Холиварофорум

Анон

Финансов тред

Аноны, своего рода опрос. В реале так не поспрашиваешь, неприлично, ну а тут у нас фсе анонимно, так что...

Какой у вас месячный доход? Со сдачи квартир и т.д. тоже считается.
Если можно, сферу деятельности и какой стаж.
Как распределяете бюджет (аренда, продукты, медицина, одежда, развлечения, подарки друзьям - сколько на что уходит)?

Вопрошаю в целях сравнить и понять, как бы сэкономить. Анон нищеброд, получает 21000 оклада плюс немного подрабатывает рукоделкой. Живет один, снимает комнату в питерских ебенях (8500 в месяц+коммунальные), с переменным успехом пытается бороться со своей расточительностью вроде суши-пиццы по выходным или ненужной хуйни из Лаша, потому что к концу месяца неизменно жрет макароны без ничего.
Не ездил никуда 5 лет, гардероб не менял года 3. Рукоделка более-менее помогает иногда себя радовать, но материалы все дорожают и дорожают, суки. Работу пока менять не вариант, нигде больше не предлагают (максимум тыщи на 2-3, но тогда добираться черт знает куда и куча других нюансов), да и сфера неприбыльная (анон - филолух, работает редактором), думаю, на чем сэкономить кроме жрачки и баловства всякого.

Финансовый челленж: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2794
Как составить годовой фин. план: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3923380
Челлендж "52 недели богатства": https://4rich.me/sohranit-dengi/52-nede … tstva.html
Как платить налоги с дивидендов: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p8112065

Анон

Re: Финансов тред

Ага, закупить хорошенько на 20 пакете санкций.

Анон, даже на этих санкциях рынок ходит вверх-вниз. Сейчас я закупать акции никому не советую, пишу же, что думаю даже свои частично закрыть, там где плюс есть. Акции у меня разные. Есть аэрофлот с минусом почти 10 процентов. Но откроют нам небо — акции эти 10 процентов закроют за 2-3 дня. И есть ЭН+ с плюсом 20 процентов. Я проработала, пока было плюс 28, теперь пытаюсь угадать, забирать, что осталось, или подождать отскока перед падением.
Но вообще тем, кто только откроет счет, я бы не рекоменодвала покупать акции вообще первые полгода. Нужно хотя бы несколько месяцев посидеть в лягушатнике и почитать вопли отмаржинколленых, чтобы почувствовать, что это такое — российский рынок акций. А потом уже решать, лезть ли глубже.

Отредактировано (2026-02-21 21:48:07)

Анон

Re: Финансов тред

теперь пытаюсь угадать, забирать, что осталось, или подождать отскока.

Я про это и говорю, ты в казино играешься

Нужно хотя бы несколько месяцев посидеть в лягушатнике и почитать вопли отмаржинколленых, чтобы почувствовать, что это такое — российский рынок акций.

Не надо нигде сидеть. Маржинколы у тех, кто в долг торгует, к этим лудоманам вообще не стоит подходить.
Если нет времени регулярно и оперативно вникать в рынок акций, не надо сейчас торговать российскими. Обычному анону, который думает, куда лишнюю соточку приткнуь, точно не стоит.
Что касается твоих рассуждений об отскоках, они слишком оптимистичные. Условно говоря, ты можешь десять лет ждать, пока аэрофлот отскочит, а тем временем эти деньги на вкладах могли бы приносит доход.

Анон

Re: Финансов тред

емнип изначальная идея про то что акций должно быть больше чем облигций была построена в том числе на анализе периодов падения акций и в итоге все равно пришли к выводу что в долгосроке акции прибыльны

Анон

Re: Финансов тред

а тем временем эти деньги на вкладах могли бы приносит доход.

Если бы я не купила акции, могли бы. Но я исхожу из того, что уже есть. Можно зафиксировать минус, но проценты по облигациям его коммпенсирует за тот же год, за который я сама закрываю эти минусы.

Анон

Re: Финансов тред

анализе периодов падения акций и в итоге все равно пришли к выводу что в долгосроке акции прибыльны

Они анализировали американский рынок

проценты по облигациям его коммпенсирует за тот же год, за который я сама закрываю эти минусы

Как говорится, расскажите это акционерам втб.
Ладно, не буду никого переубеждать, вдруг правда чудесным образом Газпром как отскочит да еще и дивиденды сверху насыплет. Мечты ж сбываются

Анон

Re: Финансов тред

Ладно, не буду никого переубеждать

На том и сойдемся.
И вообще мой комент был про вложения в облигации.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, а кто-нибудь использовал Финуслуги? Я так понял, на их счет можно положить деньги, а потом через них открыть вклад в банке? Там сейчас промо акции для новых пользователей. Кто-нибудь пробовал?

Да, открывала вклад. На первый дали приятственные + 5 процентов. Жаль, что только один раз.

Анон

Re: Финансов тред

И вообще мой комент был про вложения в облигации.

Только вот со вклада до миллиона не платишь ндфл, а с купонов по облигациям уже с первой вложенной тысячи.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, согласны ли вы, что инвестировать можно даже если это очень небольшие вложения? Условные 100р, типа лучше мало, но все таки что-то покупать, чем ничего. И зарубежные варианты бюджета тоже все советуют часть дохода инвестировать

Анон

Re: Финансов тред

Только вот со вклада до миллиона не платишь ндфл, а с купонов по облигациям уже с первой вложенной тысячи.

Только вот сейчас найти вклад под 15 процентов сложно, а облигации — можно найти и 16-17, не опускаясь по рейтингу ниже АА. И мои офз под 14 процентов к цее покупки мне будут приносить этот процент до 37-40 года, когда на вкладах уже таких процентов не будет. И этот плюс перекроет все 13 процентов налога.
К тому же я в прошлом году уже поздно чухнула, в этом постепенно буду перекупать позиции с минусом. Хотя бы замещайки прикрою, там по каждой взятой в 2024-м сейчас минус 10 процентов, переложу в другие такие же. По цене не проиграю, а зафиксированный минус чуть снизит налоговую базу. Все равно я замещайки беру долгие, при погашении ЛДВ мне весь плюс спасет.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, согласны ли вы, что инвестировать можно даже если это очень небольшие вложения? Условные 100р, типа лучше мало, но все таки что-то покупать, чем ничего.

Мое личное имхо — инвестировать в бумаги нужно после того, как есть запас на вкладе хотя бы в пару зарплат. Чтобы в случае какого аврала не пришлось в спешке сливать активы не по самым лучшим ценам. Рынок — это рынок, колебания там бывают всегда, даже в супер надежных облигациях.
А если запас есть, то можно начинать вкладывать в рынок. Сумма не важна. Не хватает на облигации — можно взять денежные фонды. Хотя облигации тоже можно взять по 400-500 рублей на вторичке, которые уже чуть амортизировались, по 600-700 уже есть офз, там маленькие проценты, но через три года прирост цены уже подпадает под ЛДВ, то есть можно будет продать и  разницы между ценой покупки и продажи не будет налога. 
В любом случае обязательно нужно пройти все обучения у брокеров, можно даже не у одного. У каждого своя программа, по большей части они пересекаются, но бывает, что кто-то делает акценты на вещах, которые у другого просто проскакивают.
Но на ИИС есть смысл перечислять только на те суммы, которые не понадобятся в ближайшие годы вообще. То есть делаете вид, что этих денег у вас нет с концами до истечения хотя бы минимального срока по ИИС.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, согласны ли вы, что инвестировать можно даже если это очень небольшие вложения?

Лол, нет.
Если у тебя маленький капитал, положи на вклад или накопительный счет.
Инвестиции, особенно в российских реалиях - это история, в которой очень легко проебаться. Если у тебя маленькие накопления, ты не можешь себе это позволить - это не какое-то осуждение тебя, это просто рациональность.
Как правильно сказал анон выше, акции сейчас - это тупо казино. ОФЗ еще можно, но даже и там брать же нужно не все.

"Инвестируйте, инвестируйте, просто не пейте свою чашку кофе и инвестируйте" - это банальная инфоцыганщина. Всегда была. Во что инвестировать? По какой стратегии?
Чтоб выгодно инвестировать, нужно, блядь, сесть и разобраться вообще-то. У людей без вменяемых денег нет на это ни времени, ни сил.
Положи на вклад / накопительный и не сношай себе голову. Инвестициями займешься, когда денег уже будет достаточно, чтобы стало скучно и захотелось (ну и плюс возможность появилась, естественно) разобраться, что с ними делать, чтоб они пользу приносили и тебе, и другим

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, согласны ли вы, что инвестировать можно даже если это очень небольшие вложения? Условные 100р, типа лучше мало, но все таки что-то покупать, чем ничего

На 100% да. Я собираю портфель буквально с пополнений по 2-3 тысячи в месяц и, с учетом иис и купонов, это уже выше банковского % по вкладу. Но всегда помни что во-первых это игра в долгую, а во-вторых тебе нужно понимать что ты делаешь. У меня стратегия денежный поток + реинвест + доходность к погашению - то есть я осознанно выбрал облигации, наиболее надежные и выстраиваю портфель так, чтоб ежемесячно купонами что-то получать (в идеале пока цель 5000 в месяц купонами\60 тыс в год, я посчитал на горизонте 5 лет я к ней скорее всего доползу). Я осознанно не покупаю акции как раз потому что от них нет стабильного и понятного дохода, мне сейчас это не подходит. И я осознанно не спекулирую облигациями (хотя очень пристально смотрел на 238е офз когда еще они падали на слухах, что ставку не опустят) - это не приблизит меня к цели по купонному доходу.
С 100р проще кидать в БПИФы и, например, когда у тебя так накопится 1000 - уже присмотреться к надежным облигациям. по БПИФам смотри у своего брокера чтоб комиссии не было или была минимум (у меня альфа и пифы альфы без комиссии, а пифы сбера - с)

Как говорится, расскажите это акционерам втб.

я покупала втб году в 21м, не помню точно, у меня бодрых акций 10 болтается на брокерском. В общем они где-то с падения до -50+ отползли до -9.    не то, что ожидалось, но продавать я их не буду еще лет 5-10 точно, мне не так критична сумма и интересно посмотреть, что будет.

И мои офз под 14 процентов к цее покупки мне будут приносить этот процент до 37-40 года, когда на вкладах уже таких процентов не будет.

 
я тоже набрал таких, сижу пока довольный, банки, где я клиент, уже, собаки такие, дают 14% на вклад только на 3 месяца(

Мое личное имхо — инвестировать в бумаги нужно после того, как есть запас на вкладе хотя бы в пару зарплат.

Да, но что мешает тебе откладывать кэш а накопительный\депозит и одновременно по мелочи на иис\брокерский чтоб изучить инструмент? Я так понял, анон не про свои последние 100 рублей говорит.

В любом случае обязательно нужно пройти все обучения у брокеров, можно даже не у одного.

сейчас на часть активов даже доступ не дают без тестов, вроде бы. Я дипломом подтверждал статус квала, чтоб от меня отъебались с тестами 

Но на ИИС есть смысл перечислять только на те суммы, которые не понадобятся в ближайшие годы вообще. То есть делаете вид, что этих денег у вас нет с концами до истечения хотя бы минимального срока по ИИС.

100% это инструмент для долгосрока и только тогда он выгоден.

Во что инвестировать? По какой стратегии?

а для этого купите супер пупер курс инфоцыгана! вотномеркарты. Нет, анон, это логично, что тебе* надо разобраться в том, куда и как и как это вообще работает. Если у тебя* нет желания сесть и разобраться, а надо чтоб прожевали и положили в клювик - в целом куда-то дальше БПИФов ходить смысл?

У людей без вменяемых денег нет на это ни времени, ни сил.

Люди разные, все-таки желание разобраться и научиться не зависит от количества денег. Кто-то и со своими 100рублей хочет и может разобраться, а кто-то будет миллионы хранить в матрасе потому что страшно. Это личный выбор каждого и нет какого-то критерия, с какой суммой можно заходить на рынок. Критерий скорее уровень знаний и желания.
Ну и конечно никаких операций с плечом. 

Анон

Re: Финансов тред

покупала втб году в 21м, не помню точно, у меня бодрых акций 10 болтается на брокерском. В общем они где-то с падения до -50+ отползли до -9.    не то, что ожидалось, но продавать я их не буду еще лет 5-10 точно, мне не так критична сумма и интересно посмотреть, что будет.

А есть люди, которые их купили в 2018. Поэтому втб и стал мемом.
Вы пару лет инвестируете по тысяче рублей, с таким же успехом могли бы их в игровых автоматах оставить. Это не построение портфеля на будущее и не обеспечение старости, не сохранение денег, не преумножение денег, не допдоход.

мои офз под 14 процентов к цее покупки мне будут приносить этот процент до 37-40 года

А давайте представим себе человека, который это говорит в 2010 году, вложил лям в офз и они до 2026 года будут ему 14% приносить. Смешно, да?
Где сейчас этот лям из 2010 года.

обязательно нужно пройти все обучения у брокеров, можно даже не у одного.

Специально не прохожу часть тестов у брокеров, чтоб они не стали мне впаривать всякую дрянь типа структурных продуктов.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, согласны ли вы, что инвестировать можно даже если это очень небольшие вложения?

Нет. Овчинка выделки не стоит.

Анон

Re: Финансов тред

А расскажите пожалуйста - облигации защищают от инфляции? Как я понимаю когда деньги лежат на накопительном счете или вкладе, проценты как раз покрывают инфляцию, поэтому проценты надо класть туда же.
А с облигациями как?

Анон

Re: Финансов тред

А с облигациями как?

Точно так же, достаточный процент по облигациям покрывает инфляцию. Отличие от вклада только в налогах и в риске дефолта.

Анон

Re: Финансов тред

Отличие от вклада только в налогах и в риске дефолта.

В том, что они не застрахованы, в отличие от вклада до 1,4 млн

Анон

Re: Финансов тред

А расскажите пожалуйста - облигации защищают от инфляции?

Смотря, когда купил. Если на низкой ключевой ставке, а она пошла вверх, то, нет, не защитят, еще и выйдешь из них в минус так как тело облигации подешевеет. А ждать погашения номинала тоже не особо выгодно. Если ставка ЦБ высокая и понимаешь, что будет снижаться, тогда облигации. Ну или искать ОФЗшки-флоатеры с плавающим купоном, зависящим от ставки.

Отредактировано (2026-02-22 08:54:55)

Анон

Re: Финансов тред

В том, что они не застрахованы, в отличие от вклада до 1,4 млн

ну кроме того, что ты числишься собственником в реестре. И по факту да, это буквально расписка о том, что ты одолжил государству\конторе Х денег на определенных условиях до даты Д.
Отдельно, у брокеров с лицензией, рубли на счете ИИС застрахованы аналогично. То есть даже если брокер по какой-то причине вымер, ты во-первых не лишишься своих ценных бумаг, потому что ты лично владеешь этими бумагами и твои фио в реестре, а не брокера. Во-вторых если у тебя лежали на иис рубли - они застрахованы. На брокерском нет.

Поэтому втб и стал мемом.

мне м видео стал мемом, потому что мне по какой-то акции у брокера подарили пару акций м видео и где-то через пару дней после подарка они ебнулись на -80%. Я больше ржал, если честно. они определенно что-то знали!

Вы пару лет инвестируете по тысяче рублей, с таким же успехом могли бы их в игровых автоматах оставить.

именно, но за пару лет это будет уже 100-200 тысяч и лучше начать даже по чуть-чуть чем через эти пару лет начинать с нуля.
Ну извините, не каждый анон может себе позволить пополнение в месяц на 25-50 тыщ, что им теперь дальше вклада под мизерный процент не смотреть? Ну нет уж.

А расскажите пожалуйста - облигации защищают от инфляции? Как я понимаю когда деньги лежат на накопительном счете или вкладе, проценты как раз покрывают инфляцию, поэтому проценты надо класть туда же.
А с облигациями как?

нет инструмента, который 100% защитит от инфляции. По факту у тебя постоянная гонка между % инфляции и % на который твои сбережения растут. В идеальной картине сбережения растут быстрее, чем инфляция.
Ставки по вкладам зависят от ставки цб, ставка цб, в том числе, зависит от инфляции. Например сейчас ставка 15,5%, по вкладу тебе на год дают ну по данным банки ру от 9 до 14% при этом 14% это со спец.условиями скорее всего или новому клиенту. Мой зарплатный банк дает 10% на годовой вклад и 14% на 3 месяца. То есть в большинстве случаев у тебя % по вкладу ниже ставки цб (что логично). А инфляция... ну официально она 5,6% а к 27му обещают 4%   
По моей личной статистике и по моей потреб.корзине в среднем получается, что покупательная способность ежегодно ухудшается на 10-20% в зависимости от категории. То есть с доходностью 14-15% я буду бежать на месте и даже чуть-чуть отставать. Но лучше отставать чуть-чуть чем на весь процент.
Облигации сейчас (я говорю про максимально надежные корпы и офз) дают до 15% годовых (можно чуть выше, но это уже плата за риск) если держать до погашения и реинвестировать купоны по примерно этой же ставке.
Налоги ты платишь с купонов и если купил-продал облигацию с плюсом до погашения. Если ты купил облигацию за 500р а тело 1000 и додержал до погашения - то твой профит по телу в этом случае налогом не облагается. А купон облагается, если не на ИИС, там льгота.
Но конечно эти инструменты сложнее, чем просто депозит - тебе надо все-таки думать в момент покупки облигации о тенденциях в экономике и тд и не только с точки зрения все плохо, а как и говорил анон выше, про тенденцию по той же ставке цб при выборе флоатер\фикс. Или как реально обстоят дела в отрасли, при покупке корпоратов.

Анон

Re: Финансов тред

Честное слово, инвест бро хуже сектантов

мне м видео стал мемом, потому что мне по какой-то акции у брокера подарили пару акций м видео и где-то через пару дней после подарка они ебнулись на -80%. Я больше ржал, если честно

Ты видишь разницу между "подарили" и "купил на свои деньги, собираясь заработать"?

если брокер по какой-то причине вымер

Вероятность того, что вымрет брокер гораздо ниже дефолта эмитента
Но вероятность дефолта по офз действительно крайне мала.

именно, но за пару лет это будет уже 100-200 тысяч и лучше начать даже по чуть-чуть чем через эти пару лет начинать с нуля.

Ага, с минусом еще в пару сотен. Откуда уверенность, что рынок российских акций будет рости?

Анон

Re: Финансов тред

  а где я тебе говорил, что я покупаю акции, если всю дорогу я пояснял другому анону про облигации?

инвест бро хуже сектантов

лучше никому ничего не пояснять, потому что это для илитки? чем больше человек разберется в инструменте, тем осознаннее будет решение надо ему это или нет. Никто никого не заставляет и за руку не тащит. Это что-то в твоей голове, видимо.

Ты видишь разницу

прикинь да. А еще я прекрасно осознаю почему и как могут колебаться акции. И ровно поэтому не хочу в них лезть. Никакие дивиденды или рост не перекроет мне моего личного дискомфорта от просадок. Выбор других анонов это их дело и за них я ничо не говорил.
Ты чет напридумывал в своей голове и сам бякнулся. Интересно, но нет.

Анон

Re: Финансов тред

но за пару лет это будет уже 100-200

Даже интересно, как ты из 24 или даже 48 тысяч за пару лет сделаешь 100. Особенно, учитывая, что на старте это тысяча или две.

Анон

Re: Финансов тред

Ещё один анон считает, что не надо со 100 рублей начинать. Если речь идёт о таких суммах, значит, деньги эти не лишние, отрываются от бюджета и могут послужить более близким и гарантированным в достижении целям. Сначала нужно накопить подушку безопасности, а копить ее лучше в максимально ликвидном варианте – на счёте/вкладе. С лишней тысячи в месяц походить по врачам, вылечить зубы. Инвестировать в безопасность, питание и здоровье.

Отредактировано (2026-02-22 11:25:07)

Анон

Re: Финансов тред

Инвестировать в безопасность, питание

Какая тонкая грань между "инвестировать в питание" и "прожрать")