Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#123526 Вчера 20:38:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
тут больше влияет совесть и прочее
Но тогда почему раскалывалась у Волдеморта?
#123527 Вчера 20:41:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
См. диалог про "А моя душа? Как же моя душа?" и ответ Дамблдора в смысле, что Снейпу виднее, расколется его душа от такого убийства или нет.
У меня при первом прочтении в этот момент создалось впечатление, что он хочет сказать: "Кто о чем, а упиванец, начавший одумываться только тогда, когда сам вступил в свое собственное зло, как собака в свои собственные экскременты - о своей душе" 
#123528 Вчера 20:45:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
а память стирать на 2 курсе учат
Это из какой-то игры, емнип, так что отношение к канону очень условное. В книгах Гермиона в седьмой книге это делает впервые, Гарри и Рон явно такого не умеют вообще.
Получается, она могла не расколоться?
Ну да. Слагхорн в разговоре с Томом о крестражах про раскол души говорил:
By an act of evil — the supreme act of evil. By committing murder.
Это не про эвтаназию.
#123529 Вчера 20:47:20
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но тогда почему раскалывалась у Волдеморта?
Возможно Воландеморт не просто убивал, а именно хотел разделить душу для последующего ее кресражирования)
Вообще в чем минус разделения души, если среднестатистический волшебник не собирается извлекать душу? Как-то отражается это на маге?
#123530 Вчера 20:54:04
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще в чем минус разделения души, если среднестатистический волшебник не собирается извлекать душу? Как-то отражается это на маге?
При жизни вроде нет, в посмертии скорее да, судя по душе Волдеморта. Ну, там и создание крестражей явно роль сыграло, но она у него в принципе была искалечена убийствами.
#123531 Вчера 20:56:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Естественно, раскалывать нужно с намерением, иначе все пожиратели и даже положительные герои вроде Молли Уизли ходили бы с расчлененными душами.
Отредактировано (Вчера 20:56:41)
#123532 Вчера 20:59:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
в посмертии скорее да, судя по душе Волдеморта
Но так нам не показывали душу того же Снейпа или Петтигрю, то трудно сказать, что там происходит и на сколько в целом после смерти все это имеет значение. У Воландеморта все плохо в большей степени из-за крестражей все-таки, но как бы он уже умер.. что ему от этой калеченной души теперь то.
#123533 Вчера 20:59:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Вообще в чем минус разделения души, если среднестатистический волшебник не собирается извлекать душу? Как-то отражается это на маге?
Делает хуже, более черствым и злым, легче готовым на какие-то не очень нравственные вещи, имхо.
#123534 Вчера 21:00:39
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, дементор мог бы сожрать крестраж? В смысле, тот кусок души, что в нём.
#123535 Вчера 21:01:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А вообще поцелуй дементора это жесть, если вдуматься, хуже смертной казни в тыщу раз.
И куда потом деваются обездушенные тела? Бе.
Отредактировано (Вчера 21:02:08)
#123536 Вчера 21:02:49
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
ходили бы с расчлененными душами
Может они и ходят. Просто это никак не влияет на жизнь обычных магов. На деле ж не показано никаких последствия от убийств, кроме слов Снейпа.
#123537 Вчера 21:05:08
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, дементор мог бы сожрать крестраж? В смысле, тот кусок души, что в нём.
Приходит дементор в Дырявый котел и говорит: "мне, пожалуйста, чашку кофе и парочку крестражей"
#123538 Вчера 21:06:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
но как бы он уже умер.. что ему от этой калеченной души теперь то
Но у магов посмертие реально. И видно, что душе Волдеморта там плохо и больно.
#123539 Вчера 21:07:44
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Делает хуже, более черствым и злым, легче готовым на какие-то не очень нравственные вещи, имхо.
Так можно сказать и про убийства в обычной жизни. Плюс нам показывают убийства на примере злодеев, которые и так не самые милые люди.
#123540 Вчера 21:09:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, дементор мог бы сожрать крестраж? В смысле, тот кусок души, что в нём.
Так вот чо дементоры так до Гарри покапывались: целая душа + десерт-крестаж, сколько жрачки за раз! 
А если б можно было посадить дементора на поводок, дать ему понюхать обезвреженный дневник Тома (артефакт, долгое время бывший вместилищем крестража) и скомандомать: "След! Фас!"...
А если серьёзно, то, подозреваю, побрезговали бы. Ощущения не те. И метод извлечения. И "порция". Как хищники не едят падаль, так и дементоров бы, кмк, не прикололо что-либо кроме высасывания из живого трепещущего тела всей его живой души.
#123541 Вчера 21:11:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Интересно, дементор мог бы сожрать крестраж? В смысле, тот кусок души, что в нём.
Не знаю. Тоже задавался вопросом - что будет с жертвой поцелуя дементора, у которой есть крестраж? ИМХО, самый логичный ответ - что дементор ненадолго высосет основную часть ее души, но вскоре сблюет ее обратно, как бы это ни звучало.
А вообще поцелуй дементора это жесть, если вдуматься, хуже смертной казни в тыщу раз.
Как ни странно - как сказать. В зависимости от того, какое было бы посмертие у этой души. Вот тому же Волдеморту было бы точно легче, если бы Поттер после добивания крестражей подверг его поцелую дементора (как именно - другой вопрос). Он будет вечность валяться этой пародией на младенца под скамейкой, а так его душа была бы полностью уничтожена в магическом аналоге черной дыры, да и всего делов.
И куда потом деваются обездушенные тела?
Скорее всего, в Мунго. Азкабан имеет смысл, пока им наказываешь, а наказывать овощ - это нонсенс. Но, в любом случае, они вряд ли авадоустойчивы и вряд ли долго живут сами.
ходили бы с расчлененными душами
Не факт, что убийство в бою на защищающейся стороне приводит к такому же эффекту, как murder в чистом виде вроде, скажем, капания яда в тыквенный сок кому-нибудь. Так что именно Молли или Сириус - вряд ли.
#123542 Вчера 21:12:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но у магов посмертие реально.
И в чем оно выражается? Дамблдор куда-то пошел. А Волд вечно под лавкой будет лежать? Вроде бы нет, он так же пойдет дальше (или станет приведением). Но мы не знаем ничего про дальнейший путь и как на него повлияет вот этот образ недочеловека. Приведения боль вроде не чувствует, т.е. если Воланд решит быть призраком, то он просто будет слоняться в образе лысого и безносого, разве нет?
#123543 Вчера 21:12:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Делает хуже, более черствым и злым, легче готовым на какие-то не очень нравственные вещи, имхо.
Так можно сказать и про убийства в обычной жизни.
Ну дык об чем и речь 
Не стоит забывать, что вымысел вымыслом, а в нем намек. ГП написан во многом о вполне маггловских проблемах, хоть, в основном, и через образы волшебников.
#123544 Вчера 21:17:01
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не факт, что убийство в бою на защищающейся стороне приводит к такому же эффекту
Ну вон убийство Миртл Волд использовал для раскола души, хотя он даже не лично его совершил.
Поэтому было бы странно, если бы целеполагание влияло на раскол души. Так и можно любое убийство оправдать "во имя блага и самообороны".
#123545 Вчера 21:18:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Волд вечно под лавкой будет лежать?
Да, именно так. Слова Роулинг.
#123546 Вчера 21:20:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, именно так.
Звучит очень кринжово
#123547 Вчера 21:23:48
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да, именно так. Слова Роулинг.
Ну тогда там рядом под скамейкой должны были сидеть и души остальных маньяков-убийц магического мира.. Т.е. все волшебники на пути к послемертию проходят через толпу таких вот расколотых? Или там большое пространство и это только Гарри повезло встретить неупокоенного?
#123548 Вчера 21:24:33
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А Волд вечно под лавкой будет лежать? Вроде бы нет, он так же пойдет дальше (или станет приведением). Но мы не знаем ничего про дальнейший путь и как на него повлияет вот этот образ недочеловека.
Волдеморт не стал призраком. И он навсегда остался именно таким, каким Гарри его видел на вокзале, Роулинг на этот вопрос отвечала.
#123549 Вчера 21:24:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
и души остальных маньяков-убийц магического мира
Вряд ли они дербанили свои души на семь и более кусков, что им там делать?
#123550 Вчера 21:26:46
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Может они и ходят.
По лору души могут не только раскалываться, но и сращиваться обратно, если человек раскаивается. Ну, Молли вряд ли раскаивалась в убийстве Беллатрикс в смысле "Зря я её так, она не заслужила..." - зато вполне могла чувствовать, что убийство является чем-то ужасным и недопустимым. И вот если этот моральный стопор у человека имеется и если он изначально убивал не ради злодейских эгоистичных целей (вон, у Волда там вполне хладнокровный расчёт с целью забабахать крестражи себе любимому, а на жертв - чхать; в то время как у Молли явный аффект, рейдж из-за того, что Беллатрикс только что убила её сына), а наоборот, давая отпор злу и помогая добру, то его душа после некоторого ПТСР сама срастётся. А то и вовсе не расколется. Недаром аноны выше писали про murder - это ведь реально не то же самое, что killing, хотя по-русски оба будут "убийством".