Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

Анон · 2020-09-14 17:41:02

Я так понял, они спутали ци с маной

Ыуъ.
Вот интересно, почему упустили такую клёвую магическую систему как Фэн Шуй. Прям так и слышу:
- Мулан, ты избранная, потому, что только ты можешь на боевом веере вертеть все пять элементов! Тогда как простые китайские магуи вертят всего только два элемента, а непростые и афрокитайцы - три!

Анон · 2020-09-15 23:17:24

Анон пишет:

Ашина пописа на меня плохо действует, мне отчаянно надо на что-то проговниться. Буду говнить на фикс-иты.
▼Скрытый текст⬍
Среди многообразия фандомного творчества фикс-иты и "я починиль" - штука, которую я нихуя не понимаю и понимать не хочу.
То есть не так. Я понимаю, когда фиксят канонные проебы в логике или резкого падения айкью сезону к двадцатому. Я понимаю, когда хотят додать любимому персонажу добра и уползания. Я даже с натягом, но могу понять тех, кому Джинни канонная подружка ГГ разбила отпшку и нужно срочно написать, что все было не так и с первой книги герой мечтал о хуе Снейпа второй половины ОТП. Я могу понять, когда фиксят срань типа "Королевской Крови" , где автор логику убил, расчленил, на удобрение пустил, поле удобрил и коноплю на нем вырастил. Но бывают фиксы двух видов, которые вызывают у меня ШТА.
Первое - это подгон канона, которому лет двадцать, а то и больше, под современную мораль. Ну знаете, когда автор молодец и написал, как Каренина развелась с мужем, отсудила детей и укатила с Китти в счастливое лесбосепаратисткое будущее в Америку. Ну или когда из "Приключений Гекльберри Финна" вырезают слово "негр" и упоминания рабства, потому что деточки об это обтравмируются до инсульта жопы. Это вызывает только фейспалм - ну, с добрым утром, блин! Если вырезать все упоминания ебанины прошлого, то откуда деточки поймут, что это ебанина-то? Если мы додаем хэппи-эндов всем, кто пострадал от несправедливости и загонов в прошлом, то как объяснить, что это загоны, и почему нельзя дать их возродить?
И более худший (с) вариант. Когда приходит в канон великий писатель попис и говорит. Автор тупой, герои тупые, логика просрана, трава красной не бывает. Ща я научу, как надо! Что иронично, чаще всего от таких страдают авторы типа Роулинг, Пратчетта, Толкина и даже Стивена Кинга. Те, кто не лаптем щи хлебает и умеет и в логику, и в построение сюжета, и в характеры. Что не удивительно, но иронично, в лучших случаях получается ГПиМРМ, в худшем - вычлененка и Додолинор. Либо ебически нудное нечто с мешком выебанных обоснуев, на котором стоит автор в белом и в позе приосанившегося памятника, либо просто автора в белом, в позе памятника и с мешком говна наперевес. Попытки пофиксить существующие и придуманные автором проебы вызывают только новые проебы, попытки выправить характеры персонажей превращают их в картонки, агитки и червепидоров, и над всем этим сияет авторский белый плащ.
Главная беда таких писателей - они не умеют в ту самую логику, которую старательно несут миру, а так же в чтение не жопой и в причин но-следственные связи. Частенько то, что принимают за косяк - не баг, а фича. Министерство Магии у Роулинг долбоебы не потому что тупая Ро не умеет писать. Потому что она сознательно писала, как долбоебы за политическими игрищами проебали реальную угрозу. Первый Дом у Толкина плохо кончил не потому что автор их хейтит, потому что автор сознательно писал, как талантливые и сильные духом страшно и необратимо, но своими руками мостят дорогу в ад. Потому что не справились со внутренними мудаками. Феи Починки, рвущиеся переписать канон, этого просто не понимают.
А бывает и другое. Автор вполне сознательно кладёт хуй на часть обоснуя. Толкин писал эпос, ему нахрен не уперлась экономика, он не Адам Смит. Для истории взросления Гарри нахер не нужно перечисление всех кружков в школе и вопросы контрацепции, у еас история о добре, зле и о том, как не стать мудаком. Обоснуи и обоснуйность должны быть, но они не должны отвлекать от ключевой задачи. Морали не будет, я просто пар выпускал.

Анон, как же я согласен!
Чтец пиратов

Анон · 2020-09-16 07:12:12

Анон пишет:

Я так понял, они спутали ци с маной (

Ага. Даже мне неловко, а я не китаист и даже не китаедрочер!

Анон пишет:

Тогда как простые китайские магуи вертят всего только два элемента, а непростые и афрокитайцы - три!

Нееет, мальчики могут вертеть пять, а девочки только четыре. Но Мулан Избранная!

Анон пишет:

Анон, как же я согласен!
Чтец пиратов

Какие люди в нашем шалаше! Х) Мне интересно, бывает ли вообще нормальный фиксит или это как любовное фэнтези без властных кубиков?

Анон · 2020-09-16 19:10:30

Анон пишет:

Среди многообразия фандомного творчества фикс-иты

Либо ты, либо авторы не умеете пользоваться терминологией. Фикс-ит =\= все виды АУ! И поэтому существует отдельно термин АУ, а отдельно термин фикс-ит — потому что это нихрена не одно и то же.
Метка «Fix-it»
Работа сосредоточена на «исправлении» канона — от объяснения отдельно взятой сюжетной дыры до переписывания неудовлетворительного финала.
То есть

Анон пишет:

Я понимаю, когда фиксят канонные проебы в логике или резкого падения айкью сезону к двадцатому. Я понимаю, когда хотят додать любимому персонажу добра и уползания.

Это — фикс-ит.

Анон пишет:

Джинни канонная подружка ГГ разбила отпшку и нужно срочно написать, что все было не так и с первой книги герой мечтал о хуе Снейпа второй половины ОТП.

Это АУ. Как и МРМ.

Нормальный фикс-ит я бы охарактеризовал примерно так: это фик, где сначала всё как в каноне, а потом всё меняется в лучшую сторону, опираясь на канонные предпосылки или, если очень хочется, на рояль из кустов, но последовательно.
Условно:
Снейп уполз, потому что у него в кармане завалялось противоядие, потому что он зельевар и в принципе имеет дело с противоядиями в том числе — фикс-ит.
Мимо пролетал Доктор на Тардис, глядит — Снейп валяется, подобрал, вылечил — тоже, в принципе, фикс-ит, какой-то несолидный, но фанфики писать вообще несолидно...
Волдеморт внезапно осознал, что влюбился в Снейпа, бросил всю эту фигню с захватом власти и убийством Гарри, и улетел со Снейпом на Багамы в медовый месяц — просто тупой фик с пейрингом Волдеморт/Снейп.
Если рассматривать более реальные и конкретные примеры...
*продолжение следует*

Анон · 2020-09-16 19:33:12

Анон, ты какой-то странный. Почему "снейп уполз" — это фикс-ит, а "снейп нашёл вторую половину пейринга" — нет? Просто фиксят разные баги. И разные люди — сюрприз-сюрприз! — за баг считают разное.

Анон пишет:

это фик, где сначала всё как в каноне, а потом всё меняется в лучшую сторону,

А кто решает, был ли этот конкретный сюжетный поворот изменением в лучшую сторону? Я считаю, что вот это вот в каноне плохо, я это исправил — вуаля, я написал фикс-ит по определению.

Анон · 2020-09-16 20:20:11

Анон пишет:

Просто фиксят разные баги.

Потому что пейринг не баг :facepalm:

Анон пишет:

А кто решает, был ли этот конкретный сюжетный поворот изменением в лучшую сторону?

Та часть мозга, которая отвечает за различение понятий "лучшая" и "другая", полагаю...
Но главное — сначала всё как в каноне, а потом всё меняется в лучшую сторону. Фикс-ит обязан начинаться с канона. Волдеморт в каноне не был влюблён в Снейпа и вообще официально никого не любил, потому что мудак и клинический социопат.
А вот если взять Звёздные Войны, то уже можно летать на Багамы вместо убийств, потому что персонажи уже стоят в ситуации выбора, у них уже есть две лояльности.
Анон, ты, конечно, технически можешь в любой момент взять топор и убить соседа. Но ты же не думаешь об этом всё время, правда? Мол, собрался идти за хлебом и задумался: а не взять ли мне с собой топор, вдруг я соседа встречу и вдруг захочу его убить?
Другое дело, если сосед в два часа ночи врубил музыку на весь дом. Тогда уже есть причина задуматься о топоре и хотя бы в шутку рассмотреть такой вариант.
Ты идёшь мимо обувного магазина и не думаешь "а не скупить ли мне весь ассортимент? ооо, какой сложный выбор стоит передо мной!" Потому что — а нахрена?
Чтобы персонаж мог "сделать другой выбор", он сначала должен увидеть этот выбор. Он должен захотеть одного, потом захотеть другого, потом осознать, что не может получить и то и другое. Только после этого он может выбирать.

Анон · 2020-09-16 20:25:54

Анон пишет:

Это АУ. Как и МРМ.

МРМ автор подавал как фиксит. Срань с Додолинором из чтений тоже гордо именуется фикситом.
А для некоторых до сих пор то, что Гарри на Джинни женат, а не на хуй Снейпа взлетел с разбегу, невыносимый проеб канона.

Анон · 2020-09-16 20:35:51

Анон пишет:

МРМ автор подавал как фиксит. Срань с Додолинором из чтений тоже гордо именуется фикситом.

Это проблемы авторов. Я не читал Додолинор, но МРМ слишком слабо связан с каноном. И шапку автор не умеет оформлять, написано "рациональный Гарри", а потом на читателя выпрыгивают рациональный Квиррел, мёртвая Нарцисса и сотня других неожиданных вещей. С тем же успехом можно назвать фикс-итом любое АУ на тему "У Гарри есть близнец".
Автор может назвать слэш дженом, потому что "ну они же не потрахались". Автор может назвать гет без упоминания члена фемслэшем... не знаю почему, но я видел это своими глазами. Но это означает, что авторы не умеют оформлять шапку, а не что джен — это про влюблённых мальчиков, а фемслэш — это когда автор боится слова "член". :blabla: Надеюсь, я объяснил свою позицию.

Анон · 2020-09-16 20:41:37

Анон пишет:

Надеюсь, я объяснил свою позицию.

А, я тебя понял, да :friends: Кажется, в этом и есть часть проблемы. Авторы честно верят, что пишут фикситы и чинят канон, но их уносит в АУ разной степени всратости.

Анон · 2020-09-16 22:58:36

Я хотел написать пост о хороших фикс-итах, но подумал и понял, что они не сильно отличаются от хороших фанфиков вообще.
А главных проблем в фанфикшене две:
1. Непоследовательность в работе с каноном, о чём я уже выше написал. Когда автор начинает с одного АУ-допущения, а потом они безостановочно плодятся. Причём идеи-то бывают интересные, кабы альтернативное мироустройство подавалось как альтернативное и системно, а не под видом срывания покровов с канона — могло бы быть годно.
2. Эмоциональная достоверность! Вот чего очень не хватает. "Умные" поступки героев часто сопряжены с полным отказом от эмоций, герои просто забывают о привязанности к друзьям и ненависти к врагам. Вынужденное объединение с врагом — прекрасный сюжетный ход, но это, блин, не должно быть легко! И если в каноне герой сделал плохой выбор из-за эмоций, то в фике он должен сделать хороший выбор либо тоже из-за эмоций, либо потому, что обстоятельства изменились и у героя была возможность хотя бы спокойно подумать. И все причины, толкнувшие героя к плохому выбору, тоже не должны моментально испаряться, в том числе эмоциональные.

Анон · 2020-09-16 23:14:50

Анон пишет:

Китайцам куда ближе идея "хуярь изо всех сил, потом ещё немного хуярь и тогда добьешься".

А ты Магистра читал? И иже с ним? Китайские избранные, рожденные с золотым хуем в жопе, китайцам норм.

Анон · 2020-09-17 07:53:21

Анон пишет:

А ты Магистра читал? И иже с ним?

Нет. И прости, анон, но не буду, это категорически не моя трава, у меня в принципе с азиатскими канонами сложно.

Анон пишет:

Когда автор начинает с одного АУ-допущения, а потом они безостановочно плодятся.

В том проблема, что это АУ-допущение тянет за собой перестройку всей системы. Например, АУ, где Мелькор хороший, вынудит автора переписать всю космогонию, и встаёт вопрос, насколько автор с этим справляется (спойлер - обычно хуево справляется).

Анон пишет:

, а не под видом срывания покровов с канона — могло бы быть годно.

+1, и про системность тоже +.

Анон пишет:

Эмоциональная достоверность! Вот чего очень не хватает.

Вот, спасибо, анон, ты точно подметил, что именно бесит! Авторы этих "фикситов" регулярно забывают, что герои живые люди, а не нейросети с программой поиска наиболее оптимальных решений.
Теперь меня мучит подозрение, что Порри Гаттер - пародия не сколько на НП, сколько на ГПиМРМ

Отредактировано (2020-09-17 07:53:39)

Анон · 2020-09-17 09:30:18

Анон пишет:

Авторы этих "фикситов" регулярно забывают, что герои живые люди, а не нейросети с программой поиска наиболее оптимальных решений.

Но анон. То, что люди не нейросети с программой поиска оптимальных решений - это же всего лишь главная проблема автора в жизни. Он же не решал задачу пофиксить чего-нибудь там или навести эмоциональную достоверность. Он решал задачу привлечь максимальное внимание к тому, что вообще думать можно по-разному, и иногда изнутри это выглядит так. И оптимальным решением для этого было написать фанфик по Гарри Поттеру.

Анон · 2020-09-17 10:00:19

Анон пишет:

То, что люди не нейросети с программой поиска оптимальных решений - это же всего лишь главная проблема автора в жизни. Он же не решал задачу пофиксить чего-нибудь там или навести эмоциональную достоверность.

Во-первых, анон, мы не только про МРМ, а вообще про фанфики жанра "У глупого автора все тупые, а у меня будут острые". А во-вторых, приосанивание над Ро и глупыми эмоциональными персонажами прям сквозит из текста. И если он хотел привлечь внимание, то мог бы научпоп писать, а он написал фанфик, причём в фанфике всласть наприосанивался и надушнил

Анон · 2020-09-17 10:12:19

Анон пишет:

А во-вторых, приосанивание над Ро и глупыми эмоциональными персонажами прям сквозит из текста. И если он хотел привлечь внимание, то мог бы научпоп писать, а он написал фанфик, причём в фанфике всласть наприосанивался и надушнил

И при этом лучше всего из МРМ все равно запоминаются редкие места, где автора унесло, и персонажи ненадолго становятся живыми и проявляют эмоции )))

Анон · 2020-09-17 10:15:39

Анон пишет:

И если он хотел привлечь внимание, то мог бы научпоп писать

Ну, нет. Потому что научпоп читают те, кто и так читает научпоп, а провокацию и наброс "смотрите, в этом фике умный Гарри Поттер" читают все.

Анон пишет:

всласть наприосанивался и надушнил

По-моему, просто сменил жанр в сторону большей сайфайности.
Извини, анон, я не хочу спорить, просто блин я каждый раз удивляюсь. Ну написал человек, как это выглядит, когда люди думают, почему все так сопротивляются?

Анон · 2020-09-17 10:16:47

Анон пишет:

И при этом лучше всего из МРМ все равно запоминаются редкие места, где автора унесло, и персонажи ненадолго становятся живыми и проявляют эмоции )))

Таки почему вы думаете, что он это не сознательно))

Анон · 2020-09-17 10:17:43

Анон пишет:

Таки почему вы думаете, что он это не сознательно))

Потому что потом прям видно, как это все заметается под коврик стыдливо.
Анон-хозяин-блога, сорян, что я тут у тебя воткнулся. ))) я просто мимокрокодил, дальше не буду.

Отредактировано (2020-09-17 10:19:52)

Анон · 2020-09-17 10:19:42

Анон пишет:

Потому что потом прям видно, как это все заметается под коврик стыдливо.

Да ну, где? По-моему, он в силу личных особенностей просто не вытягивает совсем драму.

Анон · 2020-09-17 11:08:22

РМР это именно, что приосанивание. Гарри самый умный, а другие ограничены и сейчас он покажет как надо. Это раздражало. Але Дамблдору больше ста он видел очень разное и очень хорошо умеет думать, как и другие преподаватели. И они все прекрасно знают как работают чары расширения, потому что если бы не знали хуй бы кто смог создать и кошелёк и чары расширения и остальное, но нет Гарри самый умный. Прости автор блога, что тоже сюда с оффоопом прибежал, но у меня так горит от этого фика, что просто не могу.
Пойду сяду в таз со льдом.

Анон · 2020-09-17 20:26:51

Дело в том, что сюжет МРМ — это вот:
Если взрослого мыша
взять, и бережно держа,
напихать в него иголок, -
Вы получите ежа.
Если этого ежа,

▼Скрытый текст⬍

Или вот:
- Ха-ха-ха, - сказал Фантомас, выходя из спальни Софи Лорен, снимая маску мужа Софи Лорен.
- Ха-ха-ха, - сказал инспектор Жюф, выходя из спальни Софи Лорен, снимая маску Софи Лорен.

Какая уж тут драма. Столько вотэтоповоротов может быть только в комедии.

Анон · 2020-09-18 20:21:02

Анон пишет:

Какая уж тут драма. Столько вотэтоповоротов может быть только в комедии

Что всё ещё не значит, что в ней нет сюжета))

Анон · 2020-09-18 21:13:53

Я и не говорил, что сюжета нет. Он есть, но с какого-то момента его становится сложно принимать всерьёз.

Анон · 2020-11-22 12:21:41

Ради разнообразия - не мандение, а размышления по поводу фандомов как социальных групп. А так же по поводу мошенников, охуевших издательств и интернета.
Я, если честно, нихрена не понимаю в китайских новеллах, но третий день без отрыва читаю тему Истари, пронося попкорн мимо рта. И искренне радуюсь за людей, которые не хотят утираться молча, а энергично пихают в панамку издателям. И в Роспотребнадзор собрались. И ославили издунов на весь интернет. А ещё радует, что Модина сидит.
И наводит все это на некоторые мысли. Ахтунг, под катом сплошное ИМХО!

▼Скрытый текст⬍

История фандома как социального института (это, если кто не знает, способ общества самоорганизоваться и обеспечить себе выполнение потребности. В сексе, тусовке, образовании, правовых вопросах и тд) здорово похожа на историю гик-культуры. Более того, на западе гик-культура с фандомной тесно связаны. Зарождалась гик-культура как уютненькая замкнутая тусовочка для своих, фриков и чудаков. А теперь Марвел на мерче зашибает бешеные деньги, а Комик-Кон по размаху и стоимости близится к пафосным кинофестивалям.
В России фандомы тоже начинались как уютная тусовка для избранных, да ещё и осложненная советскими порывами ЗОПРЕТИТЬ вообще все, и где-то до двухтысячных это была такая замкнутая система. Интернет по талонам, цивилы, которые не понимают, аниме с о ужос, геями, образ толкинистов, как упоротых маргиналов с лыжами. И, как всякая субкультура, в немалой степени она опиралась на сМы Vs они". И, как всякая субкультура и замкнутая система, была полна не только принятия, дружбы и поддержки, но и хуйни (не забываем, что в фандомах все же не дивные жители мира Полудня, а наши современники, со всеми хорошими и плохими качествами). Как-то: микро- и макровождики, сомнительной добровольности секс по углам, срачи, и, конечно, наебки на деньги. Многое из этогл заминалось, спускалось на тормозах, решалось как-то в личках. Мы же помним - "мы VS они", "вэник", "цивилы не поймут".
А потом дети и молодёжь выросли. Нашли хорошую работу, у них появились деньги, а увлечения остались. Стал быстрее, дешевле и доступнее интернет. Подросло новое поколение, у родителей которых получше с деньгами, а у них самих - с доступом к контенту и личной свободой в голове.
С одной стороны, ебанутость вышла на качественно новый уровень. Гурить, вождить и травить врагинек стало куда проще. С другой - размылись границы. Оказалось, вовсе не обязательно собирать коллективку через жопу сатаны, рискуя своими кровными. Вовсе не обязательно сидеть в компании микровождика, в интернете полно нормальных людей, которые любят то же, что и ты. Можно работать хорошую работу, получать хорошие деньги и все равно любить эльфов, аниме и гонять на Мако. В среде появились деньги. И самоуважение. Параллельно, надо отметить, Россию перестало колбасить (ладно, условно перестало), и люди попробовали на вкус нормальный сервис, возможность вернуть деньги за хуевый товар. У людей отросло самоуважение, и понимание, что вэник вэником, а млшенник и есть мошенник.
И сейчас, прямо в теме Истари мы можем наблюдать, как старые представления сталкиваются с реальностью. Оказывается, фандом - это не фрики-маргиналы, которые цивильного мира боятся. Оказывается, это может быть вполне огранизованная и довольно злая группа людей, которая свои права знает. Оказывается, они вполне умеют читать, и больше их роскомнадзором не запугать и на "Вас посодют за гейскую еблю" они идут и читают закон про ту самую гейскую еблю. А ещё они знают, за что платили, и хотя получить именно это!
Да, фандом оцивился. Да, большая часть его теперь воспринимает фандом как хобби, и занимается им в свободное от работы время. Да, теперь фандом состоит по большей части из тех, кто хочет радостно ебать Трандуила лосем, а не переводить при свете свечи черновик с микрофильма. Но это - таки да, это хорошо. Любая закрытая система рискует либо вымереть, либо превратиться в хуйню, либо сначала превратиться в хуйню, а потом вымереть.

Анон · 2020-11-22 13:42:12

Анон пишет:

Оказалось, вовсе не обязательно собирать коллективку через жопу сатаны, рискуя своими кровными.

...Анон, ты это специально или правда ещё не дошёл до той темы?

Холиварофорум

Объявление

#151 2020-09-14 17:41:02

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#152 2020-09-15 23:17:24

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#153 2020-09-16 07:12:12

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#154 2020-09-16 19:10:30

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#155 2020-09-16 19:33:12

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#156 2020-09-16 20:20:11

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#157 2020-09-16 20:25:54

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#158 2020-09-16 20:35:51

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#159 2020-09-16 20:41:37

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#160 2020-09-16 22:58:36

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#161 2020-09-16 23:14:50

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#162 2020-09-17 07:53:21

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#163 2020-09-17 09:30:18

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#164 2020-09-17 10:00:19

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#165 2020-09-17 10:12:19

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#166 2020-09-17 10:15:39

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#167 2020-09-17 10:16:47

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#168 2020-09-17 10:17:43

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#169 2020-09-17 10:19:42

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#170 2020-09-17 11:08:22

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#171 2020-09-17 20:26:51

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#172 2020-09-18 20:21:02

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#173 2020-09-18 21:13:53

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#174 2020-11-22 12:21:41

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

#175 2020-11-22 13:42:12

Re: Через варп на жопном пламени [фандомное][психология][yes comments]

Подвал форума