое лекарство можно будет купить без рецепта. И стоит оно дохуя.

Анон

Re: Жирострадания

И именно этого хватает большинству людей чтобы похудеть.

Большинству каких людей? Анон, ты забываешь что факторы ожирения в США и в РФ, вообще в принципе очень разные. Начинать надо с этого.

Если дело только в психологии, распущенности или заедании, почему регуляция чувства голода помогает?

В исследованиях, которые ты принес, про психологию, "распущенность" (я не знаю что ты называешь этим словом) и заедание вообще ни слова. И именно это и вызывает у меня вопросы. Ты снова пытаешься меня убедить что гормональная регуляция регулирует гормоны. Спасибо, я понял, что она регулирует гормоны. Я верю, что можно подавить аппетит делая укол гормонов раз в неделю себе.
Я как бы жил с диабетиком (который умер от диабета) и видел, что такое этот самый "непреодолимый голод" и как человек может быть зависим от еды из-за эндокринологических нарушений. Это охуенно, что есть лекарство, которое таким поможет, я прям искренне рад.

Я спрашиваю, с чего ты взял, что у большинства людей с проблемой лишнего веса проблема именно в этом, блеать? И ты уже который раз не можешь на него ответить. Потому что вокруг меня люди с лишним весом, причина которого вовсе не в том, что они постоянно голодные, а в том, что есть жирные сладкие угли в современных реалиях намного проще, быстрее и приятнее, чем готовить себе полноценную свежую еду три раза в день. И срываются чаще потому что напряжно режим держать и готовить себе, а не потому что невыносимый голод одолел. Есть-то они хотят примерно с нормальной частотой и в нормальных объемах, но предпочтут бутер с сыром вместо салата из огурцов. Уколы "снижения аппетита" для меня в этих условиях выглядят примерно как "зашить рот". Можно зашить рот и человек будет хотеть треть этого бутера вместо целого, и может даже похудеют. Но я такое "лечение" остерегся бы рекомендовать прям вот вообще всем 90% людей с лишним весом в пределах 30 имт.
А что будет с психологическими кейсами, "заеданиями" теми самыми, вообще неочевидно, потому что для этого нужнен спек на 10 и более лет наблюдений в массовом применении. Но практика показывает, что мозг находит способы наебать практически все что угодно.

Отредактировано (2021-11-07 22:02:23)

Анон

Re: Жирострадания

Тем более, что вряд ли такое лекарство можно будет купить без рецепта. И стоит оно дохуя.

Я везде написала — идите к эндокринологу, он выпишет и дозировку определит. Я нигде не писала "купи и колись"
На счет стоимости, если тому анону, на которого тут напали белые польта, ок деньги на бариатрию, то на Оземпик и эндокринолога ему хватит.

Я спрашиваю, с чего ты взял, что у большинства людей с проблемой лишнего веса проблема именно в этом, блеать? И ты уже который раз не можешь на него ответить. Потому что вокруг меня люди с лишним весом, причина которого вовсе не в том, что они постоянно голодные, а в том, что есть жирные сладкие угли в современных реалиях намного проще, быстрее и приятнее, чем готовить себе полноценную свежую еду три раза в день.

Помимо того что наше тело имеет регуляцию сытости и не предназначено увеличиваться до 100 кг? Что у нас нет никаких ащитных механизмов от лишнего веса, но есть защитные механизмы от его увеличения? почитай ту же Мотову, про генетику и остальное.

В исследование, которое ты упорно не читаешь, написано что взяли группу людей, без диабета, обучили как есть и заниматься, дали лекарство и плацебо. В группе с лекарством сбросили в 5 раз больше веса, и по разбивкам, 86,4% против 31,5% в контрольной группе сбросили медицинскую норму (те самые больше 5%), 50,5% сбросили больше 15%, в контрольной группе таких только 4.9%
Это, кстати, показательные результаты, лечения образом жизни, аж 5% добились успеха в перспективе 68 недель. Они, кстати, не читерили и брали в группу пациентов терапевтов и кардиологов, а не диетологов, это мало мотивированные люди и качественные результаты. У эндокринологов другие цифры, в большую сторону отличаются.
Я могу из этого исследования утверждать что шанс что проблема в регуляции в 10 раз выше, чем в чем-то другом?

Анон

Re: Жирострадания

Мне не очень понятно, как лекарство должно помочь, если проблема, допустим, в детских травмах. И пофиксить это можно только походом к психотерапевту, потому что от волшебных уколов поломанный мозг не вылечится. И людей, у которых еда заменяет "мамину любовь", или которые едят всякие сладости, потому что в детстве был хлеб и макароны с нихуем, очень много.

Анон

Re: Жирострадания

Вот я могу понять про "заедать стресс". Это реально - высокий кортизол и как следствие бешеный аппетит. Но вот про все эти "детские травмы" и "замены любви" - настолько притянуто за уши. Можно до пенсии ходить и раскапывать. И главное - пожизненный заработок для психотерапевтов.

Анон

Re: Жирострадания

обучили как есть и заниматься, дали лекарство и плацебо

Я это прочитал, да.
Это все еще не отвечает на мой вопрос, где корреляция между волшебным уколом и соблюдением режима в части "есть и заниматься".

почитай ту же Мотову, про генетику и остальное.

Зачем мне читать какую-то твою гуриню, если я читал учебники по нормальной и патфизиологии? Я погуглил, она автор книжек и продавец консультаций и пишет о том что голодать вредно, а здоровое режимное питание полезно. Ну охуеть теперь.

Анон

Re: Жирострадания

Но вот про все эти "детские травмы" и "замены любви" - настолько притянуто за уши. Можно до пенсии ходить

А ты смешной, ты мне нравишься тебя я убью последним

Анон

Re: Жирострадания

Но вот про все эти "детские травмы" и "замены любви" - настолько притянуто за уши. Можно до пенсии ходить и раскапывать.

Тут просто перепутаны причина и следствие, детские травмы вызывают стресс, но механизмом гашения выбирается именно еда, и из этого почему-то следует что убери стресс — начнешь мало есть. Но вот тут не факт, потому что постоянно повышенный аппетит как раз провоцирует на такую антистресс-реакцию и может так быть, что травмы снимаешь, а просто желание есть больше чем нужно, остается.

Это все еще не отвечает на мой вопрос, где корреляция между волшебным уколом и соблюдением режима в части "есть и заниматься".

Ой всё, в жопу.

Анон

Re: Жирострадания

и может так быть

А может и не быть. Это просто твои предположения.

Анон

Re: Жирострадания

Анон с рекламой Оземпика, а он та же Саксенда, только колоть реже, или есть какие-то принципиальные отличия? Просто про Саксенду слышал хорошее, даже бы попробовал, не будь она такая дорогая.

Анон

Re: Жирострадания

где корреляция между волшебным уколом и соблюдением режима в части "есть и заниматься".

Если организм испытывает меньший голод благодаря лекарству, человеку легче поддерживать режим. Это очевидно, по-моему.

детские травмы вызывают стресс, но механизмом гашения выбирается именно еда

Именно. Убери физиологический голод и человек, может, погулять или полежать в ванной для расслабления захочет, а не поесть. Люди же не инфузории.
В исследованиях, небось, тоже люди с разными причинами набора веса были, с психологическими в том числе, но помогло же.
Другой анон, который будет очень рад, если в России будут использовать больше работающих методик, пусть и не конкретно для анонова случая))

Анон

Re: Жирострадания

Убери физиологический голод и человек, может, погулять или полежать в ванной для расслабления захочет, а не поесть.

Ты ведь понимаешь, что при РПП проблема не в физиологическом чувстве голода? Например, я вообще чувства голода не испытываю, и как раз по этому жру до тех пор, пока мне не станет плохо.
Если бы я понимал, когда мне по-настоящему хочется есть, было бы проще. А выключить то, чего итак нет, невозможно.

Анон

Re: Жирострадания

Бля, я прочитал это исследование. Это ж надо настолько жопой-то читать.

Короче тлдр:
Взяли группу для исследований, преимущественно белых женщин 40+ с медицинским ожирением 1, 2 и 3 степени (весом 100+), у которых были в анамнезе неудачные попытки похудения и последующих срывов.
Дальше поделили их на группы, двойное слепое, рандомизация, плацебо, хуе-мое. Нигде прямым текстом не написано, кто им собственно говоря обеспечивал питание (ключевой момент) но у них как минимум были регулярные встречи раз в месяц с врачами и психологами, которые корректировали им питание и нагрузки и помогали лучше адаптироваться к изменению образа жизни.
И из них уже да, этот препарат показал значительное улучшение результатов. Потому что сравнивали между собой людей, которые доказанно не могли сами изменить свое питание.
Побочные эффекты при этом (с процентом в разы выше чем у плацебо группы, почти у половины) включали регулярную рвоту, тошноту, диарею и прочие расстройства ЖКТ, причем у 10% это были тяжелые побочки и 7% отказались продолжать исследование из-за этого.
Авторы делают вывод, что если самостоятельное изменение пищевых привычек не сработало, потому что нарушена гормональная регуляция из-за веса в 100кг и преддиабета, то есть вот такая медикаментозная терапия, которая поможет с гормонально зависимым чувством голода и ее можно использовать, хотя даже она может не помочь, и кое-кому там пришлось даже экстренную бариатрию делать.

Анон-сектант: вот есть волшебный укол, который спасет 90% желающих похудеть!!!11расрас

Даже по статистике этого треда подавляющее большинство людей худеет с небольшого ИМТ, а все те проценты людей, которые начали контроль питания и подсчет калорий и радостно похудели с первого раза и не набрали обратно в исследование тупо не попали.
Еще раз - они взяли только тех, кто пытался и не смог. Большинство людей сбрасывает свои 20-30 кг без еженедельных уколов с рвотой и поносом, на коридоре калорий и физнагрузках.

Отредактировано (2021-11-08 00:17:22)

Анон

Re: Жирострадания

А если есть досыта, то не похудеешь.

Так смотря что есть. В маленьком кусочке торта, плитке шоколада или пачке чипсов может быть 400-500 ккал, составляющих треть суточного калоража для похудения, а это объективно небольшое количество еды, им сложно наесться. Но на те же 500 ккал можно съесть миску супа, половину куросиськи с гречкой и ведро салата с нежирным соусом, и на сдачу ещё можно выпить чаю с долькой шоколада. И этим количеством пищи ты, скорее всего, насытишься чисто физически. Да, психологически тебе всё равно может хотеться торта и чипсов, но ты поешь досыта.

Анон

Re: Жирострадания

Ты ведь понимаешь, что при РПП проблема не в физиологическом чувстве голода?

Она зачастую комплексная. У анона оба два вот есть)) И в голове вавка с заданием стресса и подменой ярких эмоций едой, и преддиабет с поехавшим чувством насыщения. На метформине мне стало легче держать режим питания, потому что физиологический голод немного уменьшился.

Большинство людей сбрасывает свои 20-30 кг без еженедельных уколов с рвотой и поносом, на коридоре калорий и физнагрузках.

И набирают обратно.
Думаю, если у медиков появился новый инструмент помочь части людей, страдающих ожирением, это уже очень хорошо)) Хз, я не поддерживаю мнение, что это рабочий метод для всех, но и каких-то странных претензий типа инфекции от укола не понимаю. Кто знает, может, через несколько лет назначение этого лекарства станет таким же типичным, как и метформина. Который не только диабетикам выписывают, но и просто нуждающимся в поддержке при похудении.

Анон

Re: Жирострадания

И набирают обратно.

Такое чувство, что некоторым просто нужно получить подтверждение, что если они набрали вес обратно, то и все остальные худеющие тоже набрали вес снова. Но это не так. Люди, которым удалось похудеть и удержать результат на самом деле существуют.

Анон

Re: Жирострадания

А что они кололи? Какой препарат?
Извините, не хочу читать всю вашу интересную дискуссию