Холиварофорум

Анон

Обсуждаем ГП-фэндом

Жгите, аноны!

Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.

▼"Большая игра"⬍

https://big-game.livejournal.com/ - «Большая игра» (масштабный ЖЖ-проект времен выхода книг, попытка просчитать план Дамблдора)

▼на английском⬍

https://archiveofourown.org/works/1115355 - англоязычный мини с дамгигадом
http://letterblade.net/thirty-five_owls.html  -  «35 сов» (англоязычный миди, рейтинг, гельбус. Перевод: https://ficbook.net/readfic/2225969)

▼макси⬍

https://ficbook.net/readfic/1938618 - «В борьбе обретешь ты» (макси, слэш, патриархат)
http://samlib.ru/s/storchak_d_a/starshi … astx.shtml ; http://samlib.ru/s/storchak_d_a/starshi … astx.shtml - «Старший брат» и
http://samlib.ru/s/storchak_d_a/tenetai … astx.shtml;
http://samlib.ru/s/storchak_d_a/tenetai … astx.shtml - «Тенёта иллюзий» (макси в двух частях, мартисья)
http://samlib.ru/b/bastet_b_k/altrenative-1.shtml - «Мы, аристократы», (серия макси, джен, мартисья, дамбигад)
https://ficbook.net/readfic/3588023 - «Большой круговорот» (макси, слэш, дамбигад, хроноворот)
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=47990 – «Аноним» (макси, джен, дамбигад)
https://ficbook.net/readfic/2534520 - «Сначала» (макси, снарри)
https://ficbook.net/readfic/918750 - «Не будите спящего дракона» (макси, слэш, укур)
https://ficbook.net/readfic/3443402 - «Деклассированным элементам» (макси, снарри, дамбигад)
http://fanfics.me/read.php?id=48081 – «Деньги правят миром» (замороженный макси, джен, Гарри у гоблинов, дамбигад)
https://ficbook.net/readfic/1402898 - «История мародеров» (макси, джен)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=21310 – «Цели и средства» (макси, джен, пост-Хог)
https://archiveofourown.org/works/51746 … s/11920733 - «Azoth» (макси, драрри)
https://archiveofourown.org/works/56446 … s/12999511 - «All life is yours to miss» (макси, драрри)
http://www.snapetales.com/mythomania/stories/53.php - «Casus Bellae» (макси, низкорейтинг, история Беллатрисы)
https://archiveofourown.org/works/28101 … rs/6306155 - «Игрок» (макси, слэш, юность Волдеморта)
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=24492 – «Синдром дворняги» (макси, низкорейтинг, почти снейджер)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=8354 – «Выродок» (макси, низкорейтинг, производственная драма)
https://ficbook.net/readfic/1382343 - «Сага о Блэках» (неспешный впроцессник-макси, низкорейтинг)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2511 – «Крысёныш» (макси, джен, низкорейтинг)
http://fanfics.me/fic53159 - «Фиолетовый холм» (макси, низкорейтинг, драмиона)
http://wtf-kombat2017.diary.ru/p211821033.htm - «Он был хорошим человеком» (макси, джен с элементами слэша (Дамблдор/Гриндевальд), низкорейтинг, укур)
https://ficbook.net/readfic/4346628 - «Мгновения жизни» (монстромакси о Снейпе, низкорейтинг)
http://fanfics.me/fic41781 - «Драко Малфой, сегодня тебе повезёт» (макси, гарридрака, рейтинг)
http://fanfics.me/fic44348 - «Sealed whis a kiss» (макси, гарридрака, рейтинг)
http://fanfics.me/fic40480 - «Что-то придётся менять» (серия макси, джен, Гермиона на Слизерине)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=18197 – «Отрезок пути» (макси, рейтинг, Северус/Невилл)
http://fanfics.me/fic82401 - «Обратная столона Луны» (монстромакси, низкорейтинг, производственная драма)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=10957 – «Куда улетают фениксы» (макси, низкорейтинг, Снейп/Невилл)
http://fanfics.me/fic49471 - «Вальпургиев рассвет» (замороженый монстромакси, низкорейтинг, не в Хогвартсе, тёмная сторона)
http://fanfics.me/fic72007 - «Здравствуй, дорогой дневник» (макси, попаданец)
http://samlib.ru/e/eretik/ - «Хогвартс. Альтернативная история» (серия низкорейтинговых макси)
http://fanfics.me/read2.php?id=58686&chapter=0 – «Ариана или страшная сила» (макси, низкорейтинг, драма, намёк на слэш и инцест, козёл с именем профессора из Хогвартса)
http://fanfics.me/fic38685 - «We were killed yesterday» (макси, рейтинг, внезапнопейринг, про взрослого Барти)
http://fanfics.me/fic90818 - «Dead hearts» (замёрзший макси, джен, рейтинг, про Джеймса Сириуса Поттера)
https://ficbook.net/readfic/511386/1896103 - «К вашим услугам» (макси, рейтинг, гарридрака)
http://fanfics.me/fic48879 - «Король звезды» (макси, джен, пересказ канона с позиции пятого лебедя у седьмого пруда)
http://samlib.ru/j/jasenewa_n/autist.shtml - «Аутист» (впроцессниковое макси, низкорейтинг, Гарри очень-очень болен)
https://ficbook.net/readfic/5995474 - «Солнце над пропастью» (впроцессниковое макси, низкорейтинг, взгляд со стороны родителей-магглов)
https://archiveofourown.org/works/73610 … s/16719274 - «Один в поле воин» (макси, рейтинг, слэш, гет, Перси Уизли)
http://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=40241 – «Новый дом для Гарри» (макси, джен, севвитус)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1345 – «Магия крови» (макси, джен, севвитус)
https://ficbook.net/readfic/5682675 - «И не оглядываться» (макси, рейтинг, севвитус, СС/ДП)
http://fanfics.me/fic43393 - «Четверо лучших» (макси, рейтинг, слэш, все страдают)
https://ficbook.net/readfic/3863240 - «Аутодафе любви» (макси, слэш, очень рейтинг, сильно сквик, самый тошнотворный фанфик)
http://www.fanrus.com/view_fic.php?id=242&o=r – «Клинч» (макси, низкорейтинг, слэш, Гарри и Дадли)
http://fanfics.me/fic63169 - «Вернись и полюби меня» (макси, низкорейтинг, снэванс)
https://ficbook.net/readfic/3213682 - «Ворон. Подлинная история лорда Северуса Снейп-Принц» (макси, низкорейтинг, снэванс, родомагия)
http://fanfics.me/read.php?id=75524 – «Однажды 20 лет спустя» (грустное макси, низкорейтинг, пост-Хог)
http://fanfics.me/fic41779 - «Кто вы, мистер Блэк?» (макси, низкорейтинг, снэванс)
http://fanfics.me/fic60377 - «Издержки особой магии» (макси, низкорейтинг, односторонний снэванс)
https://hogwartsnet.ru/mfanf/ffshowfic.php?fid=79239 - «Акцио, Лили Эванс!» (макси, рейтинг, снэванс, дамбигад)
http://fanfics.me/fic86370 - «Семейные ценности рода Блэк» (впроцессинговое макси, родомагия, дети главных героев)

▼миди⬍

http://fanfics.me/read.php?id=36924 – «Терминатор» (миди, джен, полный накур)
https://ficbook.net/printfic/3542149 - «Ради общего блага» (миди, эксперимент, Гарри в Азкабане)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3210?ac – «Когда к эпилогу» (миди, пост-Хог, юмор)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1845 – «Дело Лонгботтомов» (миди, низкорейтинг)
https://ficbook.net/readfic/520072 - «...ergo sum» (миди, низкорейтинг, Снейп уполз, производственный роман)
http://fanfics.me/fic88660 - «Сами себе Избранные» (миди, низкорейтинг, без Гарри и Невилла)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=3512 – «Моя жизнь» (миди, джен, хроноворот, а последней главе - кроссовер с «МиМ» )
http://fanfics.me/fic45527 - «Чудовищная книга о чудовищах» (миди, низкорейтинг, внезапнопейринг, взрослый Барти)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=4183 – «Моё холодное сердце» (миди, драма, история Барти-младшего)
https://ficbook.net/readfic/3590885 - «All you need is lovе…» (миди, низкорейтинг, времена Мародёров, про Снейпа)
http://www.snapetales.com/index.php?cyc_id=2348 – дилогия про фемслеш и гендерсвитч (миди, рейтинг, снарри)
http://fanfics.me/fic85546 - «Dudley's Memories» (трилогия миди, низкорейтинг, пост-Хог)
https://ficbook.net/readfic/4161427 - «Волшебная кровь» (миди, низкорейтинг, преслэш, пост-Хог, Снейп и Поттер)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=13147 – «Наложник удачи» (грустный миди, рейтинг, слэш, снарри)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=26546 – «Девчонка» (грустный миди, слэш, рейтинг, инцест (братья Блэк))
https://ficbook.net/readfic/5942385 - «Отцы и дети» (миди, низкорейтинг, два Тома Реддла)
https://ficbook.net/readfic/2268752 - «Моя маленькая Мэри» (миди, низкорейтинг, мерисья, лютый трэш)

▼мини⬍

http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=27987 – «По ту сторону думосброса» (мини, пре-Хог)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=24460 – «Радости одиночества» (мини, пост-Хог, канонный пейринг)
https://ficbook.net/readfic/1366447 - «Ничего личного», (мини, слэш, рейтинг)
https://ficbook.net/readfic/4255856 - «Сильнее смерти» (мини, слэш, некрофилия)
https://ficbook.net/readfic/2624227 - «ГП и дилетантский перевод» (мини, юмор)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=7506 – «Отец-одиночка» (мини, низкорейтинг, юмор)
http://www.fanrus.com/view_fic.php?id=400&o=r – «Darkness… and silence или три дня из жизни зельевара» (серия миников, стёб, низкорейтинг)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=2134 – «Death Eater`s biues» (мини, джен)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=1736 – «Всё хорошо» (мини, доклад  УПСов)
https://ficbook.net/readfic/2776930 - «Хвост священной коровы» (мини, кроссовер с «Ведьмаком»)
http://sadfinish.diary.ru/p182682520.htm - «Цветы магии» (мини, стёб, особенности репродукции волшебников)
http://fanfics.me/read.php?id=57380 – «Неизвестный солдат» (мини, POV Джастина Финч-Флетчли)
https://ficbook.net/readfic/5483206 - «Чужие сны» (мини, низкорейтинг, родители Гермионы)
http://www.snapetales.com/index.php?fic_id=34759 – «Нечто большее» (мини, рейтинг, Снейп/Поттер, укур)

Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.

По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.

Тред рекомендации и обсуждения ГП-фиков

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Ну если можно быть жуком, то думаю, что и китом можно)))

Плюсы: можно придавить врагов. Минусы: только один раз))

Фанфик  - Володя стали анимагом, превратился в кита и шлепнулся на Хогвартс)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

Дурмстранг или Бобатон?
Полукровка или чистокровный?
Сливочное пиво или тыквенный сок?
Анимагия или способности к прорицанию?
Окклюменция или легилименция?
Волдеморт или Гриндельвальд?
Владение языком русалок или владение парселтангом?

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

бобатон
Полукровка
Тыквенный сок
Анимагия
Окколюменция
Гриндевальд
Парселтанг

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Дурсмстранг
Чистокровный
Сливочное пиво
Анимагия
Окклюменция
Грендевальд
Парселтанг

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Бобатон
Полукровка
Сливочное пиво
Анимагия
Легилименция
Оба бесят, но Гриндевальд наименее туп, так что он
Язык русалок

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Бобатон
Полукровка
Сливочное пиво
Анимагия
Окклюменция
Оба бесят, оба вредили моим любимым героям, но наверное придётся выбрать Гриню, потому что он хотя бы к Альбусу хотя бы два месяца относился хорошо и сделал беднягу ненадолго, но счастливым и любимым. За Волдемортом ни одного искреннего человечного поступка не наблюдалось.
Владение языком русалок

Отредактировано (2023-08-21 23:10:30)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Дурмстранг
Полукровка
Тыквенный сок
Анимагия
Окклюменция
Волдеморт, он свой родной псих.
Владение языком русалок

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Бобатон.
Всё равно. Если прям выбирать-выбирать, ну пусть полукровка.
Сливочное пиво.
Анимагия.
Окклюменция.
Обоих не люблю, но опять же, если выбирать из двоих, то Гриндельвальд хоть вроде под конец жизни какое-то раскаяние проявлял, Волдеморту соврал, опять же.
Парселтанг.

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Американская община
Чистокровный гоблин
Огденское
Прорицание
Беру оба по цене одного
Зачем мне вмешиваться в дела волшебников?
Парселтанг

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Бобатон
Чистокровный
Сливочное пиво
Анимагия
Легилименция
Оба хуже, но Гриня
Парселтанг

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Дурмстранг
Полукровка
Тыквенный сок, побуду за ЗОЖ (это единственный вопрос, над которым думал  )
Прорицания, хоть это и стремновато местами
Окклюменция
Гриндельвальд
Лучше русалок, не хочу со змеями говорить. Хотя беру два.

Отредактировано (2023-08-22 08:02:29)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, когда вы в первый раз читали ГП, у вас возникал диссонанс из-за очков Гарри? Просто мне попадались люди в англофандоме, которые признавались, что у них при просмотре фильма или чтении книг вызывали дискомфорт очки Гарри. Потому что несмотря на очки он был спортсменом, был популярным и плохо учился, т.е не соответствовал ни одному критерию стереотипного ботана из американских молодежных комедий. Я натыкался на такие коменты в основном под обзорами на 4 фильм и возможно в самих обзорах. Типа, Гарри в фильме ведёт себя как типичный ботан, который влюблён в условную красотку-чирлидершу, а она встречается с условным капитаном футбольной команды. Когда плюётся соком или не может пригласить Чо на свиданку, вот это все. А потом люди вспоминали, что этот ботан на минуточку игрок в квиддич и популярный, и у них был диссонанс. Существование Джеймса Поттера вызывало ещё больше вопросов.
У меня никогда не было проблем с очками Гарри и не было никаких разночтений с Роулинг. Ну играет мальчик в очках в квиддич, ну нравится девочкам, ну не хочет прилежно учиться как Гермиона, я вот тоже не хочу. Но были знакомые, у которых эти очки вызывали ненавиздь и непонимание, почему главный герой книги носит очки. Даже у Никоса Зевраса в аннотации к "Детям против волшебников" пёр какой-то адский хейт к очкам.
А у вас или ваших знакомых было такое? Тут, наверное, ещё от года зависит, потому что я читал книги в онгоинге, т.е первая половина нулевых, а во второй половине нулевых и тем более в десятых все эти ботаны и негатив, связанный с очками, постепенно стали исчезать из мейнстрима.

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Очки на ком бы то ни было вызывают у меня ноль протеста, я и сама в очках)

Отредактировано (2023-08-22 10:12:54)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, когда вы в первый раз читали ГП, у вас возникал диссонанс из-за очков Гарри?

У меня диссонанса не было и на потоки негатива тоже не натыкался, но видел наоборот тейки про "какая Роулинг молодец, что сделала ГГ очкариком, помогла бороться со стигмой", что опосредованно намекает, что как минимум кто-то эту стигму наблюдал.
Ну и я в целом помню негатив к детям в очках в мои школьные годы (конец девяностых - начало нулевых), сам помню, что боялся что доктор очки пропишет. Но именно по отношению к Гарри Поттеру не сталкивался.

Отредактировано (2023-08-22 10:12:23)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

А у вас или ваших знакомых было такое?

Нет, да и вообще впервые слышу про такое. Тоже читала по мере выхода и как раз была отличницей в очках.
Про очки Гарри только попадалась претензия да вот хоть на хс, мол, Роулинг неправильно и неправдоподобно написала близорукого человека. Но я не согласна, у меня вопросов к реалистичности не возникало 

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

т.е не соответствовал ни одному критерию стереотипного ботана из американских молодежных комедий.

Эти люди настолько тупые, что искренне считали штампы из комедий стопроцентной правдой? Американцы, наверное.

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

А у вас или ваших знакомых было такое?

Не слышал. Сам ношу очки, правда, это не делало Гарри каким-то более близким по духу персонажем или наоборот. Типа очки и очки, пофиг.

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Роулинг неправильно и неправдоподобно написала близорукого человека

Тоже видел такую претензию, у меня какого-то недоверия по мере чтения не было. Возможно у Гарри и у автора претензий разная степень близорукости, поэтому и опыт мог отличаться. Насколько я знаю, Роулинг сама носит очки, возможно и на момент написания книг тоже носила, поэтому могла затрагивать и свой опыт, который мог отличаться от опыта автора претензии.
Плюс какие-то бытовые мелочи, связанные с очками, могли быть не настолько существенными, чтобы заострять на них внимание по мере повествования. В конце концов у нас не было 8 книги под названием "Гарри Поттер и очки", где

▼Скрытый текст⬍

утро начиналось с того, что Гарри спросонья не может вспомнить, куда положил очки и пытается их вслепую нащупать, а потом вспоминает, что уснул с очками на лбу, потом Гарри пытается протереть очки рукавом свитера, и на стёклах появляются уродливые разводы, приходит Гермиона и чистит их каким-нибудь "окулус мистер проперус", потом Гарри страдает, что потеет летом, и очки соскальзывают с потного носа, а потом целая глава посвящена страданиям Гарри, потому что он случайно забыл очки в кресле, и на них сел Хагрид, превратив очки в стеклянную пыль. Пять глав отведено под поход в магическую оптику, проверку зрения, выбор очков, попытки продавца продать зелье для протирки очков, очешник из драконьей кожи и набор нашлёпок на дужки в виде когтей. Много внимания уделяется очкам других людей. У Дамблдора очки на витиеватой цепочке, когда Макгонагал злится, то у неё сверкают не только глаза, но и очки, а Перси всегда поправляет очки, надавливая средним пальцем на мост оправы. Главной вундервафлей становятся какие-нибудь очки Мерлина, которыми не может пользоваться Волдеморт, потому что у него нет носа, на которых будут держаться очки (ушей вроде тоже нет), поэтому Волдеморт и ко ищут нос в Санкт-Петербурге. Заполучив нос Гоголя, уши мёртвого осла и очки Мерлина, Волдеморт готов снова победить Гарри. Но так как Гарри носит очки всю сознательную жизнь, а Волдеморт пять минут, он снова побеждает. Хэппи энд, все разъезжаются домой из Хогвартса, Хагрид дарит Гарри дурацкие клоунские очки, которые больше его головы, потому что думает, что чем больше линза, тем лучше видно. Дядя Вернон недоволен дурацкими клоунскими очками, но Гарри постиг дзен и уже не слушает его визгливое кукареканье, потому что теперь у него две пары офигенных очков.

Отредактировано (2023-08-22 10:35:50)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

В конце концов у нас не было 8 книги под названием "Гарри Поттер и очки", где

Теперь я хочу такую книгу. 

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Тоже видел такую претензию, у меня какого-то недоверия по мере чтения не было.

Да там половина претензий «а почему они у него ни разу не упали/не перекосились» (хотя и то, и другое в книгах бывало), а вторая половина в духе «почему Гарри ни разу не сломал очки, усевшись на них» или «почему ни один противник не приманил очки Акцио, чтобы сделать Гарри беззащитным». Странное, в общем.
Не говоря уж о том, что близорукость у разных людей действительно разная.

В конце концов у нас не было 8 книги под названием "Гарри Поттер и очки"

А жаль   

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Прикольно. А единственную претензию на тему очков, которую встречала я, была о странностях волшебной медицины, которая может вырастить кость с нуля, но не может решить далеко не критичные проблемы со зрением

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

ну, я полагаю что несоответствие стеротпам американских комедий чуют не только лишь все а американцы 
к моменту прочтения книг я знала что зрение портится от плохого освещения, стресса и даже недоеданий и мне за Гарри было обидно.
Вопросы к полету в очках тоже были  но я хедканонила не магическую резинку а то, что Гарри как раз дальнозоркий, поэтому он на игры очки снимает и хорошо видит мелькающий всегда вдалеке снитч

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Помню, там Гарри на какой-то игре дождь мешал, заливал очки, и Гермона показала какое-то специальное заклинание, которое защищает лицо от дождя, потом вся команда пользовалась. Эх, вот бы в реале такое)

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Аноны, когда вы в первый раз читали ГП, у вас возникал диссонанс из-за очков Гарри?

Нет, конечно. Я вообще эти очки не замечала, ну очки и очки, бывает, я сама их ношу, как и куча людей вокруг меня, и на характер они естественно не влияют. А диссонанс от того, что герой не укладывается в самые примитивные стереотипы - это интересно, конечно.

Аноны, ваш собственный выбор?

▼Скрытый текст⬍

Дурмстранг
Чистокровный
Сливочное пиво
Способности к прорицанию
Окклюменция
Гриндельвальд
Владение парселтангом

Анон

Re: Обсуждаем ГП-фэндом

Потому что несмотря на очки он был спортсменом, был популярным и плохо учился, т.е не соответствовал ни одному критерию стереотипного ботана из американских молодежных комедий.

Я раньше начала читать ГП, чем смотреть молодёжные комедии, так что точно нет))) ну и вообще, такие комедии не сформировали моё мировоззрение и стереотипы (разве что про саму американскую школу, но я не переносила эти стереотипы на другие страны никогда).
Хотя в моём детстве тоже был стереотип типа "очкарик = ботан", но это ж глупости.
Но я тоже замечала, что некоторым американцам в фандоме прям надо всех на эти категории поделить. Типа Гарри играет в квиддич, так что он точно jock! Хотя как бы в Хоге не на такие категории ученики делились...
Один подкаст, помню, слушала, так там ведущие этим очень отличались. Вообще не могли убрать свою американскую призму, местами слушать было невозможно.

Отредактировано (2023-08-22 12:40:28)