Холиварофорум

Анон

Жирострадания

Тут не место срачам! Тут жирные аноны обсуждают, почему они жирные и советуются, как худеть и заниматься спортом, или рассказывают про отсутствие силы воли.

Соо на дайри, созданное по заявкам телезрителей.
https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=3754 - Тред анонов, худеющих в пределах нормального ИМТ (18,5-25)

Худею с:

1. Овер 150кг(голосов 7 [0.42%])

   0.42%

2. 130-150кг(голосов 34 [2.06%])

   2.06%

3. 110-130кг(голосов 89 [5.4%])

   5.4%

4. 90-110кг(голосов 229 [13.89%])

   13.89%

5. 70-90кг(голосов 501 [30.38%])

   30.38%

6. 60+кг(голосов 360 [21.83%])

   21.83%

7. Хочу сбросить пару-тройку кг(голосов 305 [18.5%])

   18.5%

8. Хочу сохранить нынешний вес(голосов 38 [2.3%])

   2.3%

9. Не худею и не собираюсь(голосов 86 [5.22%])

   5.22%

Всего голосов: 1649

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Жирострадания

Чтобы была статистика, нужно, чтобы ее кто-нибудь собирал. Чтобы понять, что кето-диета опасна (она, судя по исследованиям, даже не диабетикам всем подходит), достаточно прочитать несколько научных статей.

+1 сейчас никто тупо не заинтересован в ее сборе.
собирать ее начнут, когда достаточно много народа на самопальных кетодиетах угробит себе печень и поджелудочную. тогда "врачи", что сейчас активно рекламят lchf скажут, что она сугубо лечебная и для особых ситуаций. проведут кучу платных исследований, напишут кучу статей и переключатся на новую чудо-диету.
это же известный механизм. появляется чудо-препарат, зашибает бабло, обнаруживаются или его бесполезность, или вред, препарат объявляют неэффективным. появляется новый препарат...
и ведутся же люди. хотя казалось бы, биологию в школе изучали все, да и сейчас ничто не мешает почитать учебник.

Ну вот я приводил мета-анализ 23 статей по кето. То есть изучают эту диету. Отрицательных эффектов особо не нашлось.

Так что ты не прав.

Анон

Re: Жирострадания

Ты вот который день летаешь на пуканной тяге, отбрехиваясь тем, что тебе лень таскать пруф.

А принеси-ка цитаты на просьбы пруфов и ответы про "мне лень".

Я больше верю тем, кто описывает свой реальный опыт и выкладывается свои реальные меню

То есть мысль не уловил. Окей, поясняю для тупых - "мало ли что он написал", люди могут врать, даже аноны на холиварке.

делает выводы офигеть какого масштаба с нулевой доказательной базой

Ну да, ведь науке ничего неизвестно ни про кетоз, ни про кетоновые тела, ни про последствия переизбытка последних, один ты постиг истину вселенной

А на просьбу выложить свое меню гордо уходит в закат

И что тебе докажет меню того, кто кето-диеты не придерживается?

А лично я больше доверяю реальному опыту чем гугльщекам вроде тебя

Все ясно, ты клинический дебил, не имеющий ни малейшего понятия о научном подходе. Пожалуйста, не размножайся, не плоди тупость.

И где конкретно ты это вычитал?

В чем опасность, конкретно?

Открывай гугл (если, конечно, ты не та же самая особь с пустой черепной коробкой комментарием выше), ищи: кетоз, кетоновые тела, кетоацидоз, гипогликемия.

Отредактировано (2018-03-21 08:41:47)

Анон

Re: Жирострадания

Ну вот я приводил мета-анализ 23 статей по кето. То есть изучают эту диету. Отрицательных эффектов особо не нашлось.

Для диабетиков с определенным типом диабета, угу.

Анон

Re: Жирострадания

у меня дилетантский вопрос. кетодиета, по сути - рацион жителей Крайнего Севера, у которых по исследованиям генетически другой набор ферментов и пачка масла в день им на самом деле норм рацион(или тюленьего жира). значит, у них кето будет без побочек, и, вероятно, даже с пользой для организма. из этого логически следует, что у всех остальных результат будет хуже, в лучшем случае, вреда не будет или побочки перекроются, как у диабетиков. но остальным будет хуево, как тем же якутам от алкоголя в силу того же различия в ферментах.
вопрос: как можно упорно верить, что мышки станут ежиками(люди с одним набором ферментов вдруг обретут другой)? моя не понимать

Анон

Re: Жирострадания

А лично я больше доверяю реальному опыту

Я другой анон, но реальный опыт говорит, что мнение специализированного ресурса для адептов определенной точки зрения - это ниачом. Анорексики и сыроеды тоже рассказывают, что у них нет никаких проблем и все это выдумки грачей-убийц. Некоторые годами рассказывают. Мой дед с диабетом на неподходящем для него питании (кстати, почти аналог меню анона с кето) больше 30 лет протянул, зато потом сгорел за год, и так, что я никому не пожелаю. И тоже считал до определенного момента, что у него все в порядке, потому что если сегодня в порядке, то и завтра будет в порядке, а грачи-убийцы все врут. И твое постоянно повторение про "известна с 90х годов" это очень сектантский аргумент. Трансжиры начали использоваться массово в начале 20го века, а исследования по их связи с болезнями сосудов начались только в 90х, и аргументы были те же - "столько лет жрем и все заебись". На то чтобы понять что кокаин - хуевое лекарство от простуды, потребовалось почти 20 лет. Хотя там симптомы гораздо быстрее развиваются и массовость совсем другая. ВОЗ не дает денег на исследования вообще всего, чего тебе в голову придет, особенно в таких ускоспециализированных областях. Начнут массово в больнички попадать с одинаковой клинической картиной, или умирать, тогда начнутся исследования, а пока что слишком мало времени прошло, чтобы заниматься публичной борьбой с одной из миллиона вредных диет, которыми люди себя намеренно портят. Я лично в тех же 90х наблюдал начало борьбы с анорексией. До сих пор ведь некоторые верят что станут нежным эльфом без последствий.
Но так же как и тот анон, я лучше буду верить каким-никаким медицинским исследованиям, чем мнению сектантов, которое наполовину субъективно, а наполовину, как выясняется, откровенное вранье и передерг.

Анон

Re: Жирострадания

как можно упорно верить, что мышки станут ежиками(люди с одним набором ферментов вдруг обретут другой)? моя не понимать

Я бы тоже хотел это знать. Особенно глядя на усирающегося еблана с "гугльщеками", которому словно деньги платят за продвижения этой диеты в массы, вон как беснуется

Анон

Re: Жирострадания

Еще, кстати, маленький лайфхак от забытых контейнеров - можно на входную дверь с внутренней стороны повесить листок бумаги с надписью "Еда/Взять еду"

Пожалуй, так и сделаю    И еще на холодильник "Ты приготовил лоток на завтра?!" - тоже не помешает

Детское питание. Фруктовые пюрешки, или если тебе не противно, то мясные и овощные. Даже в самой зачуханной пятерочке будет пара-тройка наименований, этого достаточно. Это вообще такой всегда подходящий форсмажор-вариант.

Спасибо, анон!

Анон

Re: Жирострадания

Особенно глядя на усирающегося еблана с "гугльщеками", которому словно деньги платят за продвижения этой диеты в массы, вон как беснуется

Причем это няп не тот анон который сейчас на своем псевдокето, а какое-то ебанько, которое сначала на нем "похудело", потом, естественно, не смогло удержать, набрало обратно и теперь на людей бросается с воем про скандинавский минздрав и сдивяностыхгодов1!!расрас

Анон

Re: Жирострадания

Анон как-то пытался сидеть на кето-диете две недели. Организм слил воду, насовсем ушли пара кг, которые жирному анону как слону дробина. Но, я вообще не могу сидеть на диетах, я компульсивщик. Как только появляется ограничение - напряжение растет и анон все равно срывается, даже если вообще не сидел голодным.
Но, я просто жрал жирное мясо и т.п. с небольшим количеством овощей и фруктов. Жирное мясо я люблю, овощи и фрукты тоже. Углеводов было не больше 50гр, а это довольно много. До кетоза не дошел.
Но, так как питается наш дюкаанон - у меня бы последовательно сдохли желудок, поджелудочная и заглючили почки.
Потому что одновременно несколько видов белков, плюс взбитое неизвестно что, плюс несколько разных видов этой еды да за один прием пищи - я бы словил обострение даже если бы один раз такое сожрал.
Плюс, постоянно ловил бы состояние интоксикации - у меня и так проблемы с перевариванием белков, а фасолевый торт с орешками - ну я бы это не переварил просто, желудок бы пришлось промывать.
И я не пиздец-пиздец больной, вот сейчас вне обострения я вообще никакую диету не соблюдаю, жру все, стараюсь по количеству только регулировать.

Анон

Re: Жирострадания

Что-то анон на -60 больше не вбегает приосаниваться своими лакшери-завтраками. Никак он и был тем забаненным

в отличии от некоторых анон на минус 60 еще работает и ведет насыщенную реаловую жизнь      но на тебе фотку моего вкуснейшего сегодняшнего завтрака, нынче худею на жирно-жаренной колбасе и соленой карамели, а ты смотри не подавись своей желчью и завистью.

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Жирострадания

а фасолевый торт с орешками

Но фасоль с орешками у "кето"анона в меню.

Анон

Re: Жирострадания

но на тебе фотку моего вкуснейшего сегодняшнего завтрака

Бутер с  колбасой и дешевый творожок, по сумме калорий примерно тянущие на полноценный завтрак из куска хорошего жирного мяса, овощного салата и качественного шоколада. В какой-то степени даже любопытно, что в твоей голове.

Анон

Re: Жирострадания

Анон как-то пытался сидеть на кето-диете две недели. Организм слил воду, насовсем ушли пара кг, которые жирному анону как слону дробина. Но, я вообще не могу сидеть на диетах, я компульсивщик. Как только появляется ограничение - напряжение растет и анон все равно срывается, даже если вообще не сидел голодным.
Но, я просто жрал жирное мясо и т.п. с небольшим количеством овощей и фруктов. Жирное мясо я люблю, овощи и фрукты тоже.

В смысле, это у тебя текая диеты была? с жирным мясом. Или это тсвое обычное питание?

Анон

Re: Жирострадания

Анон как-то пытался сидеть на кето-диете две недели. Организм слил воду, насовсем ушли пара кг, которые жирному анону как слону дробина. Но, я вообще не могу сидеть на диетах, я компульсивщик. Как только появляется ограничение - напряжение растет и анон все равно срывается, даже если вообще не сидел голодным.
Но, я просто жрал жирное мясо и т.п. с небольшим количеством овощей и фруктов. Жирное мясо я люблю, овощи и фрукты тоже.

В смысле, это у тебя текая диеты была? с жирным мясом. Или это тсвое обычное питание?

это мое обычное питание, только обычно я еще и хлеб жру, картошку, бананы, сладкое, крупы. Это все отменил.
Цель вообще была не посидеть на диете, а следовать аутоимунному протоколу. Ну не шмогла я, не шмогла 

Отредактировано (2018-03-21 09:40:09)

Анон

Re: Жирострадания

Анончики, а вы смотрите какие-нибудь тематические фильмы/передачи/шоу для мотивации или, так сказать, вдохновения?

Анон

Re: Жирострадания

Аноны, помогите, плиз, советом или хотя бы поддержите, я что-то прям совсем задепрессировала
Я компульсивщик, очень не спортивный анон с некоторыми проблемами со здоровьем и ленивая задница.
Таким образом на мне висит лишних... ну, пусть будет 15 кг, это мой идеал сброса. Конкретно в моем случае эти +15 кг по их типу распределения выглядят совершенно отстойно.
Проблемы следующие.

▼Скрытый текст⬍

Самая главная - я компульсивщик. В данном случае не важно, почему, но я любые ограничения заедаю. Причем это носит характер психической истерии. Пришел от зубного, зубной сказал два часа не есть - ааа! паника! срочное есть через 1,5 часа! Подумал, что надо срочно худеть? ааа! паника! бутербродик! Пошел заниматься фитнесом? ааа! паника! зажор! прибавка в весе. Решил пойти спать? почему-то стоишь мордой в холодильнике с бутербродом в зубах.
Я не могу с собой справиться. И источник стресса убрать тоже не могу, это не от меня зависит. И понять толком, на что переключить организм с еды и как ему вообще объяснить, чтобы не жрал - тоже не могу, не знаю.
Другая проблема - я ужасно не спортивный. Представьте себе классическую советскую тетю Дусю лет 60, которую заставили заниматься фитнесом. Это я. Только мне не 60, но это не важно. С этой проблемой я постепенно справляюсь - с сентября хожу на занятия, плюс тут вот на Холиварке очень удачно прочел, что такие проблемы решаются практикой, всему можно научиться. Окей, учусь, вижу, что медленно, но есть результат, движения делаю все более правильно.
Еще проблема - здоровье. У меня проблемы со спиной, мне сложно держать ее прямо. У меня какие-то адские отеки, когда я к вечеру как квашня. У меня проблемы с сердцем - чуть что мушки перед глазами, упражнения вниз головой вообще не для меня. Из-за всего этого я ползу медленно, как улитка по склону Фудзи. Там, где у моих товарищей по группе за эти шесть месяцев офигенный и заметный прогресс, у меня прогресс... ну, это следующая проблема.
У меня есть прогресс. У меня стали лучше получаться упражнения. Я научилась приседать до параллели и вставать оттуда и даже контролировать колени, не идеально, но более-менее. У меня подтянулись щиколотки. Я стала лучше держать спину. По ощущениям та физ.активность, которая раньше меня вырубала, теперь мне дается дольше и лучше. К примеру, я могу подняться на множество пролетов ступеней, а раньше, условно говоря, до третьего этажа, а дальше сердце говорило "привет", и я заваливалась с темными мушками перед глазами. Теперь я до 10 могу дойти с отдышкой, но без вырубания. Я с гантелей в 1 кг перешла на 2,5. Офигеть достижение, но тем не менее заметное.
То есть какой-то прогресс определенно есть. Но.
У меня вообще не сдвинулся с места вес. Максимум уходит на грамм 400 и потом опять обратно, это может быть просто вода или там колебания в цикл. Я пол года (с начала занятий) вижу на весах одно и тоже число. У меня не меняются объемы, а по ощущениям из-за компульсивных зажоров становятся даже больше. Основная моя проблема - это жопа, верх ног и талия, вот там как-то все совсем печально. Вот эти мои +15 кг конкретно там сидят, причем ноги и жопа еще и бугрятся целлюлитом, отчего выглядят без одежды совсем пиздецово.
Я не могу перестать жрать. Раньше я умела, сейчас вообще не получается.
И я не могу заставить себя заниматься дома. Девочки-соседки по группе добирают дома. Каждый день. Я не могу себя заставить, как только я думаю о том, чтобы потренироваться дома, меня сносит к холодильнику.

Вот что со всем этим делать?

Анон

Re: Жирострадания

Компульсия лечится у психотерапевта. Есть специалисты, специализирующиеся на пищевых  расстройствах. Возможно, тебе нужно выписать успокоительное. Спину поддержать поможет ортопедический корсет.

Анон

Re: Жирострадания

Анон, ты это я.

Самая главная - я компульсивщик. В данном случае не важно, почему, но я любые ограничения заедаю. Причем это носит характер психической истерии. Пришел от зубного, зубной сказал два часа не есть - ааа! паника! срочное есть через 1,5 часа! Подумал, что надо срочно худеть? ааа! паника! бутербродик! Пошел заниматься фитнесом? ааа! паника! зажор! прибавка в весе.

Думаешь, что нельзя, и сразу такой ебический резкий голод, что хоть в обморок. Тоже не знаю, как с этим быть. Но как-то с этим надо быть, иначе эта хуйня до смерти будет на нас ехать и будет только хуже(. Ты на терапию не ходишь?
Про прогресс: обмерил бы ты объемы, чтобы не гадать?

Анон

Re: Жирострадания

Компульсия лечится у психотерапевта. Есть специалисты, специализирующиеся на пищевых  расстройствах. Возможно, тебе нужно выписать успокоительное. Спину поддержать поможет ортопедический корсет.

От корсета вообще-то мышцы спины ослабнут. Его носить можно только при наличии показаний и ограниченное время.

Анон

Re: Жирострадания

Компульсия лечится у психотерапевта. Есть специалисты, специализирующиеся на пищевых  расстройствах. Возможно, тебе нужно выписать успокоительное. Спину поддержать поможет ортопедический корсет.

Успокоительное я и так пью регулярно. К специалисту по расстройству бы сходила, но пока не могу найти такого, чтобы вызвал доверие. Плюс, я подозреваю, он мне скажет, что нужно убрать источник стресса, а это не вариант. Про корсет вот вообще не знаю, это же нужен специалист подбирать?

Думаешь, что нельзя, и сразу такой ебический резкий голод, что хоть в обморок. Тоже не знаю, как с этим быть. Но как-то с этим надо быть, иначе эта хуйня до смерти будет на нас ехать и будет только хуже(. Ты на терапию не ходишь?

Ты знаешь, у меня даже не голод. Я ж анализировала и за собой следила - вообще нет чувства голода, наоборот четко совершенно есть чувство насыщения. Но есть адская тяга что-то заточить. Иногда даже не осознаваемая - внезапно оказываешься у холодильника. ТО есть это не физиологическая проблема в том смысле, что не проблема растянутого желудка, голода или что-то такое. Это проблема ебанины в голове. И я хз, как с этим справиться, пока оно справляется со мной. И это пугает. Я по жизни человек, который справляется, превозмогает, вот это все. Видимо, компульсивная жратва - это мой клапан и утешение. Вот думаю теперь про терапию, но как писала, не знаю годных спецов в ДС. Некоторых почитала и словила ощущение какой-то секты.

Про прогресс: обмерил бы ты объемы, чтобы не гадать?

Тут есть проблема. Как только я начинаю циклиться на цифрах, у меня обостряется компульсивный зажор.
У меня психика любые физ.нагрузки, диеты, ограничения, внимание к этой теме (весы, обмеры) воспринимает как опасность и покушение и начинает экстренную программу зажора.

Отредактировано (2018-03-21 10:21:45)

Анон

Re: Жирострадания

Тут есть проблема. Как только я начинаю циклиться на цифрах, у меня обостряется компульсивный зажор.
У меня психика любые физ.нагрузки, диеты, ограничения, внимание к этой теме (веся, обмеры) воспринимает как опасность и покушение и начинает экстренную программу зажора.

И у меня та же херня, анончик. Приходится наебывать психику. Я сейчас каждый день по 6-8 км хожу, так обозначаю это не как физнагрузку, а просто, мол, я так гуляю.
А со жратвой наебывать сложно. Наврал себе как-то, что не люблю майонез. Мозги поверили, теперь реально не люблю и не ем. Ну и т.п.
Но, вот в то, что люблю курогрудь и не люблю конфеты мозги не верят, хоть обвнушайся 

Анон

Re: Жирострадания

И у меня та же херня, анончик. Приходится наебывать психику. Я сейчас каждый день по 6-8 км хожу, так обозначаю это не как физнагрузку, а просто, мол, я так гуляю.
А со жратвой наебывать сложно. Наврал себе как-то, что не люблю майонез. Мозги поверили, теперь реально не люблю и не ем. Ну и т.п.
Но, вот в то, что люблю курогрудь и не люблю конфеты мозги не верят, хоть обвнушайся

Вот хорошо, что ты научился! А я никак не могу подобрать ключик, понять, чем ее можно наебать.
При этом у меня в рационе нет уже такого, что можно традиционно исключить - сладкое, мучное, маянезик... Мне это не особо вкусно. Но при этом проблема явно не в физ.нагрузке, а в рационе, его нужно полностью перестраивать. Я доанализировался уже до некоторых вещей, но на практике не могу себя заставить. К примеру, мне нужно сдвинуть основной прием пищи на утро. А я утром не могу есть, меня мутит от мыслей о еде. Плюс нет времени готовить то, что я могла бы съесть без отвращения. Не могу отказаться от жирного мяса. Так что у меня основной прием пищи - это вечер после 20 

Анон

Re: Жирострадания

Так что у меня основной прием пищи - это вечер после 20 

Это причина того, что ты не можешь завтракать утром. У тебя есть возможность остаться к вечеру в помещении без еды?

Анон

Re: Жирострадания

Это причина того, что ты не можешь завтракать утром. У тебя есть возможность остаться к вечеру в помещении без еды?

Нет, мне надо кормить ребенка. Я прихожу около 20 домой и готовлю ужин.
Вообще, я и в "голодные годы" не могла утром есть. Даже если с вечера ничего толком не ела.
У меня сейчас такой режим, что с утра я подрываюсь, готовлю завтрак ребенку (который не ем сама), провожаю его в школу - и потом у меня надомная работа с зажорами и поездки по делам, где я набегиваю себе аппетит. После чего я дома в 20 и там плотный ужин как для подростка, из которого я беру себе мясо с овощами.

Я хочу попробовать взять себя в руки и устроить себе разгрузочную неделю-две - есть вообще по минимуму дробно часов до 19, а потом перевестись на нормальный режим в основным приемом утром. У меня работает, когда я много бегаю например в отпуске и мне вообще не хочется есть. За две недели такого режима я в принципе перестраиваюсь на другой стиль питания, но как только возвращаюсь домой не могу удержать, опять зажоры начинаются.
Но я пока не могу придумать, на чем можно разгружаться. Что это должна быть за еда.

Отредактировано (2018-03-21 10:44:00)

Анон

Re: Жирострадания

компульс-анон, ты молодец, что осознаешь и анализируешь свое состояние.

Попробуй все же к психиатру сходить. Просто к бесплатному, посмотреть, что он скажет и в какую сторону копать. Это тебя ни к чему не обяжет, а любая информация лишней не будет.
Эндокринолога, возможно, стоит навестить.
Если готов попробовать химию, то какие-нибудь не радикальные таблетки, типа редуксина, снижающие аппетит. Но только после консультации с врачом (и по рецепту, да).
Из физ.нагрузок может, бассейн? Не грести брассом, как одержимый, а так, поплавать в свое удовольствие, сколько сможешь. Мышцы спины подтянутся, для сердца тоже полезно. И вообще кайф))