Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#94826 Вчера 17:22:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Теперь слова Дамблдора: I myself gave evidence to the Ministry that Sirius had been the Potters’ Secret-Keeper.
Выглядят опять не в пользу Дамблдора.
Да с чего ты это взял? Он говорит буквально то, что говорит: министерство считает, что хранителем тайны был Сириус, это с их точки зрения установленный факт, который теперь будет сложно опровергнуть.
Как ты себе этот диалог представляешь?
- Я ошибался, хранителем тайны был не Сириус, а Питер. Поттеры сказали мне неправду четырнадцать лет назад.
- Хорошо, а откуда вы это знаете?
- Мне так сказал Сириус.
Конец разговора.
Сам Дамблдор Петтигрю не видел и видеть ему его было неоткуда, так что он даже не может об этом соврать. Как только Хвост сбежал, все, что подтверждает версию о невиновности Сириуса - это слова трёх подростков и одного оборотня, бывшего друга Сириуса. Этого для Министерства, очевидно, недостаточно.
А почему бы и нет? Обычно так и происходит, есть сторона защиты, они копают в сторону альтернативных подозреваемых, тут вообще всё на ладони, надо найти конкретного Питера. И вообще на нормальном суде все сомнения в пользу обвиняемого. На палочке нет заклятия, упс. Докажите теперь, обвинение, что была другая.
Даже в современном мире в странах с развитой судебной системой все далеко не всегда так и очень зависит от адвоката, прокурора и судьи в принципе. А как устроена судебная система у магов, мы знаем - довольно херово, чему было множество доказательств.
#94827 Вчера 17:23:30
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не, ну мало ли, кому верит Дамблдор. Он вон Гарри в финале четвёртой книги поверил, толку-то.
Виновность Сириуса не такой принципиальный вопрос, как возвращение Волда. Авторитет Дамба бы продавил пересмотр как минимум. А дальше все сомнения в пользу обвиняемого. Но Дамбу пох.
#94828 Вчера 17:24:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
в лучшем случае Люпину тогда светило раскрытие тайны, исключение и соответствующее будущее оборотня в магмире, а в худшем он мог стать убийцей.
Анон, ну я ж гипотетически накурил вариант с, да, авторским произволом. И я специально вот на этот случай написал "представим, что Люпин НЕ оборотень") Ну я прост не знал кого ещё подставить на место личного адвоката Сириуса. О, тогда давайте заменим Люпина-не-оборотня на чудом выжившую Лили. Хотя не, вот если бы Лили выжила, то она как раз живой свидетель того, кто был настоящим хранителем и вопроса бы с Сириусом вообще не стояло - его бы выпустили без расшаркиваний, а то и не задержали бы вовсе. Разве что разобраться с тем, кто ж на самом деле ёбнул тех 13 магов - Питтегрю, когда съёбывал, или Сириус не подрасчитал с бомбардой-максима.
#94829 Вчера 17:25:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А адвокатов у магов тоже нет...
Судебной психиатрии нет, адвокатов нет, нихуя нет - планета Шелезяка "у нас 18-й век, отстаньте". Повезло, однако, Гарри, что летом перед пятым курсом за него Дамблдор лично вписался, а то такого бы нарисовали.
Общество очень маленькое. Чтобы хватало ресурсов на прокорм адвокатов, психиатров и специалистов по мертвым языкам, нужны миллионы всяких рабочих, портных, продавцов и фермеров.
#94830 Вчера 17:25:41
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нет, под пытками тоже не получится.
Что, в книге есть примеры? Под пытками получится, иначе 0 смысла в финте со сменой хранителя даже в теории.
#94831 Вчера 17:26:37
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
#94832 Вчера 17:29:19
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Да вполне принципиальный. На него потом еще массовый побег пожирателей повесили.
Они в пятой книге сбежали, до этого целый год есть с того момента, как Дамб прозрел.
Ты ждешь какой-то прогрессивности от системы, где заключенных к дементорам отправляют.
Ну есть же эта прогрессивность в системе, где людей на электростул отправляют.
#94833 Вчера 17:30:27
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
дальше все сомнения в пользу обвиняемого
Не забываем еще, что речь идет о правосудии военного времени. В каноне говорилось, что к концу войны действия правоохранителей стали очень жесткими и с правами подозреваемых стал швах даже по меркам магсообщества.
#94834 Вчера 17:31:28
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Что, в книге есть примеры?
В книге, емнип, действительно нет. Есть слова Роулинг, что
The Fidelius Charm is not without its weaknesses. If the Secret Keeper wishes to do so, they may divulge the information at any time (although the secret cannot be forced, bewitched or tortured out of a Secret Keeper who does not wish to give up their secret; it must be given voluntarily).
Generally speaking, being a Secret Keeper is a dangerous position to occupy. It is such a serious and binding enchantment that few would undertake it lightly. In spite of the fact that the secret can only be given up voluntarily, many have been subjected to the Imperius and Cruciatus Curses in an effort to make them share their information.
но если считать каноном только книги, то, вроде, пусто.
Отредактировано (Вчера 17:31:54)
#94835 Вчера 17:31:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Кстати да, заметьте, это суд над несовершеннолетним, и у него нет не то что адвоката, но и никаких обязательных взрослых представителей, опекуна, кого-то из соцзащиты. Дамблдора вроде только как свидетеля вызвали и готовы были все провести без него. Это покруче, чем отсутствие обязательного адвоката для взрослых.
Ну, это конкретное слушание нельзя рассматривать как стандартное. Там Фадж выплясывал в нарушение всех норм, так-то случай Гарри должна была обыденно рассмотреть Амелия Боунс, и никаких исключений и отобранных палочек там не предусматривалось, как и суда полным составом, ещё и с сообщением о переносе времени и места за пять минут до начала.
Дамблдор там, кстати, по сути и есть адвокат, но называет себя «witness for the defense».
#94836 Вчера 17:32:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Виновность Сириуса не такой принципиальный вопрос, как возвращение Волда. Авторитет Дамба бы продавил пересмотр как минимум. А дальше все сомнения в пользу обвиняемого.
Ты в трёх предложениях делаешь три предположения, которые из канона никак не вытекают.
Нет, для Министерства это все ещё довольно принципиальный вопрос, потому что он демонстрирует охуенную ошибку в судебной системе, заставляет тратить большое количество ресурсов на поиски, ну, буквально, маленькой крысы и создаёт прецедент, что может вызывать требования к пересмотру дел (и ухудшить положение с загруженностью аврората еще сильнее) и падение доверия к министерству. Фаджу, который хочет просто сидеть и делать вид, что все ок, ничего этого не надо.
Нет, мы не знаем, что там авторитет Дамблдора позволяет, а что нет. В целом на протяжении всех книг Министерство особо не прислушивалось к его мнению. Фаджа так-то со временем стало невероятно калить, что Дамблдор ему что-то там советует. Никаких реальных рычагов давления у Дамблдора нет, и мы это прекрасно видим после воскрешения Волдеморта.
И нет, нам неизвестно, существует ли вообще у волшебников презумпция невиновности и толкование сомнений в пользу обвиняемого. Ты пользуешься сейчас системой нашего времени и нашего мира, в то время как в прошлом был гораздо более распространен обратный подход.
#94837 Вчера 17:35:00
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Общество очень маленькое. Чтобы хватало ресурсов на прокорм адвокатов, психиатров и специалистов по мертвым языкам, нужны миллионы всяких рабочих, портных, продавцов и фермеров.
Забавно просто то, что первые адвокаты фиксируются ещё в античную эпоху у греков. У греческих маглов в тогах они были, а у британских магов конца 20-го столетия нет. Вопрос к чистокровным орездоградам: ну и кто тут ещё отсталый? 
Отредактировано (Вчера 17:35:18)
#94838 Вчера 17:35:57
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Питера хранителем сделали, чтобы хранитель был в безопасности, чтобы его никто не искал и не пытал
Смысл в том, что со смертью хранителя заклятие по сути становится бесполезным - все, кто знал секрет могут его выдать. Так что за хранителем гонялись бы не чтоб пытать, а чтоб убить. И смысл в замене очевиден - убьют Сириуса - он не хранитель - заклятие остается.
#94839 Вчера 17:36:55
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А если бы в какой-то альтернативной версии ГП Сириус бы правда продал друзей ради возвращения в семью, мы бы и эту версию так же легко приняли, как приняли предателя-Питера.
Я б даже заценил фанфик про дарк-Сириуса, который в стиле Снейпа пришёл к Волду и сказал: "вот пароли-явки, убей всех, кроме Джеймса". 
Но не соглашусь, что это послезнание роляет: даже если бы с Сириусом угадали и он был бы на самом деле виновен, суд остался бы хуёвым, так дела не делаются.
#94840 Вчера 17:38:18
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А почему бы и нет? Обычно так и происходит, есть сторона защиты, они копают в сторону альтернативных подозреваемых, тут вообще всё на ладони, надо найти конкретного Питера.
Но в пользу альтернативного подозреваемого есть только слова актуального подозреваемого, да и всё. В данном случае презумпция невиновности как раз у Питера. А найти его малореально, хотя бы потому что он анимаг.
С Люпином не такими, но в суде об этом только сам Люпин и мог бы рассказать
Эээ… а как это должно было выглядеть? Свидетельствует Люпин и говорит «Джеймс и Сириус между собой были ого-го какими друзьями, не то что со мной»?
#94841 Вчера 17:38:36
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну есть же эта прогрессивность в системе, где людей на электростул отправляют.
Хотел заметить, что последняя казнь со стулом была как раз в 90е, но решил уточнить и упс, оказывается самая последняя казнь на нём была всего-то в 2020-м году 
Мужик сидел с 85го. По-моему если бы они подождали пару лет, он бы и сам помер от старости.
#94842 Вчера 17:39:15
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Не забываем еще, что речь идет о правосудии военного времени.
Да в треде речь уже про третий курс, а не про войну, кмк. Первый факап ещё можно объяснить, он вообще
больше на системе, но потом Дамб просто прошибает дно.
#94843 Вчера 17:42:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
никаких исключений и отобранных палочек там не предусматривалось
Нет, этого нигде не говорится. Знакомые надеются, что обойдется малой кровью, но никто не говорит, что Гарри не имеют права исключить и не имеют права отобрать палочку.
Там Фадж выплясывал в нарушение всех норм, так-то случай Гарри должна была обыденно рассмотреть Амелия Боунс
Опять же, нет, не говорится, что противозаконно рассматривать его дело полным составом, такое впечатление, что это просто не принято. Но есть разница между "обычно мы так не делаем" и "закон это запрещает". И вот второго никто не говорит. Ту же Боунс характеризуют как справедливую и уважающую закон, но она никаких протестов против состава суда не заявляет, то есть по закону, видимо, придраться не к чему.
Дамблдор там, кстати, по сути и есть адвокат
Анон, право на адвоката предусматривает, что обвиняемому должен быть предоставлен адвокат и без его присутствия не должны проходить ни допросы, ни суд, если только обвиняемый сам словами через рот не откажется от адвоката. А без Дамблдора суд были готовы начать и вообще рассчитывали провести в его отсутствие, то есть никакого права на адвоката у Гарри нет.
#94844 Вчера 17:42:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И я специально вот на этот случай написал "представим, что Люпин НЕ оборотень")
Ай, проморгал, сорян)
Не, ну если исходные данные кое-где поменять (если Люпин не оборотень, например, то надо дополнительно подогнать обоснуй под анимагию, ну и так далее), то да, есть вполне реальная возможность вытащить Сириуса. А вот при канонных условиях скорее нет, мне кажется.
#94845 Вчера 17:44:10
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Я б даже заценил фанфик про дарк-Сириуса, который в стиле Снейпа пришёл к Волду и сказал: "вот пароли-явки, убей всех, кроме Джеймса".
А потом к Дамблдору? Но Джеймса всё-таки убили и Сириус вынужден преподавать... я хз даже, ЗОТИ проклятая должность, он бы через год отвалился - не вариант, трансфигурация занята, зелья - не знаю на сколько Сириус мог быть в них хорош, но как вариант, окей. Но ещё может полёты преподавать и квиддичную команду тренировать. Чисто злой физрук, который заставляет пять километров бегать без продыху, отжиматься на выживание и вот это вот всё
#94846 Вчера 17:46:23
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Забавно просто то, что первые адвокаты фиксируются ещё в античную эпоху у греков. У греческих маглов в тогах они были, а у британских магов конца 20-го столетия нет. Вопрос к чистокровным орездоградам: ну и кто тут ещё отсталый?
Это было немного не то, что мы сейчас подразумеваем под адвокатами. И не было никакого права обвиняемого на адвоката.
И даже древних греков было куда больше, чем магов в Британии.
#94847 Вчера 17:49:09
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но в пользу альтернативного подозреваемого есть только слова актуального подозреваемого, да и всё.
Слова Сириуса и четырёх свидетелей (три школьника и Люпин), слова Дамба, что он смотрел воспоминания, например. Отсутствие заклинания взрыва в логах палочки, отсуствие метки.
В данном случае презумпция невиновности как раз у Питера. А найти его малореально, хотя бы потому что он анимаг.
А никто не говорит, что он сразу сядет. Даже более того, если не будет достаточно улик для его посадки, это ещё не значит, что Сириуса нельзя выпустить. Про анимага - пф. Искать не магглы будут. Можно найти анимага, иначе бы их не регистрировали. И наверняка, кстати, можно узнать статус, жив или мёртв волшебник. Даже наши экстрасенсы на такое претендуют в каждой передаче, а чтобы маги не могли? У Уизли вон часы про опасность и местоположение были...
#94848 Вчера 17:50:38
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Даже наши экстрасенсы на такое претендуют в каждой передаче
Как бы тебе сказать
#94849 Вчера 17:50:58
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
отсуствие метки
Про метку вроде даже Фадж не особо понимает, что она значит, когда ему Снейп показывает в 4 книге?
#94850 Вчера 17:51:35
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Даже наши экстрасенсы на такое претендуют в каждой передаче, а чтобы маги не могли?
Ну претендовать могут