Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
Началась запись на Тайного Санту 2024!
#1 2014-07-14 16:47:58
- Анон
Обсуждаем ГП-фэндом
Жгите, аноны!
Список рекомендованных фанфиков по ГП по 440 страницу включительно.
Рейтинговые фаноны про секс выкладывать под кат с подписью.
По итогам голосования вводится локальное правило о запрете на агрессивное и оскорбительное обсуждение внешности актёров, а также любой хейт и срачи о касте экранизаций, как существующих, так и грядущих.
#68126 2022-09-14 12:43:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Сириус про себя точно знал, что он сам не предатель, а пытками и хитростью у него бы этот секрет никто не выпытал, к чему шарада?
Чтобы в случае смерти ненастоящего хранителя заклинание так и осталось завязанным на одном человеке. Если погибает настоящий хранитель, то все, кто знал тайну (но не мог рассказать), сами становятся хранителями, соответственно, шансы найти среди них того, кто тайну выдаст, резко увеличиваются.
Нормальный был план, если бы не Питер.
Хотя как по мне, куда более странный другой момент: что это письмо вообще делает на Гриммо? Сириус его впервые получил, когда уже лет шесть как свалил из родительского дома; а потом был в Азкабане больше десяти лет... серьезно, откуда?
Забрал после Азкабана вещи оттуда, где он жил раньше, например, у него же в тот период было какое-то убежище.
Там все настолько шито белыми нитками
Нет, это так кажется, когда знаешь всю историю. А на тот момент в условиях того времени и в тех обстоятельствах никаких белых ниток не было, против Сириуса говорило всё.
#68127 2022-09-14 12:46:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Блэк хранил переписку со Снейпом, из которой следует, что они были друг другу не так уж и безразличны?
Вангую конечно, но и как один из вариантов, может быть что он напрямую полез именно за этим письмом по приказу (портрета?) Дамблдора. Сириус ближе к концу вполне мог предъявить Дамблдору что-то типа "все думают ты непогрешимый, белый и пушистый мудротец, но я-то знаю что ты корешил с первым магическим недогитлером" и сослаться на письмо от Лили. А Снейп пошёл забрать компромат на непогрешимого, потому что Дамблдор сам решает, кому и когда рассказывать про ошибки молодости)
(Правда, не сильно помогло тогда. Рита Скитер все равно настрогала бестселлер по мотивам, если верить допам ХD))
#68128 2022-09-14 12:48:51
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Знаете, чего я никак не могу понять? Личности Снейпа. С одной стороны, он способен на искреннюю настоящую любовь™, причем его чувства в каноне именно так и позиционируются, как самое хорошее в нем, а не как больная обсессия. И при этом он же испытывает просто какую-то социопатическую ненависть к Гарри, и ему ничего не жмет гнобить его сразу же, как тот потерял последнего близкого. Он пытается спасать людей и защищает учеников, но при этом сам радостно травил совсем маленьких детей, считай, почти те же Кэрроу, разве что жизни их не угрожал (а вот здоровью — еще вопрос, на какую-то из отработок по разделке ингредиентов для зелий он велел Гарри не брать защитные перчатки). Он выходит не неоднозначным персонажем, а не то чтобы непроработанным, но что-то вроде того. Будто его плохо перемешали. Он слишком уж карикатурный мудила в одних местах, буквально чуть ли не психопат без эмпатии вообще.
В теорию, что он так себя ведет, потому что хитрый план, а не из-за мудачизма, не верю вообще.
#68129 2022-09-14 12:54:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Нет, это так кажется, когда знаешь всю историю. А на тот момент в условиях того времени и в тех обстоятельствах никаких белых ниток не было, против Сириуса говорило всё.
Анон, стандартная процедура расследования и суда - и вуаля, невозможное возможно
#68130 2022-09-14 12:55:22
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Чтобы в случае смерти ненастоящего хранителя заклинание так и осталось завязанным на одном человеке.
Все равно тогда закольцовывается на почему тупо не сделать хранителем Джеймса или Лили. Или Дамблдора, которого хрен убьёшь, а если и получится, то все равно уже все пропало, Шеф).
Предатель или нет, и Сириуса и Питера могли убить на задании или просто в стычке, зачем добавлять дополнительное звено, если самому можно быть хранителем (и передавать допуск вообще дистанционно записками/каминами/патронусами/сквозными зеркалами/зачарованными галлеонами и стопиццот способами при необходимости 
Перемудрили на ровном месте.
#68131 2022-09-14 12:57:25
#68132 2022-09-14 13:05:54
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
кмк, Снейп бы его уделал без вопросов вообще. Возможно, что и без отсидки Сириуса в Азкабане бы победил
каво, вообще-то мне показалось, что вплоть до пропущенного от беллы, у сириуса довольно хорошая скорость/реакция в бою. Даже на фоне других орденцев без суицидальных мыслей с опытом и без тюрьмы в анамнезе.
поэтому он достаточно ценный боец, и так обидно было затупить в конце
Да, конкретно в ОФ Снейп уже не только скилловее, больше знает, учился и у волда и у дамби но и психологически устойчивее/взрослее. начальники обеспечили местом в социуме
Ро кмк просто не дрочит на экшн, паверлевелы, и прочий файтинг. Ей важнее эмоции
И режиссеры адаптируют битвы по своим пацанским представлениям, чтобы Альбус орал "сопротивляйся Гарри, жми" а не "Волдик почувствовал любовь и ему само поплохело"
Вот в кино совсем по-другому выглядело, просто подлый удар в спину от Беллы, твердо и четко )) и как тру гопник кулаком в морду Люцу в книге, у сириуса максимум было сшибить долохова плечом
Ну и еще по слизеринским понятиям наверное неприятненько было видеть загибание рода блэков, так что возможно, снейп был не так уж рад смерти сириуса, как думал Гарри.
Отредактировано (2022-09-14 13:06:16)
#68133 2022-09-14 13:16:03
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон, стандартная процедура расследования и суда - и вуаля, невозможное возможно
Ну объяснялось же, что тогда творилось — и про военное время, и про суды, и про Крауча. Да, с Сириусом получилось несправедливо, но на тот момент ни у кого не было повода подумать, что там всё вообще не так и что виноват Питер, всё говорило против Сириуса, а обстоятельства того времени это всё закрепили.
Предатель или нет, и Сириуса и Питера могли убить на задании или просто в стычке
Питер же прятался, он как раз должен был затихариться. Под ударом получался только Сириус, котрый именно этого и добивался, потому что в любом случае его смерть ни на что не влияла.
Или Дамблдора, которого хрен убьёшь, а если и получится, то все равно уже все пропало, Шеф).
А там, кмк, сыграла роль молодость, дружба и доверие именно друзьям. Ну типа Дамблдор, конечно, ух, но есть же прекрасные друзья, с которыми столько всего пережито и с которыми уже есть одна общая тайна.
Все равно тогда закольцовывается на почему тупо не сделать хранителем Джеймса или Лили.
А вот это интересный вопрос. Помню, это не раз долго обсуждали) Как вариант — в то время Фиделиус это не позволял, заклинание доработали позже. Ещё вариант (мне он кажется самым правдоподобным) — в случае Поттеров это противоречило бы самой сути Фиделиуса, который завязан на доверии другому человеку. Питер хранил тайну о том, где они находятся, то есть они ему это доверили, а доверить самому себе информацию о себе же — ну, это как-то делает бессмысленным сам принцип заклинания доверия. Гриммо или Ракушку защищали именно как дома, то есть хранителям доверяли безопасность всех, кто там находится, а Поттеров защищали именно самих.
Отредактировано (2022-09-14 13:17:34)
#68134 2022-09-14 13:17:42
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
каво, вообще-то мне показалось
Анон, ты же понимаешь, что это имха на имху, и смысла в этом споре вообще ноль? 
Ты считаешь, что Сириус скилловый, я этого скилла не вижу, доказать мы друг другу ничего не сможем, потому что пруфов на это дело нет. Так что не вижу смысла, максимум, что из этого выйдет — очередной унылый срач.
#68135 2022-09-14 13:23:26
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
И при этом он же испытывает просто какую-то социопатическую ненависть к Гарри
потому что анон у таких мужиков не такое мышление, как у нас девочек. он себя чувствует лохом, что вместо своей семьи с лили защищает ее сына от своего врага, и это смысл его жизни, тк других женщин ему не надо. сори если это не кажется тебе relatable.
Двачеры часто ассоциируют себя именно со Снейпом кста, из-за эгоизма в том числе, обиженности, асоциальности. когда эмоциональный интеллект низкий, а логика и айкью норм/высокие. но за годы работы на Альбуса у него стало намного лучше с этим
Сириус ближе к концу вполне мог предъявить Дамблдору что-то типа "все думают ты непогрешимый, белый и пушистый мудротец, но я-то знаю что ты корешил с первым магическим недогитлером"
Да скорее всего так было, возможно даже после обсуждения пророчества и мб попытки Дамблдора прощупать тему возможной смерти Гарри. Ато кажется, так бы Сириус не опустился до таких низких предъяв нисфига. Спросил бы "но вы же нашли способ не убивать своего друга недогитлера"
#68136 2022-09-14 13:28:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
потому что анон у таких мужиков не такое мышление, как у нас девочек
Откуда ты только вылез 
#68137 2022-09-14 13:31:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
В теорию, что он так себя ведет, потому что хитрый план, а не из-за мудачизма, не верю вообще.
Вряд ли полностью дело в этом, но все же скидывать фактор плана категорически не стоит.
Что Волд вернётся слухи поползли сразу после его (нелепейшего, если уж начистоту) слива в начале ФК. Дамблдор считает, что это вопрос времени. Он прямо говорит Снейпу, что Волд вернётся, уже в ночь смерти Лили. Что в этом случае будет требоваться от Снейпа, они оба понимают отлично. Реакция и решимость Снейпа в конце КО это только доказывает.
А после КО, когда его постоянно сканируют легилименцией и в хвост и в гриву, да ещё и в голову Гарри у Вольдеморта прямой оптический кабель доступ по запросу, точно было не время проявлять мягкость и сочувствие к Гаррику и его друзьям в какой-либо форме.
Поэтому, мне кажется, тут минимум 50/50 личная неприязнь на основе (со старта так совсем небоснованных) проекций / план чистой воды.
"Знали, готовились, и лично ненавидели по субьективным причинам, одно не умаляет другого". Ну а о про отсутствии психотерапии в мире магов и профнепригодности вообще почти полного учительского и административного состава Хогвартса сам по себе разговор отдельный 
Отредактировано (2022-09-14 13:50:28)
#68138 2022-09-14 13:31:40
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Перемудрили на ровном месте.
Почему Роулинг просто не написала, что Билл стал хранителем "Норы", а Артур - хранителем "Ракушки"? Логика тогда сохранилась бы, потому что для заклятия Доверия, кмк, именно что нужен другой человек. На себе замкнуть - это слишком просто.
#68139 2022-09-14 13:35:53
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
да ещё и в голову Гарри у Вольдеморта прямой оптический кабель доступ по запросу
Так ни Дамблдор, ни Снейп не знали, что у Гарри и Волдеморта есть такая связь, книги до четвертой по крайней мере.
#68140 2022-09-14 13:46:11
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А вот это интересный вопрос. Помню, это не раз долго обсуждали) Как вариант — в то время Фиделиус это не позволял, заклинание доработали позже. Ещё вариант (мне он кажется самым правдоподобным) — в случае Поттеров это противоречило бы самой сути Фиделиуса, который завязан на доверии другому человеку. Питер хранил тайну о том, где они находятся, то есть они ему это доверили, а доверить самому себе информацию о себе же — ну, это как-то делает бессмысленным сам принцип заклинания доверия. Гриммо или Ракушку защищали именно как дома, то есть хранителям доверяли безопасность всех, кто там находится, а Поттеров защищали именно самих.
Интересная теория. Но даже в этом случае тогда наиболее очевидный вариант - Джеймсу и Лили стать Хранителями друг друга. Это и безопаснее, и "ближе к телу" и отлично накладывается на динамику муж-жена)
Мне все же кажется, разницы с Ракушкой фундаментально нет (не было момента, когда Лили и Джеймс из соображений безопасности или каких других могли переехать из Лощины, хотя особенно средства и возможности у них были и Джеймсу после почти года(?) там ситуация была в тягость) и секрет касался именно самого дома, а не абсьракционно "где сейчас Джеймс и Лили с Гарри". Просто в этой ситуации Билл, как сотрудник банка со специализацией на секьюрити со стажем, оказался умнее.
#68141 2022-09-14 13:47:47
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Почему Роулинг просто не написала, что Билл стал хранителем "Норы", а Артур - хранителем "Ракушки"? Логика тогда сохранилась бы, потому что для заклятия Доверия, кмк, именно что нужен другой человек. На себе замкнуть - это слишком просто.
Так Ракушку и дом на Гриммо защищали именно как место, как дом, в котором может находиться под защитой неограниченное количество людей в любое время (и это логично, потому что на Гриммо штаб, например, а в Ракушке в любой момент может понадобиться ещё кого-то спрятать), а тайна Поттеров — это именно про них самих, судя по всему, раз Волдеморт охотился конкретно на них. По крайней мере, из этой цитаты получается именно так:
As long as the Secret-Keeper refused to speak, You-Know-Who could search the village where Lily and James were staying for years and never find them, not even if he had his nose pressed against their sitting room window!
Видимо, нюанс как раз в самой информации.
Ну и да, для доверия, по идее, нужен другой человек, в этом суть заклинания — ты кому-то веришь настолько, что доверяешь хранить свою тайну, веришь, что человек готов отдать жизнь, но не выдать.
#68142 2022-09-14 13:50:06
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
А была в каноне инфа, как и когда Снейп научился летать на силе ненависти чисто с одной палочкой? Действительно Волдеморт научил?
Беллатрикс, кстати, тоже говорила, что Волд ее обучал. Он там что, классы для ПС устраивал, отыгрывался за недопуск к преподаванию к Хогвартсе? 
#68143 2022-09-14 13:52:07
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:Перемудрили на ровном месте.
Почему Роулинг просто не написала, что Билл стал хранителем "Норы", а Артур - хранителем "Ракушки"? Логика тогда сохранилась бы, потому что для заклятия Доверия, кмк, именно что нужен другой человек. На себе замкнуть - это слишком просто.
Не на себе, а мужу и жене друг на друге, например, как раз для Лили и Джеймса было бы логично.
А Билл и был хранителем Ракушки ж.
Отредактировано (2022-09-14 13:56:55)
#68144 2022-09-14 13:58:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Но даже в этом случае тогда наиболее очевидный вариант - Джеймсу и Лили стать Хранителями друг друга. Это и безопаснее, и "ближе к телу" и отлично накладывается на динамику муж-жена)
Может, не сработало бы из-за того, что они и так вместе и спасаются от одного и того же 
Вообще магия интересная штука и, возможно, учитывает какие-то тонкости, и такая невинная хитрость не сработала бы, кто знает)
Они были уверены и в Сириусе, и в Питере, как в себе. И если с Сириусом были правы, то с Питером нет(
А была в каноне инфа, как и когда Снейп научился летать на силе ненависти чисто с одной палочкой? Действительно Волдеморт научил?
Не, конкретно не говорилось. В начале седьмой книги он летит на метле (а Волдеморт просто так, и это для всех сюрприз), в финале летит уже Снейп, и предполагают, что он этому научился у Волдеморта. Видимо, где-то в этот период и научился.
#68145 2022-09-14 14:00:02
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Ну объяснялось же, что тогда творилось — и про военное время, и про суды, и про Крауча. Да, с Сириусом получилось несправедливо, но на тот момент ни у кого не было повода подумать, что там всё вообще не так и что виноват Питер, всё говорило против Сириуса, а обстоятельства того времени это всё закрепили.
И что? Закон и указанные там процедуры для того и существуют, чтобы в любых обстоятельствах не допустить вот таких вот ситуаций. Плевать, что все выглядит однозначно, все положенные процедуры провести необходимо, просто от того, что в противном случае суд будет обязан отпустить обвиняемого, причем не от того, что счел его невиновным, а оттого, что в его деле были процессуальные нарушения. По идее, если бы Сириус дожил до конца войны, у него были все шансы отсудить себе пол бюджета министерства в качестве компенсации. И не надо про военное время, того же Крауча-младшего, Лестранджей и тем более Малфоя судили в то же самое время
#68146 2022-09-14 14:04:59
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Волдик почувствовал любовь и ему само поплохело
Вот это верю на все сто, что его корежило не от чистоты души Гарри, а от чёртовой любви и эмпатии, он же вообще не знает, что это такое, жил себе прекрасно 70 лет без нее и тут тебя буквально топят в этих эмоциях. Там у Волда случилась моральная перегрузка, а Гарри ещё добил под конец своим мне тебя жаль. Чую после разрыва связи Волдеморт там едва не блевал из за эмоциональной интоксикации.
#68147 2022-09-14 14:05:34
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Плевать, что все выглядит однозначно, все положенные процедуры провести необходимо, просто от того, что в противном случае суд будет обязан отпустить обвиняемого, причем не от того, что счел его невиновным, а оттого, что в его деле были процессуальные нарушения. По идее, если бы Сириус дожил до конца войны, у него были все шансы отсудить себе пол бюджета министерства в качестве компенсации
Анон, а на какие конкретно законы маг.Британии ты ориентируешься?
#68148 2022-09-14 14:11:31
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Анон пишет:да ещё и в голову Гарри у Вольдеморта прямой оптический кабель доступ по запросу
Так ни Дамблдор, ни Снейп не знали, что у Гарри и Волдеморта есть такая связь, книги до четвертой по крайней мере.
Анон, ты же сам это цитируешь из предложения, где русским написано "после КО" (четвёртой книги)
А изначальный претенз был в том числе на сволочное поведение Снейпа с Гарри после смерти крестного, на что резонно ответить "потому что большой брат Волд все видит"
Отредактировано (2022-09-14 14:14:46)
#68149 2022-09-14 14:12:25
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
Возможно как одна из интерпретаций, по тексту спорно:
Вообще ничего спорного. Ни одного намека, что он всю дорогу его подозревал, только то, что после случившегося поверил.
Там все настолько шито белыми нитками, что для выяснения правды достаточно было просто не забивать на стандартную процедуру расследования и судопроизводства
Так и при чем тут Дамблдор и нелюбимчик Сириус? Это претензии к тем, кто этот процесс организовывал.
Ничто не говорило о том, что Сириус не виноват, на что опираться для защиты? Онбыникогда?
#68150 2022-09-14 14:16:24
- Анон
Re: Обсуждаем ГП-фэндом
только то, что после случившегося поверил.
Точно также ни одного намека. Чисто интерпретационно. Нету там какого-то "after all that happened" или близко даже.
Отредактировано (2022-09-14 14:17:27)