Аше (Алекс) Гарридо

Анон · 2014-01-06 13:54:43

Аше Гарридо, он(а) же Алекс Гарридо, Симон, Лу Понтеведра, хрен знает кто еще, но на самом деле Елена Александровна Ж., 6 марта 1963 года рождения (местами утверждает, что 1 апреля 1973, но нет).
Писатель, поэт, психолог, стилист, рисует, поет, вождит, охомячивает.
Трансгендер (нет, скорее квир), и самое главное – в теле Леночки живет не Леночка, а погибший в застенках чилийский гей-революционер (для краткости мертвый чилийский гей, МЧГ). А Леночка умерла или улетела в астрал, версии разнятся.
Дайри
ЖЖ

▼Аше, Симон или кто?⬍

▼Гештальт-терапевт и консультант по всему⬍

▼МЧГ и его вечные любови⬍

▼Трансгендер?⬍

▼Акамие⬍

▼В реальной жизни⬍

▼Анонское творчество⬍

▼Читения книжки Алекса Гарридо "Человек, которого нет"⬍

Отредактировано (2014-01-06 13:55:20)

Анон · 2020-12-08 13:02:14

Анон пишет:

Анон пишет:
Я не понимаю, почему психолог, к которому приходит человек с проблемой, человек уязвимый, котормоу предстоит оказаться в очень некомфортной ситуации, раскрываться перед незнакомым человеком, считает нормальным поставить такого клиента в еще более дискомфортную ситуацию, требуя от него к физиологической женщине обращаться в мужском роде? Иначе у психолога травма образуется. Почему клиент обязан быть удобным для психолога, а не наоборот?
Потому что "психолог" - глубоко больной человек. То, что он делает, абсолютно не нормально.

This.

Анон · 2020-12-17 12:19:43

Анон пишет:

https://homovivo.diary.ru/p220215592.htm
Гаррида про историю с мигипом, свежее

Анон припал. Херой о назывании себя в женском роде:

Я этого не люблю и не хочу.
Не то чтобы я до судорог и корчей не в состоянии этого сделать. Я в состоянии это сделать и регулярно делаю на почте, с курьерами и в некоторых других местах, где происходят мимолётные контакты с людьми, которые тут вынужденно по работе и не заказывали себе перелом картины мира.

если я выйду к клиенту, весь вря и лжа, о каком контакте, о какой работе терапевта собой может идти речь?

Вот что такое хитросплетенное надо иметь в голове, чтобы прогибаться под курьера, но вытанцовывать "ДА Я ТАКОЙ УВОЖАЙТЕ!" клиентам? Они, что ли, слом картины мира заказывали? Нет, товарищ терапеффт, непочитай: они несут деньги и разумно хотят получить за деньгиуслугу, а не оказывать ее. Или ты на полном серьезе решил, что терапия - это взаимное поглаживание вавок при односторонней оплате? Удобно, но неа. Психолог, который в ходе сессии не может держать при себе своих тараканов, при неправильном местоимении выходит из контакта и бежит укутывать кошичку - это хуевый психолог.

Анон · 2020-12-17 12:38:21

Анон пишет:

Вот что такое хитросплетенное надо иметь в голове, чтобы прогибаться под курьера, но вытанцовывать "ДА Я ТАКОЙ УВОЖАЙТЕ!" клиентам?

Да там несложно, на самом деле. Клиент пришел за помощью, т.е. находится в уязвимой позиции, поэтому его можно прогнуть, а перед курьером, наоборот, великий психолог чувствует себя уязвимым, поэтому прогибается.

Анон · 2020-12-17 12:38:33

Конечно, хуевый. Больной человек, ну.

Анон · 2020-12-17 12:59:38

Анон пишет:

Больной человек, ну.

А чочо, хитрожопие признали болезнью и ввели в МКБ?

Анон · 2020-12-17 13:07:12

Это не хитрожопие. Был бы Гарридо хитрый, понял бы, что комиссия МИГИПа - не его собратья-глюколовы и дайригеи и прикусил бы язык. Но нет.
Не понимаю логики: если уж нужна была корочка, то хули не вести себя с цивилами как с цивилами? Неужели до аттестации там все послушно в м.р. обращались? Если такой прогрессивный и уважающий трансов инст, то должны были бы сказать "ок, ты нон-оп транс-персона, позиционируй себя на сессии как комфортно". Но нет, о клиенте они заботятся больше. Гарридо совсем тупой или чего? Как работает эта логика? Почему продовцам, почтовым работникам и курьерам можно называть тебя в ж.р, но клиент обязан в мужском?

Анон · 2020-12-17 13:13:20

Анон пишет:

Неужели до аттестации там все послушно в м.р. обращались?

Вроде в старом посте сабж писал, что да

Анон пишет:

Если такой прогрессивный и уважающий трансов инст, то должны были бы сказать "ок, ты нон-оп транс-персона, позиционируй себя на сессии как комфортно".

Так отказали не потому, что транс, а потому что шибко агрится на непризнание мущщины в возрастной тетеньке и энергично стряхивает своих крокодильчиков на клиента.
Судя по вечной мантре БЫТЬ СОБОЙ РАБОТАТЬ СОБОЙ, товарищ и правда возомнил о гештальте что-то эдакое. Но мигип сказал неа.

Анон · 2020-12-17 13:56:05

Анон пишет:

Это не хитрожопие. Был бы Гарридо хитрый, понял бы, что комиссия МИГИПа - не его собратья-глюколовы и дайригеи и прикусил бы язык. Но нет.
Не понимаю логики: если уж нужна была корочка, то хули не вести себя с цивилами как с цивилами? Неужели до аттестации там все послушно в м.р. обращались?

Обращались. Ну, как к клиенту, чтобы не ковырять больное. На том и обосрались, кстати. Гештальт-курсы сели в лужу, которая была заметна за километр. Подобное должно было произойти, если сначала на первые ступени брать всех как клиентов (и начинать как с клиентами, и подходить, как к клиентам, и принимать, как клиентов), а потом предлагать дальше. Рано или поздно пришло бы такое, что как клиент принимаемо (потому что как клиент принимаемо почти что угодно, кроме откровенной психиатрии в клиническом смысле), а как терапевт просто ну нет.
А предвосхитить сие и отказать в тех же формулировках раньше, до итога, что-то помешало. Например, то, что учеба недешевая и Гарридо денежки несет. Но тут я уже вангую, конечно.

Анон пишет:

Так отказали не потому, что транс, а потому что шибко агрится на непризнание мущщины в возрастной тетеньке и энергично стряхивает своих крокодильчиков на клиента.

Плюсую. Все так. Отказали за то, как сабж на сессиях реагирует, а не за то, что паспорт роже не соответствует.

Но еще один момент! Гарридо же поимел с этого вторичную выгоду в своем стиле, поэтому снова и снова про это пишет. Смотрите, какой я нитакой, какой я борец, как я отважно противостою, какой я ЯЯЯЯЯ. Это для него даже важнее, чем принятие цивилами, про те места, где его принимали, он так не пляшет годами и простынями.
А тут "нитаковость" и "борьба".
И есть аудитория, которая на это ловится.

Анон · 2020-12-17 14:31:09

Я не понимаю, если Гарридо так нужен диплом на мужское имя, что мешало пройти комиссию, сменить документы и получить желаемые корочки? Вон, в Питере комиссия лояльная, без особых сложностей дают разрешение на переход. И стоит не так уж дорого, можно накопить.
Так-то кому угодно не дадут диплом на данные, которые отличаются от паспортных, неважно, транс ты или нет, это же не мигип придумал, это в законе написано. И если уж вуз реально такой толерантный, я думаю, они бы без проблем выдали Гарридо диплом, принеси он им соответствующие мужские документы. А нет документов - нет и диплома, логично, что вуз не будет идти против закона.

Анон · 2020-12-17 14:35:07

Анон пишет:

И если уж вуз реально такой толерантный, я думаю, они бы без проблем выдали Гарридо диплом, принеси он им соответствующие мужские документы.

Это не вуз даже! Это курсы.
И да, выдали бы, проблема не в том, что он трансгендер, и даже не в том, что он по паспорту Лена. Проблема в том, как он на это реагирует и сколько внимания на это перетягивает (о чем и было сказано в отказе).

А переход ему не нужен, он не транс в этом смысле, не транссексуал никакой. Так что, в общем, и правильно делает, что не делает. И не надо, и не поможет.

Отредактировано (2020-12-17 14:35:33)

Анон · 2020-12-17 14:50:22

Ему ни на какое имя не выдали диплом. Потому что это ни под каким именем не специалист.

Анонбывшийклиент. Кое-что Г. действительно может и кое в чем анону помог. Но анону не впервые было видеть нон-оп транса, так что бомбежки на этой почве не случилось. Случилось другое.

Когда анона перестало пидорасить во все поля от долго подавляемых и выпущенных эмоций, то анон хотел продолжить терапию в более спокойном режиме: подумать вслух, проанализировать свои реакции... И тут превратился в тыкву то ли конкретный специалист, то ли гештальт-подход в целом. Г. продолжал херачить по методичке: "Что ты чувствуешь? Как ты это чувствуешь? Побудь с этим чувством. Чувствочувствочувство! Чувствуй, блэт!" - не слыша возражений и пожеланий клиента.

Там косяк вовсе не в гендере. Как раз этот фарш анону не мешал. А душное пиявочное высасывание ЧУУУВСТВ вполне объяснилось портретом, впоследствии обнаруженным на холиварке. Все эти великие любови, хомководство, поиск нового вместилища для мертвого морячка, чтобы продолжить ролку и добрать ярких страдалищ, заоблачный эгоцентризм.

Но, повторюсь, поначалу лечение пиявкой, чтобы сбросить лишнее, реально помогло.

Анон · 2020-12-17 18:06:46

Поначалу, если это самая первая терапия, даже откровенно посредственные специалисты, бывает, помогают.

Анон · 2020-12-18 03:09:59

Анон пишет:

Поначалу, если это самая первая терапия, даже откровенно посредственные специалисты, бывает, помогают.

И даже не специалисты вообще, а так, нахватавшиеся. А тут конкретный вождь, у которого цель посиять и поговорить о себе

Анон · 2020-12-18 08:05:17

Но если хочешь говорить о себе, иди _к_ психологу, а не _становись_ психологом! Анон в гештальте не шарит, там тоже ведь о клиенте сессия, и психолог не говорит о себе без запроса? Смысл терапии ведь в работе с проблемой клиента, нет? Неужели Гарридо вот нисколечко не обратил внимания, что его преподы молча слушают? Или там совсем альтернативный инст на уровне диванной болтологии?

Анон · 2020-12-18 08:11:10

Анон пишет:

Но если хочешь говорить о себе, иди _к_ психологу, а не _становись_ психологом!

Так клиент должен деньги платить, а не получать их.

Анон · 2020-12-22 14:07:36

Было уже?

▼Скрытый текст⬍

Я здесь (13)
в этой главе чудесные диалоги из института, ни одного слова не придумал.

КАК МЕНЯ ЗАГОНЯЛИ В ГЕТТО

Все-таки это случилось: за несколько месяцев до окончания учебы тренеры попросили меня задержаться после занятий и сообщили, что я не могу рассчитывать на сертификат гештальтконсультанта, потому что говорю о себе в мужском роде. Независимо от результатов учебы.
- Когда ты так говоришь о себе, ты переводишь все в план секса,- сказала мне одна из них.- Это как если бы я пришла на работу с вот таким декольте,- она показала рукой, с каким именно.
Буквально через пару недель я был на семинаре у одного из тренеров нашего института - он тоже сделал такое движение вокруг груди, объясняя, почему ему невозможно говорить обо мне в мужском роде. Воистину, тема сисек не может оставаться нераскрытой...
Я никак не мог поверить в происходящее. Умные люди, которых я уважал, вдруг стали говорить мне очень странные вещи, очень нелогичные, несправедливые и возмутительные.
- Причина в том, что я трансгендер? - спросил я.
- Нет, не в этом,- ответила вторая.- Трансгендерность здесь ни при чем. Если бы ты сделал операцию, никаких проблем бы не было. Все дело в том, что ты выглядишь как женщина, а говоришь о себе в мужском роде.
Когда на втором году обучения - это был первый год после моего каминаута в институте - я сообщил тренерам, что работаю с клиентами, тренеры меня поддержали.
- И у меня сейчас семь клиентов.
- И сколько ты берешь за работу? Да, это уважительная цена. После этого учебного цикла можешь брать на двести рублей больше.
И когда в тот же день одна из студенток спросила, как ей набраться опыта в реальной практике, старший тренер группы ответила:
- Ну, может быть, стоит взять семь клиентов...
Ни слова не прозвучало о том, что я перевожу все в план секса или о том, что я принуждаю клиентов обращаться ко мне в мужском роде, что я свожу их с ума.
К концу второго года учебы старший тренер сказала, что не может больше обращаться ко мне в мужском роде, потому что это слишком некомфортно для нее. После каникул второй тренер присоединилась к ней. Но ни тогда, ни после тренеры ни разу не сказали, что наши взаимные трудности могут быть препятствием в учебе или что я не могу рассчитывать на получение сертификата. И когда я беспокоился, могу ли я учиться дальше, не выгонят ли меня из института, мне говорили, что все в порядке.
- Почему вы сообщаете мне об этом только после почти трех лет обучения? За полгода до сертификации?
- Чтобы у тебя было время как-то с этим обойтись.
- Почему вы решили сказать мне об этом наедине?
- Чтобы ты мог сам решить, говорить ли об этом группе.
На следующий день я рассказал об этом разговоре в присутствии всей группы. Сам я с трудом мог говорить, слишком сильные чувства переживал. Но ребята задали тренерам вопросы, которые я еще не мог произнести вслух сам.
- Аше - один из лучших студентов, почему он не может стать консультантом?
- Почему два с половиной года человек платил деньги за обучение и никто не предупредил, что сертификата не будет?
- Разве это не дискриминация?
Не думайте, что я так сразу и сдался. Я, конечно, поинтересовался, кто принял такое решение. Супервизорский совет института, ответили мне. Но ведь они не знают меня, мы практически незнакомы. Я хочу встретиться, обсудить этот вопрос, рассказать, что я думаю по этому поводу, представить им свой рабочий опыт. Супервизорский совет согласился встретиться со мной, назначили дату и время. Я очень серьезно отнесся к этой встрече, сделал распечатки материалов по трансгендерности, подготовил статистику по своей работе с клиентами (к тому моменту их было уже пятьдесят, если считать длительные работы и разовые встречи), в частности, по их половой принадлежности, гендерной идентичности и сексуальной ориентации. Я тщательно обдумал свои аргументы и подобрал цитаты. Ничего из этого не понадобилось. Мне просто сообщили, что сертификата мне не дадут, по крайней мере сейчас, и что если я хочу все-таки получить сертификат, мне необходимо пройти еще год личной терапии.
- Два года,- поправил молчавший до того директор института.
Ни до того, ни после за все время этой встречи он на меня не посмотрел, кажется, ни разу. Я попытался привести свои соображения - это было бессмысленно. Я спросил тогда, какова цель этого условия. Что должно получиться в результате? Мне сказали, что я должен свободно говорить о себе с клиентами в женском роде. Их не интересует, как я общаюсь с друзьями и близкими, но с клиентами я должен быть женщиной, то есть называть себя так и говорить о себе в женском роде.
Дело в том, сказали мне, что у клиента и так проблемы с тем, что он не видит реальности (в смысле действительности) за своими проекциями. И дело терапевта - помогать ему лучше замечать реальность. Но когда сам терапевт представляет из себя двойное послание, в реальности являясь женщиной, но заставляя клиента проецировать образ мужчины, он еще больше разрушает связь клиента с реальностью.

В общем, похоже, в их реальности (которую они принимают за действительность) трансгендеров не существует, поэтому клиенту, безусловно, вредно знакомиться с такой реальностью, в которой они есть.
Хорошо, сказал я, вы не даете мне сертификат консультанта. Но получу ли я хоть какой-то документ сейчас, когда закончу учебу? Да, сертификат участия (это вроде справки о том, что я присутствовал на уроках). И тогда я попросил какую-нибудь бумажку, в которой было бы написано, что я не двоечник, что дело не в моей неуспеваемости или неспособности к обучению, а в том, что я говорю о себе в мужском роде.
Они согласились.

*Сэнта:
Когда-то давно, в ролевой тусовке, у меня сложилась привычка и убеждение - называть людей в том роде и тем именем, которым они называют себя сами. Про некоторых 'своих' просто не знаю, какой пол вписан у них в паспорте. О том, насколько самоопределение человека соответствует или не соответствует впечатлению, производимому на 'цивила', просто не задумываюсь. На меня эти люди производят впечатление людей.
Трудно было, когда коллега готовился к операции по смене пола, а сослуживцы называли его в паспортном роде и паспортным именем. Хотелось заорать: 'Вы что, не видите, что это парень, и ему хреново, что его так называют'.

*Галина Олишевская:
Я не хотела и боялась обратиться к психотерапевту в принципе. Как только я созрела - для меня стало не важно, трансгендерный человек или нет. И, обращаясь к специалисту, я буду думать о том, как он отнесется ко мне. К моей проблеме. А не о том, как специалист выглядит и в каком роде при этом говорит.

*Юлия, психолог:
По моему мнению, трансгендерность терапевта всегда будет иметь значение для клиента, пришедшего в терапию, если только у него самого не такой же или близкий опыт. Тем более что все эти моменты про пол, гендер и иже с ними, они же про такую сферу, к которой люди в принципе небезразличны, она эмоционально очень заряжена.
И тут 'нормальный' ход взаимодействия вовсе не в том, чтобы клиент просто кивнул и пошел дальше, отметив эту особенность терапевта наравне с его цветом волос или странным рисунком на галстуке. Понятно, что человеку придется выработать некоторое свое отношение к трансгендерности терапевта. Умещать и как-то устраивать этот факт в своем сознании.
Но ровно так же ему придется вырабатывать отношение в массе других случаев. Например, если клиент - ортодоксальный христианин столкнется в ходе терапии с тем фактом, что терапевт - атеист. Или терапевт одинок и не стремится к созданию семьи, но в то же время консультирует клиента по вопросам отношений. Примеры грубые, но суть, я думаю, ясна. Инаковость другого, если она касается значимых для человека моментов, всегда требует 'что-то сделать' по этому поводу.
И в терапевтических отношениях у клиента гораздо больше, чем в обычной жизни, возможностей для того, чтобы сделать со своим новым опытом нечто полезное и продуктивное. В терапии же можно 'поговорить об этом', и если терапевт профессионально адекватен, то какие проблемы? У клиента всегда будет выбор - остаться или сказать 'не мое' и благополучно уйти. Ну а если клиент проходит через этот процесс, то ему от этого только польза. Навык интегрировать в свою картину мира новое, неожиданное или непривычное - это же фундаментальный полезный навык...

#аше_яздесь

Анон · 2020-12-22 18:00:30

У меня слов нет :facepalm:

Анон · 2020-12-29 16:30:58

Мигипу вообще не стоило брать в обучение Лену, которая говорит, что она не Лена, а Симон (или кто она там была?).
Потому что это явная психическая патология налицо. Но видимо денег Мигипу очень хотелось.

Анон · 2020-12-29 16:51:08

Да тут в том дело, что говорить любой может что угодно, по 100500 разных причин, но таки для получения диплома нужны документы. Ровно так же Василию не выдали бы диплом на имя Николая, пока он не принесет удостоверяющую бумажку, что он Николай. Чего было вставать в позу, не очень ясно - получи себе диплом и принимай клиентов, как считаешь нужным. Вот это скорее говорит о проблемах в социализации и необходимости дрессировать своих тараканов.

Анон · 2020-12-29 17:42:01

Да не было там желания получить диплом (а вернее - сертификат, это все еще не вуз) на имя Симона, Николая и кого угодно другого.
Сабжа всегда устраивал диплом на Елену.
Но при этом в терапии он на Елену реагировал таким образом, что это не устраивало преподавателей и было неприемлемо для потенциальных клиентов по мнению этих самых преподавателей.

Анон · 2020-12-29 17:52:01

Мнение у преподавателей вполне правильное.
Если перед клиентом сидит человек, который выглядит как женщина Лена, но при этом требует считать его мужчиной Симоном, то это вынос мозга, нихуя не терапия. Выгляди она как Симон - вопросов бы не было.

Анон · 2020-12-29 18:15:01

Можно было вообще не заострять на этом внимание. В конце концов, общение с клиентами происходит на "вы", и там хоть лена, хоть симон, хоть эрнесто че гевара, никакой специфики.

Анон · 2020-12-29 18:17:22

Анон пишет:

Можно было вообще не заострять на этом внимание. В конце концов, общение с клиентами происходит на "вы", и там хоть лена, хоть симон, хоть эрнесто че гевара, никакой специфики.

Да есть вообще-то. Я предпочитаю заранее знать, м там, ж, или хзгендер. Просто к врачу - общей практики, стоматологу, эндокринологу - лишь бы специалист был хороший, это можно. А вот с психотерами и психологами (у меня, по крайней мере) не так, разница есть, к кому идешь и с кем будешь общаться.

Анон · 2020-12-29 18:26:29

Для этого анона тоже есть разница, анон бы предпочел абстрактного (не этого) симона, чем какую-нибудь кумушку, повернутую на взамужах-дитях, и в качестве общего спеца тоже. Увы, и это невозможно знать заранее...

Анон · 2020-12-29 19:43:33

А вот интересно: почему было не согласиться таки получить диплом на паспортное имя? Если она так и так с хомяками работает? А так была бы все ж с бумажкой, чтоб если прижмет, работать по ней. Хомякам-то ее демонстрировать было бы необязательно - истинный хомяк пруфскрин не потребует.

Холиварофорум

#1 2014-01-06 13:54:43

Аше (Алекс) Гарридо

#5501 2020-12-08 13:02:14

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5502 2020-12-17 12:19:43

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5503 2020-12-17 12:38:21

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5504 2020-12-17 12:38:33

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5505 2020-12-17 12:59:38

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5506 2020-12-17 13:07:12

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5507 2020-12-17 13:13:20

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5508 2020-12-17 13:56:05

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5509 2020-12-17 14:31:09

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5510 2020-12-17 14:35:07

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5511 2020-12-17 14:50:22

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5512 2020-12-17 18:06:46

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5513 2020-12-18 03:09:59

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5514 2020-12-18 08:05:17

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5515 2020-12-18 08:11:10

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5516 2020-12-22 14:07:36

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5517 2020-12-22 18:00:30

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5518 2020-12-29 16:30:58

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5519 2020-12-29 16:51:08

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5520 2020-12-29 17:42:01

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5521 2020-12-29 17:52:01

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5522 2020-12-29 18:15:01

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5523 2020-12-29 18:17:22

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5524 2020-12-29 18:26:29

Re: Аше (Алекс) Гарридо

#5525 2020-12-29 19:43:33

Re: Аше (Алекс) Гарридо

Подвал форума