Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 6 [0.38%])

   0.38%

2. 130-150кг(голосов 33 [2.1%])

   2.1%

3. 110-130кг(голосов 82 [5.22%])

   5.22%

4. 90-110кг(голосов 213 [13.57%])

   13.57%

5. 70-90кг(голосов 479 [30.51%])

   30.51%

6. 60+кг(голосов 346 [22.04%])

   22.04%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 295 [18.79%])

   18.79%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 35 [2.23%])

   2.23%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 81 [5.16%])

   5.16%

Всего голосов: 1570

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Не, наш организм, конечно, не печка, и строгого соответствия "создал дефицит Х калорий, худеешь ровно на У грамм" не добиться, но в целом законы физики никакая физиология наебать не может, и если ты с дефицитом не худеешь, значит, либо считаешь калории неправильно, либо свой дефицит рассчитал неправильно, либо болен и твой лишний вес - отеки, либо, ну, ловите изобретателя вечного двигателя.

Анон

Re: Жирострадания

и если ты с дефицитом не худеешь,

но дефицит не равно невкусная еда и голод. Дефицит можно создать на вполне вкусной мясно-овощной еде не голодая.

Анон

Re: Жирострадания

Меньше калорий поступает - меньше организм тратит. Иначе дохудеться можно до минус бесконечности.

Ну так и дохудеешься до упора, а потом умрёшь 
Не может организм тратить слишком мало. Да, при недостатке питания он снизит активность, отключит часть функций типа репродуктивки, понизит температуру тела, но если он тратил 1500, то не сможет тратить 500, столько ему не сэкономить, если тело, хз, не в коме или типа того. Если человек ходит на работу и в магазин, сидит на холиварочке и т.д., то его базовый обмен явно должен не сильно отличаться от не-худеющего тех же параметров.

Анон

Re: Жирострадания

Согласен с тобой. У нас, похоже, две ветки обсуждения переплелись, поэтому вышла путаница.
Анон с огурцами.

Анон

Re: Жирострадания

Если бы организм работал строго по законам физики, не было бы худых людей, съедающих больше своей нормы и остающихся худыми, и людей с замедленным метаболизмом.

Анон

Re: Жирострадания

Я думаю что организм работает по законам физики, просто не как единая печка с вошло-вышло, а как сложная система с саморегуляцией. Много опций по расходу-накоплению и использованию энергии, много чего про организм, бактерии и гормоны мы ещё не знаем и т.п.

Вот например анон читал что трансплантация микробиоты от худого человека к человеку с ожирением может привести к снижению массы тела и наоборот. Это может и не основной фактор, но явно влияющий.

Мне кажется что ограничение калорий работает, но не по тем причинам, по которым многие думают, а потому что оно во многих случаях заставляет контролировать еду, обращать на неё внимание и дает какое-то представление о том, сколько примерно надо кушать. То есть органичение калорий влияет не столько на дефицит сколько на всю систему в общем - психологически есть спокойствие и ощущение контроля, появляется какое-то постоянство, расписание, органичивается джанк  и т.д.

Анон

Re: Жирострадания

Мне кажется что ограничение калорий работает, но не по тем причинам, по которым многие думают, а потому что оно во многих случаях заставляет контролировать еду, обращать на неё внимание и дает какое-то представление о том, сколько примерно надо кушать.

Это более похоже на правду. Собственно, тех же результатов можно добиться без обращения к калориям.

Анон

Re: Жирострадания

Собственно, тех же результатов можно добиться без обращения к калориям.

да, поэтому у некоторых людей работают свои методы, которые то же самое только в профиль - всякие методы тарелок, ограничение по контейнеру, марафоны совместного худения, система -60 и т.п. Главное найти систему, на которую можно опереться и которая мотивирует тебя кушать больше полезного и меньше вредного.

Анон

Re: Жирострадания

Мне кажется что ограничение калорий работает, но не по тем причинам, по которым многие думают, а потому что оно во многих случаях заставляет контролировать еду, обращать на неё внимание и дает какое-то представление о том, сколько примерно надо кушать. То есть органичение калорий влияет не столько на дефицит сколько на всю систему в общем - психологически есть спокойствие и ощущение контроля, появляется какое-то постоянство, расписание, органичивается джанк  и т.д.

Какое спокойствие, окстись. Это, наобортт, стресс -считать каждый кусок и отказывать себе в любимом.

Отредактировано (2021-08-18 15:30:35)

Анон

Re: Жирострадания

Если бы организм работал строго по законам физики, не было бы худых людей, съедающих больше своей нормы и остающихся худыми, и людей с замедленным метаболизмом.

У таких худых людей либо расход выше, чем тебе кажется, либо приход меньше, чем ты додумываешь (например, при тебе они сожрали большой обед в маке, но потом весь день пили кефир), либо они тупо высирают излишки))
Так и замедленный метаболизм, больше, чем калорий на сто от нормы он не замедляется. Законы физики наебать невозможно. Энергия и масса не берутся из ниоткуда. Если после строгой диеты человек "с замедлившимся метаболизмом" начал набирать "из ниоткуда", это не явление вечного двигателя миру, это либо побежала запасаться слитая ранее вода, либо человек всё-таки плохо считает калории и переедает свою норму. Проводили исследования, чем дольше сидишь на диете, тем больше начинаешь сам себя наебывать в подсчете, и меньше тратить - реже встаёшь, медленнее ходишь, такое.

Анон

Re: Жирострадания

Какое спокойствие, окстись. Это, наобортт, стресс -считать каждый кусок и отказывать себе в любимом.

Я думаю тут основное различие, что кто-то может перетерпеть естественный дискомфорт, а у кого-то уже психологическая потребность контролировать все, отсюда и спокойствие - этим уже больше психология занимается, нежели диетология.

Анон

Re: Жирострадания

Это, наобортт, стресс -считать каждый кусок и отказывать себе в любимом.

вот если для человека это стресс то как раз метод подсчета может быть во вред, особенно если человек слишком занижает норму, как в том эксперименте (https://zozhnik.ru/o-minnesotskom-ekspe … 1944-goda/) когда у людей беды с башкой и телом начались, причем изначально у здоровых мужиков.

Мне кажется подсчет калорий это та ситуация когда решение далеко неидеальное, но одно из самых удобных и доступных, которые подходят много кому.

Ну и вот например статья про проблемы с теорией калорийности http://montignac.tv/ru/diet-failures/

У меня смешанное отношение - когда я считаю калории то ощущаю контроль и спокойствие, но иногда у меня просто нет сил это все забивать и считать и думать про это. И бывают дни когда оно как дементор над тобой висит и такой о нееет как же еедааа. Но я пока справляюсь, успокаиваю себя что если очень хочется - позволю перебрать норму, главное все записывать и отслеживать и попускает.

Анон

Re: Жирострадания

сли после строгой диеты человек "с замедлившимся метаболизмом" начал набирать "из ниоткуда", это не явление вечного двигателя миру, это либо побежала запасаться слитая ранее вода, либо человек всё-таки плохо считает калории и переедает свою норму.

либо гормоны настроились так что запасают каждый лишний грамм, но это уже начало нарушений обменки или преддиабет, если не сам диабет.

Анон

Re: Жирострадания

У таких худых людей либо расход выше, чем тебе кажется, либо приход меньше, чем ты додумываешь (например, при тебе они сожрали большой обед в маке, но потом весь день пили кефир), либо они тупо высирают излишки))

И тут аноны приводят истории, как их партнеры едят ведра и дрыщи, а аноны мужаются и страдают. Сколько уже раз опровергался этот чисто математический подход.

Отредактировано (2021-08-18 15:41:37)

Анон

Re: Жирострадания

запасают каждый лишний грамм

Лишний, да) Но не из воздуха всосанный.

Анон

Re: Жирострадания

И тут аноны приводят истории, как их партнеры едят ведра и дрыщи, а аноны мужаются и страдают.

В туалет уходит, значит. Так же и у нас, скажем, если съесть за день 9000 калорий, не наберёшь за день кг жира, высрется большая часть. Кому-то повезло, что у них по жизни лишнее уходит, кому-то нет. Но из солнечной энергии запасать жир тела пока не умеют.

Отредактировано (2021-08-18 15:47:25)

Анон

Re: Жирострадания

В туалет уходит, значит

мужики тоже?

Анон

Re: Жирострадания

Вообще, какая замечательная получилась бы экономия: замедлил метаболизм и живешь неделю на капустном листе. А в Африке дети от голода умирают, дураки какие-то.

Анон

Re: Жирострадания

Информация к размышлению (сейчас, к сожалению, не помню автора книги). Руководитель центра похудения успешно использовал диеты для... желающих набрать вес.
Суть: он предлагал людям, которые хотят набрать вес, сесть на диету для снижения (!) веса, а потом перейти на привычное питание. И так несколько циклов. И не могущие ранее набрать вес его набирали.
Дело в том, что при похудении уходит не только жир, вода, но и частично мышцы. А мышцы более энергозатратны для организма, чем жир. Соответственно, основной обмен веществ уменьшался и поддержка потихоньку становилась профицитом. Плюс после диеты люди могут есть несколько больше привычного, так как организм хочет сделать запасы после ограничений.
В общем, привет, эффект йо-йо.

Отредактировано (2021-08-18 15:55:36)

Анон

Re: Жирострадания

Дело в том, что при похудении уходит не только жир, вода, но и частично мышцы. А мышцы более энергозатратны для организма, чем жир. Соответственно, основной обмен веществ уменьшался и поддержка потихоньку становилась профицитом. Плюс после диеты люди могут есть несколько больше привычного, так как организм хочет сделать запасы после ограничений.

С этим анон с работающим дефицитом не спорит)) Это входит в "неправильно считают калории", конечно, после диеты надо норму поддержания заново пересчитывать, с учётом изменившегося веса и состава тела.
А ещё не терять мышцы поможет физкультура.

Отредактировано (2021-08-18 15:59:52)

Анон

Re: Жирострадания

Информация к размышлению (сейчас, к сожалению, не помню автора книги). Руководитель центра похудения успешно использовал диеты для... желающих набрать вес.
Суть: он предлагал людям, которые хотят набрать вес, сесть на диету для снижения (!) веса, а потом перейти на привычное питание. И так несколько циклов. И не могущие ранее набрать вес его набирали.
Дело в том, что при похудении уходит не только жир, вода, но и частично мышцы. А мышцы более энергозатратны для организма, чем жир. Соответственно, основной обмен веществ уменьшался и поддержка потихоньку становилась профицитом. Плюс после диеты люди могут есть несколько больше привычного, так как организм хочет сделать запасы после ограничений.

Люди, особенно руководители всяких центров, часто говорят и делают бредовые вещи, почему это должно быть информацией к размышлению, непонятно. Это охуенный способ остаться в том же весе, но при этом с большим процентом жира и меньшим процентом мышц. Пользы никакой. Я уже молчу, что люди, которым действительно нужно набирать вес, как правило, и так после диет это делают, или болезней. И тот и тот случай вообще не про: а теперь перейдите-ка на дефицит)))

Анон

Re: Жирострадания

сесть на диету для снижения (!) веса, а потом перейти на привычное питание.

Потому что люди, мягко говоря, не умные.

Анон

Re: Жирострадания

Это охуенный способ остаться в том же весе, но при этом с большим процентом жира и меньшим процентом мышц.

Совершенно верно. Диеты этим и грешат - меняется соотношение жировой и мышечной ткани, не в лучшую сторону. Плюс с возрастом мышечная ткань идёт на убыль.
В идеальном варианте, курс похудения желательно чередовать с масснабором (при силовых упражнениях). Это улучшит состав тела и повысит обмен веществ.

Анон

Re: Жирострадания

Люди с разным метаболизмом, возрастом, полом и набором болячек могут на одном и том же рационе поправиться, похудеть, остаться в том же весе.
Организм не машина, к сожалению. Это намного более сложная система, где процесс приход-расход осложнен еще кучей факторов.
Поэтому кто-то может набрать вес на объективно умеренном и даже не достаточном для его параметров рационе. Просто конкретно этот организм переработает в жир то, что должно было стать энергией и уйти.
А другой организм переработает даже то, что было избыточным и должно было бы стать жиром.
Нет в мире равенства, как бы нам не хотелось

Анон

Re: Жирострадания

У таких худых людей либо расход выше, чем тебе кажется, либо приход меньше, чем ты додумываешь (например, при тебе они сожрали большой обед в маке, но потом весь день пили кефир), либо они тупо высирают излишки))

Косвенно подтверждаю - лет до 30 анон был тощий дрищ, который жрал, как не в себя и не толстел. А потом пролечил застарелый гастрит и сильно проблемные кишки, из-за которых еда тупо плохо усваивалась и на том же рационе начал набирать только в путь, потому что организм начал все это не просто в говно переводить, а предварительно усваивать.