Холиварофорум

Анон

Финансов тред

Аноны, своего рода опрос. В реале так не поспрашиваешь, неприлично, ну а тут у нас фсе анонимно, так что...

Какой у вас месячный доход? Со сдачи квартир и т.д. тоже считается.
Если можно, сферу деятельности и какой стаж.
Как распределяете бюджет (аренда, продукты, медицина, одежда, развлечения, подарки друзьям - сколько на что уходит)?

Вопрошаю в целях сравнить и понять, как бы сэкономить. Анон нищеброд, получает 21000 оклада плюс немного подрабатывает рукоделкой. Живет один, снимает комнату в питерских ебенях (8500 в месяц+коммунальные), с переменным успехом пытается бороться со своей расточительностью вроде суши-пиццы по выходным или ненужной хуйни из Лаша, потому что к концу месяца неизменно жрет макароны без ничего.
Не ездил никуда 5 лет, гардероб не менял года 3. Рукоделка более-менее помогает иногда себя радовать, но материалы все дорожают и дорожают, суки. Работу пока менять не вариант, нигде больше не предлагают (максимум тыщи на 2-3, но тогда добираться черт знает куда и куча других нюансов), да и сфера неприбыльная (анон - филолух, работает редактором), думаю, на чем сэкономить кроме жрачки и баловства всякого.

Финансовый челленж: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=2794
Как составить годовой фин. план: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 0#p3923380
Челлендж "52 недели богатства": https://4rich.me/sohranit-dengi/52-nede … tstva.html
Как платить налоги с дивидендов: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?pi … 5#p8112065

Анон

Re: Финансов тред

Анон, не знаю как сейчас, с год назад случайно тыкнул в эту рассрочку и переплата была конская. Аж просил через чат отменить, отменили.
Там не только сумма за выдачу, но и в платежах "спрятаны" проценты. То есть если ты берешь в рассрочку на 3 месяца 900 р, платишь каждый месяц не 300 как ожидалось, а 350. То есть еще 150 р спрятано в платежах.

Они так же и кредиты через жопу выдают, в заманухе написано типа от 9%, потом пробуешь рассчитать условия лично для себя, тебе в калькуляторе выдают уже просто срок и сумму платежа - а если это пересчитать отдельно, получается уже 25 %... Но кто-то наверняка не обращает внимание, написано же от 9%!

Короче Тиникоф удобен, но любит наебать невнимательного пользователя. Все надо 25 раз перепроверять и перечитывать все условия, чтобы не попасться.

Анон

Re: Финансов тред

банка "Открытие". Раньше Сбер был. Можно вообще этому банку доверять?

Анон, Открытие - это практически госка. Плюс у тебя все банковские деньги до 1,4 миллиона застрахованы государством. Но во-первых, открывашку покупает ВТБ и хз, как будет происходить переходный период (когда сама открывашка покупала Бин-банк, переход биновских клиентов был с кучей косяков) и во-вторых, открывашка очень любит наследить регулярными запросами твоей кредитной истории (да, даже если у тебя никогда не было и ты не планируешь их кредитку).

Анон

Re: Финансов тред

Как сейчас хранить доллары? Мне надо накопить определенную сумму в валюте дляпереезда и как это лучше сделать? Лимит налички в 10000 уже есть. Открыть валютную карту в Казахстане, Узбекистане или стейблкоины покупать? За рубежом счета пока нет

Анон

Re: Финансов тред

А с тобой кто-то едет? Родственники, друзья там есть?

Анон

Re: Финансов тред

Всюду риски. И чем дольше тебе копить, тем больше их. Лучше сразу несколько опций использовать, и зарубежные счета в разных странах, и стейблы. Если что-то наебнется и прикроется, то ты потеряешь только часть.

Анон

Re: Финансов тред

А с тобой кто-то едет? Родственники, друзья там есть?

Нет, я один
По стейблкоинам какую платформу для покупки и хранения кошелька порекомендуете?

Анон

Re: Финансов тред

По стейблкоинам какую платформу для покупки и хранения кошелька порекомендуете?

Пофиг, где покупать. Важнее в какой сети. Эфир как будто бы надёжнее, но там комиссии выше. В троне комиссии ощутимо ниже, но доверять ли трону — большой вопрос.
А хранить лучше не на бирже, а на холодном кошельке. А их уже несколько вариантов, и не все во всех странах можно купить. Ты где? рф?

Анон

Re: Финансов тред

По стейблкоинам какую платформу для покупки и хранения кошелька порекомендуете?

Пофиг, где покупать. Важнее в какой сети. Эфир как будто бы надёжнее, но там комиссии выше. В троне комиссии ощутимо ниже, но доверять ли трону — большой вопрос.
А хранить лучше не на бирже, а на холодном кошельке. А их уже несколько вариантов, и не все во всех странах можно купить. Ты где? рф?

Да, в РФ сейчас

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, я тупой или сбер такой молодец, что выкатил apk файл для андроида версии не ниже 7, а у меня 6 и, естественно, установленное старое приложение отказывается работать, тут какое-то решение еще есть, кроме нового да щас, из-за сбера, ага телефона?

Анон

Re: Финансов тред

тут какое-то решение еще есть, кроме нового да щас, из-за сбера, ага телефона?

Нет. Если они отрубили поддержку старого приложения совсем, то ничего тут не сделать.

Анон

Re: Финансов тред

Пофиг, где покупать. Важнее в какой сети. Эфир как будто бы надёжнее, но там комиссии выше. В троне комиссии ощутимо ниже, но доверять ли трону — большой вопрос.
А хранить лучше не на бирже, а на холодном кошельке. А их уже несколько вариантов, и не все во всех странах можно купить. Ты где? рф?

Еще один анон, который ничего не понял 
Анончики, кто шарит, плиз, ну пожалуйста, просто подскажите площадку, где можно получить через крипту деньги из-за границы. Нам с отправителем уже известно, что надо создать акки, дальше она перекинет мне, а я выведу тут.
2 САМЫХ ВАЖНЫХ вопроса:
- На какой конкретно ресурс (gkjoflre) yfv blnb&
- Вывести я смогу на карту сбера или нет, надо заказывать другого банка?

Анон

Re: Финансов тред

тут какое-то решение еще есть

С мобильного браузера заходить?

Анон

Re: Финансов тред

просто подскажите площадку, где можно получить через крипту деньги из-за границы

Ну пусть будет бинанс. я не виноват, если ты потеряешь все деньги, потому что не хочешь разбираться в теме

Вывести я смогу на карту сбера или нет, надо заказывать другого банка?

Почитай правила самой площадки. Скорее всего — нет.

Анон

Re: Финансов тред

Ну пусть будет бинанс. я не виноват, если ты потеряешь все деньги, потому что не хочешь разбираться в теме

Анон, сорри, что загружаю, дай пожалуйста ссылки где конкретно почитать, чтобы понять больше.

▼Скрытый текст⬍

Анон не молод, может острота ума и снижена, но честно пытается разобраться, просто раньше потолком обывателя был вклад в сбере. Сейчас пытаюсь понять как получить помощь от родных. Перевести не выходит, подсказали крипту.

Сорри, буду рад, если подскажешь, где почитать

Анон

Re: Финансов тред

Анон, сорри, что загружаю, дай пожалуйста ссылки где конкретно почитать, чтобы понять больше.

К сожалению, у меня нет волшебной ссылки. Сам я, когда разбирался, просто гуглил, читал, смотрел видео на ютубе.
Могу просто сказать, что знаю сам:

▼Скрытый текст⬍

холодный кошелёк tangem для хранения, биржа binance для покупки (но не для хранения, считаю хранение на бирже рискованным) и 1inch/uniswap для обмена одних криптомонет на другие.
Но мне не приходилось получать деньги из-за границы таким способом, так что я не могу гарантировать тебе, что этого достаточно. Возможно, что-то будет даже излишним, если тебе не нужно хранение в крипте, а нужно только получить и сразу вывести — тогда холодный кошелёк мб и необязателен. С другой стороны, ты можешь всё равно получать крипту на холодных кошелёк, а с него уже продавать через moonpay — но я не уверен, что мунпей работает с российскими картами.

Что такое криптобиржа? Это чуваки, у которых много денег в разных активах, и те деньги, которые лежат на твоём счёте на такой бирже — это как бы обещание этой биржи тебе их выплатить в этом виде (например, если 10 Маш хранят суммарно 1000 usdt — это не значит, что у биржи реально есть эти usdt, просто когда одна из Маш потребует свои usdt, биржа внутри себя обменяет что-то на usdt и отдаст Маше). Если биржу обяжут, например, санкциями не работать с определёнными людьми — биржа может ограничить доступ к твоему аккаунту, деньги ты потеряешь. Поэтому я считаю небезопасным хранить там большие суммы на долгий срок. Зато биржа очень удобна для покупок/обмена — и это, вероятно, твой вариант.
Что такое холодный кошелёк? Это по сути просто пара приватный/публичный ключ, которые дают тебе доступ напрямую к блокчейну. Никто не может отобрать у тебя ключи, никто не может ограничить твой доступ к ним (если только ты сам не скомпрометируешь их); конкретный провайдер может, конечно, ограничить доступ к разным апи, но впн решит эту проблему, так что доступ к своим деньгам ты не потеряешь, пока ключи при тебе. Поэтому хранить лучше на холодном кошельке. Но: с холодным кошельком нужно чуть лучше понимать, что ты делаешь. Криптовалют много. Тебе нужно знать, что есть блокчейн (он же сеть), а есть токен в этой сети. Например, есть токен usdt, он может быть в сети эфириума, в сети полигона, в сети соланы, в сети трона и т.д. — тебе нужно будет понимать, в какой конкретно сети ты хочешь его хранить/получать/продавать. Если очень, очень грубо сравнивать — то сети как банки, а usdt как рубль. Тебе всегда переводят рубль, неважно в сбер или тиньков, но если счёт в сбере у тебя есть, ты его получишь, а если тебе переведут его в тиньков, счёта в котором у тебя нет... ну, удачи попытаться что-то получить))

Если резюмировать:
1. если тебе нужно пару раз обменяться с кем-то деньгами — заводи акк на бирже и не парься, только сначала убедись, что конкретная биржа работает с российскими картами. Но не храни там деньги. Договорился, что тебе сегодня переведут — следи за счётом и выводи как получил.
2. если тебе нужно переводить больше, чем пару раз, или если ты хочешь завести один раз условно 1000usdt, а потом переводить их по 10, или если тебе будут переводить, а ты не хочешь сразу тратить, пусть лежат — тогда лучше холодный кошелёк, но тогда придётся чуть лучше погрузиться в тему.

Тебе нужно чуть подробнее рассказать, что такое блокчейны/сети, токены и стейблкоины или не хочешь голову забивать?)

Анон

Re: Финансов тред

Тебе нужно чуть подробнее рассказать, что такое блокчейны/сети, токены и стейблкоины или не хочешь голову забивать?)

Хочу!  Спасибо тебе огромное, анон. Пусть  Мироздание заметит и тебе тоже кто-нибудь поможет, когда будет очень нужно! Я пытался постичь через википедию и форумы, читал вчера весь вечер, но твой рассказ в несколько раз короче и в тысячу раз информативнее.

Пока мне надо просто получить, потому что анон на минималке, а как жить сейчас на минималке, ты наверное понимаешь сам. Помощь родных спасала, поэтому смотрим все варианты.

И я тебе очень, очень благодарна!

p/s: дл создания кошелька и регистрации на бирже мне просто загуглить площадки tangem и binance, я верно понимаю?

Отредактировано (2022-11-25 15:36:56)

Анон

Re: Финансов тред

Большое спасибо анону с простыней про крипту от еще одного анона! И тоже жду продолжения, если не лень будет 

Анон

Re: Финансов тред

Спасибо анону с криптой! Очень понятно объяснил

Анон

Re: Финансов тред

Спасибо, аноны

дл создания кошелька и регистрации на бирже мне просто загуглить площадки tangem и binance, я верно понимаю?

▼Скрытый текст⬍

Да, можешь для начала загуглить бинанс — если он отвечает твоим потребностям (вывод на российскую карту), то можешь на нём остановиться.
Недавно как раз биржа FTX... сломалась И среди крупных криптодержателей началась некоторая паника, так что бинанс поспешил выкатить всякие подтверждения того, что они-то надёжные ребята и с ними такого не случится. Подробнее, если интересно, можешь тут почитать: https://habr.com/ru/post/698718/
В общем, на сегодняшний день бинанс выглядит ок, и надеюсь, что тебе не придётся искать что-то другое. OKX и Huobi вроде тоже ок, но сам я их не трогал)

Что касается tangem — это холодный кошелёк, а не площадка. Выглядит как обычная карточка) Но я сейчас подумал, что его надо купить, а у тебя, по-видимому, нет такой возможности( Другие холодные кошельки (Trezor, Ledger, BitBox, CoolWallet) не дешевле, так что тоже не вариант.
Тогда тебе скорее подойдёт что-то вроде Trust Wallet — это приложение на мобильный телефон, публичный/приватный ключ генерируются им и хранятся на твоём телефоне. Их в какой-то момент выкупил всё тот же бинанс, так что если сейчас мы выбираем доверять бинансу, то можем доверять и траст воллету с той только разницей, что ключи всё-таки у нас)) что делает хранение денег безопаснее, чем на бирже. Я сам им тоже пользовался некоторое время, приложение довольно красивое и понятное, скорее всего ты быстро разберёшься))
Если выберешь траст воллет, то есть ещё момент, про который тебе надо знать: seed фраза. Приложение сгенерирует её для тебя, тебе нужно будет записать её куда-то НЕ в телефоне. Хранить сид фразу в телефоне всё равно что написать пин-код от банковской карточки на самой банковской карточке. Так что никаких скринов с сид фразой, никаких копирований в заметки телефона, никаких отправок себе на почту, если ты залогинена в этой почте на телефоне, никаких бумажек с сид фразой под чехлом телефона, никаких сообщений самой себе в телеге и т.д. Запиши её куда-то в блокнот, а блокнот отнеси в банковскую ячейку
Если серьёзно, то: твоя сид фраза — это доступ к твоим публичному/приватному ключам. Если ты хоть где-то, хоть кому-то засветишь сид фразу — прощайся с деньгами. С другой стороны, упарываться тоже не надо. Ты должна иметь возможность получить доступ к своей сид фразе в любой момент.

Я читал много историй как люди проёбывали свои сид фразы, но больше всего мне запомнился мужик, который записал сид фразу на дне лотка кошки Это, конечно, определённо неочевидное место и мало кто догадается там посмотреть, но конкретно у этого мужика была очень заботливая мама, которая решила сделать сыночку сюрприз: купила новый классный лоток, а старый выбросила

▼Про блокчейны/сети, токены и стейблкоины⬍

▼Блокчейн⬍

Строгое определение блокчейна и принцип работы можно загуглить, так что не буду на этом останавливаться)
Грубо сравнить блокчейны можно с банками: у нас есть условный сбер, который выглядит непотопляемым гигантом с огромным кредитом доверия, но делать там вклад на много денег бессмысленно, потому что проценты настолько мелкие, что инфляция всё равно сожрёт всю "прибыль" и немного закусит ценностью самого вклада, и есть втб, который как будто бы тоже достоин доверия, но не то чтобы его проценты нас радуют; а ещё у нас всякие тиньковы, альфы и почта банки, которые не вчера появились, н-но кто знает; а ещё есть всякие Открытия, которые дочки всяких втб; и даже всякие ноунеймы, которые появились как раз таки вчера, но которые обещают горы конфет за один фантик, так что кто-то соблазняется.
И если у тебя есть необходимость в совершении каких-то денежных операций, тебе нужно выбрать подходящий банк.

Чисто в теории открыть новый банк может кто угодно, даже мы с тобой.
Чисто в теории создать новый блокчейн тоже может кто угодно, даже мы с тобой нужно только выучить всякое программирование и всякую математику, мелочи какие, а потом найти людей, которые тебе поверят и начнут тобой пользоваться, что даже сложнее, чем что-то выучить.

В мире крипты условный сбер — это биткоин. Про него слышали все, он первым приходит в голову про слове "криптовалюта", он стабилен и незыблем (но не в плане своего курса, конечно, курс у него порой скачет, мда). Биткоин подходит для длительного хранения, но не подходит для постоянных переводов: у него конская комиссия.

Условный втб — это эфириум, второй по известности. (здесь сходство с банком заканчивается) Проблема эфириума в том, что не стабилен и не незыблем. Сообщество эфириума уже пару раз раскалывалось на части и дальше каждая часть плыла куда сама хотела, в результате расколов у нас появились Ethereum classic, Ethereum PoW и EthereumFair, и каждый считает себя самым православным. Сам Ethereum при этом как будто бы тоже никуда не делся. Больше я тут ничего не скажу, потому что я в своё время поорал-поорал, а потом решил не углубляться
Для постоянных переводов эфириум нам тоже не подходит: комиссия у него не самая гуманная.

Теперь про Открытия, которые дочки втб: существуют различные эфироподобные блокчейны, масса их. Вот некоторые: bnb smart chain, optimistic ethereum, gnosis chain, arbitrum, polygon, avalanche, fantom opera, rootstock rsk. Их плюс в том, что комиссия у них существенно ниже, чем в сети самого эфириума. Их минус в том, что твои деньги скорее обесценятся, чем ты разберёшься, кому из них можно доверять и откуда они все взялись вообще.

Ноунеймы, которым стоит нести свои деньги, только если они у нас лишние: были такие ребята как Terra/LUNA, которые красиво появились и совсем некрасиво рухнули. Впрочем, кто-то до сих пор ими пользуется, так что всё относительно.

И третья категория, которая тиньковы, альфы и прочие: Tron, Solana, Cardano, Dogecoin , Polkadot/Kusama и т.д.

Как нам понять, кем мы можем пользоваться? Идём на сайт coinmarketcap.com и смотрим, кто вверху списка. Или идём на тот же сайт и смотрим там место любого из списка, который я тут понаписал. Например, блокчейн с красивым названием fantom opera у них на 71 месте, не будем его рассматривать А мемный, казалось бы, Dogecoin аж на восьмом.

Однако с этим списком не всё так просто, и здесь мы подходим к токенам.

▼Токены⬍

Блокчейн — это сеть, в которой происходит вся магия. А токены — это цифровые активы, которыми обмениваются внутри этих сетей. Это как интернет и веб-сайты: вся инфа ходит по сети, отображается для нас как сайты, и в каком-то смысле связка всех веб-сайтов и составляет собой интернет, так что когда мы говорим про интернет, мы представляем себе именно множество всяких сайтов, но всё-таки интернет — это не сайты.

Так что очень, очень грубо можно сказать, что яндекс — это токен в сети интернет.

У нас есть монета BTC (биткоин), а есть сеть Bitcoin (биткоин). И в сети Bitcoin происходят всякие операции с монетой BTC. Про биткоин-монету мы говорим, что она нативная, т.е. находится в своей собственной сети.

У нас есть блокчейн Ethereum (эфириум), а есть монета ETH. И про эфириум-монету мы тоже говорим, что она нативная, т.к. она находится в своей собственной сети.

У нас есть блокчейн Tron (трон), а есть монета TRX. Это тоже нативная монета, которая находится в своей собственной сети.

И даже кто-то вроде avalanche c-chain, который я выше упоминал, имеет свою родную монету AVAX, fantom — FTM, gnosis chain — XDAI и т.д.

То есть разработчики сделали сеть и они же сделали родную монету в этой сети. Сделать свою сеть сложно. Сделать свою сеть на основе эфириума тоже сложно.

А вот создать что-то в уже существующей сети может кто угодно с минимальными усилиями. И вот это "что-то" — и есть токен. Т.е. это "монета" не в родной сети.

Именно поэтому токен USDT существует и в сети эфириума, и в сети бнб, и в сети полигона, и в сети соланы, и в сети трона, арбитрума, аваланча, фантома, оптимистика... Создателям юсдт ничего не стоит добавить свой токен в любую новую сеть (кроме биткоина).

И именно поэтому на сайте коинмаркеткап список криптовалют состоит из аж 9148 наименований. Там вперемешку и монеты (=блокчейны), и токены, поэтому стоит обращать внимание на этот момент.
Мы видим, что первые два места там — биткоин и эфириум, но для себя мы их уже откинули из-за больших комиссий (а нам же надо переводить, а не хранить).

А вот третье место — это как раз USDT, но это токен. Так что мы не можем просто так взять и обмениваться им, нам надо знать, в какой сети это делать. Комиссия за обмен токенами тоже взимается и зависит от сети. Так что юсдт в сети эфириума нам тоже не подходит: комиссия будет высокой.
Дальше идёт бнб, его мы уже можем рассмотреть, это блокчейн. Наверно можем. Я вот не знаю, какая в этой сети комиссия. Так что на всё том же коинмаркеткапе открываем отдельно страницу бнб и ищем там explorers. Переходим на какой-нибудь из них: это сайты, на которых есть списки всех транзакций. Открываем любую транзакцию из последних и смотрим поле Transaction Fee. Тут, например, есть 0.00068807 BNB ($0.21) и 0.003583725 BNB ($1.08) — выглядит неплохо.

В таком духе можем посмотреть любые из начала. Чтобы тебе было проще: USDC — это токен. BUSD — это токен. XRP, Dogecoin, Cardano, Polygon, Polkadot — монеты (=блокчейны). Dai — это токен. Litecoin, Solana — монеты (=блокчейны). Shiba Inu — токен. TRON — монета (=блокчейн). Uniswap — токен. Avalanche — монета (блокчейн). UNUS SED LEO, Wrapped Bitcoin — токены. Первая двадцатка закончилась, дальше не пойдём.

От себя могу посоветовать Трон для переводов — в этой сети вообще нет комиссии где-то на пять переводов в день (у них есть такое понятие как Bandwidth, которым оплачивается транзакция, пока у тебя оно есть — транзакция условно бесплатна, когда заканчивается — начинает взиматься комиссия в TRX, в течение суток Bandwidth восстанавливается и транзакции снова становятся условно бесплатными), если перевод осуществляется в нативной монете, т.е. в TRX. Если переводить токены (например, USDT) в этой сети, то комиссия будет примерно полдоллара, что тоже относительно дёшево.
Единственное что — за первый перевод на новый адрес комиссия будет. Где-то в районе одной десятой доллара.

Для хранения трон не посоветую, я не знаю, кто они такие и с чего они такие щедрые.

▼Стейблкоины⬍

Тут всё просто. Стейблкоины — это стабильные токены))) Один такой токен равен одному доллару. Разработчики (или кто-то вроде них) стейблкоина осуществляют всякие действия, которые похожи на действия центробанков, чтобы курс сохранялся ~1:1.
USDT и USDC — это стейбкоины. Shiba Inu — нет.

Опасность тут в том, что такие токены зависят от сети, в которой хранятся, а не только от своих создателей. Ты можешь купить 10 юсдт в эфириуме и 10 юсдт в полигоне, и если завтра исчезнет юсдт, ты потеряешь все 20, а если завтра исчезнет полигон, ты потеряешь только 10.

Впрочем, других токенов это тоже касается, просто в топ-оф-зе-топ в списке коинмаркеткап у нас именно стейблкоины, потому что они почему-то пользуются у людей большим доверием, чем иные токены)

На этом я закончу и пойду спать

Анон

Re: Финансов тред

На этом я закончу и пойду спать

Анон, ты Боженька! Спасибо тебе, родной. Мне кажется, я понял!))) Попробую бинанс в связке с траст воллет.
Нет таких слов благодарности, которые я бы хотел сказать тебе! С П А С И Б О!!!

Анон

Re: Финансов тред

Анон, снимаю шляпу. Серьезно, спасибо огромное.

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, не знаю по теме или нет, но...
Ещё можно открыть карту нероссийского банка, находясь в РФ? Гугл мне предлагает открыть карту по доверенности, отправив её каким-то левым людям. Этот способ не кажется надёжным.

Или уже поезд ушёл и везде нужно присутствовать лично?

Анон

Re: Финансов тред

Аноны, не знаю по теме или нет, но...
Ещё можно открыть карту нероссийского банка, находясь в РФ?

Можно. Мы с подругой как раз на днях получили карты из Казахстана, оформляли у @visatravelkz в телеге. На форуме Винского есть его тема, проверенная модерами, и много хороших отзывов. Только поторопись, потому что пока я думала и выбирала, самый хороший вариант уже прикрыли для нерезов, а за месяц, который я ждала карту, прикрыли ещё пару других вариантов. Но пока возможность ещё есть.

Анон

Re: Финансов тред

Можно. Мы с подругой как раз на днях получили карты из Казахстана, оформляли у @visatravelkz в телеге. На форуме Винского есть его тема, проверенная модерами, и много хороших отзывов. Только поторопись, потому что пока я думала и выбирала, самый хороший вариант уже прикрыли для нерезов, а за месяц, который я ждала карту, прикрыли ещё пару других вариантов. Но пока возможность ещё есть.

это у частника что ли анон?

Анон

Re: Финансов тред

Ну у него ИП. Но там, конечно, по знакомству делается, официально в Казахстане удалённо получить карту уже нельзя.