Холиварофорум
Вы не вошли.
#876 2018-07-09 13:29:01
- Анон
Re: Писателесрачи
В случае с Олди дело было во 2-й половине нулевых. ЕМНИП, тогда еще не было рынка электронных книг, или он только недавно начал формироваться.
Я понимаю про 90е бы говорили, когда пошел вал любой макулатуры и народ это жрал просто потому что раньше ничего такого толком не было. Это как на сникерсы накинулись, которые раньше одну штуку раз в год на семью делили. Но потом-то период зажора прошел и покупали уже то, что нравилось и было интересно. Зходит тебе говнофентези или детективы про Бешеного - не вопрос, сметай тоннами свое чтиво. Но если тебе такое не заходит, никто не будет это покупать и читать просто потому что оно на прилавке лежит. В книжном одно врем все завалено было Донцовой. Это не значит, что любой человек со своими вкусами в литературе кидался на Донцову просто потому что подвезли.
Отредактировано (2018-07-09 13:29:54)
#877 2018-07-09 16:47:56
- Анон
Re: Писателесрачи
По просьбам анонов Глиста и Олди, комменты Глисты под ником Дженнаро:
#878 2018-07-09 16:59:53
- Анон
Re: Писателесрачи
Глиста, о господи, ГЛИСТАААА
#879 2018-07-09 17:08:21
- Анон
Re: Писателесрачи
По просьбам анонов Глиста и Олди, комменты Глисты под ником Дженнаро:
Тот редкий случай когда анон был на стороне Дженнаро. Ну или хотя бы готов был понять.
#880 2018-07-09 17:13:29
- Анон
Re: Писателесрачи
Аналогично.
Олди всегда разухабисто обращались с историей, и это анону всегда портило их книжки.
#881 2018-07-09 17:21:56
- Анон
Re: Писателесрачи
Аналогично.
Олди всегда разухабисто обращались с историей, и это анону всегда портило их книжки.
Олди претендовали на историчность своих книг? 
#882 2018-07-09 17:48:31
- Анон
Re: Писателесрачи
Олди претендовали на историчность своих книг?
Ну понимаешь, можно формально ни на что не претендовать, писать книжки типа "Ньютон, Робеспьер и Екатерина Медичи однажды встретились и трахнули Александра Македонского", и рассказывать, что это литературная игра и постмодерн. Но от этого Ньютон не перестанет быть историческим персонажем.
#883 2018-07-09 17:50:46
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон пишет:Не могу найти:(. Даже не помню, где это у них было? Помню только эпическую фразу от возражавших, про девочек, которые как лошади.
Я бы и сама не нашла, если бы не лошади
Кажется, вот этот срач, выше по тому треду ещё ссылки вносили:
http://holywarsoo.net/viewtopic.php?pid … 1#p1249991
На всякий случай скопирую ссылки, вдруг кто решит припасть.
https://www.facebook.com/oleg.ladyzhens … nref=story
https://www.facebook.com/oleg.ladyzhens … nref=story
#884 2018-07-09 17:53:10
- Анон
Re: Писателесрачи
Олди претендовали на историчность своих книг?
Никогда, они вообще по мифологиям, а не по истории. Но доебаться это же святое.
#885 2018-07-09 17:53:14
- Анон
Re: Писателесрачи
Но от этого Ньютон не перестанет быть историческим персонажем.
Вот тебе наверное тяжело живется, анон. Этих исторических персонажей разной степени важности полно в каждой второй книжке и каждом первом фильме.
#886 2018-07-09 18:08:11
- Анон
Re: Писателесрачи
не. у Олди часто фон исторический. Но когда французский орестокрад вдруг открывает рот и сыплет интернет-мемами, я просто закрываю книжку и до всяких фантастичных красот уже не добираюсь.
#887 2018-07-09 18:11:37
- Анон
Re: Писателесрачи
Вот тебе наверное тяжело живется, анон. Этих исторических персонажей разной степени важности полно в каждой второй книжке и каждом первом фильме.
Ну как тебе сказать. И фильмы, и книги бывают разные.
Солянки, куда автор пихает максимум имен и фамилий, чтобы продемонстрировать эрудицию - да, не очень люблю. У таких авторов всегда есть хомячки типа "ааааа он такой эрудированный! Сколько намеков! А вы заметили там на заднем плане кардинала Ришелье?". Да, я заметил. Мне это неинтересно.
Кроме того, у меня всегда подозрение, что это костыль для автора. Вбросил знакомое имя - "секрет Ньютона" = профит.
#888 2018-07-09 18:11:38
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон пишет:Олди претендовали на историчность своих книг?
Ну понимаешь, можно формально ни на что не претендовать, писать книжки типа "Ньютон, Робеспьер и Екатерина Медичи однажды встретились и трахнули Александра Македонского", и рассказывать, что это литературная игра и постмодерн. Но от этого Ньютон не перестанет быть историческим персонажем.
Анон, ты вообще в курсе, насколько история - зыбкая и порой неподтверждаемая ничем, кроме сомнительных источников (один монах написал со слов другого монаха, который слышал это от третьего), вещь? 
И уж тем, что авторы художественной литературы не обязана быть историками и выписывать персонажей согласно (разнообразным и порой противоречащим друг-другу) историческим источникам.
#889 2018-07-09 18:13:59
- Анон
Re: Писателесрачи
Опять же, уметь надо. Вот в "Эскафлоне" главгад Дормкирк - это Ньютон, который о смертного одра попал в параллельный мир и сначала занимался прогрессорством и просвещением, а потом вдуплился управлять судьбой и вероятностями. И ничего, органичненько.
А когда у Олди в дом к судье Бао припирается без паланкина, служанок и свиты некая девица, и Бао думает о ней, как о возможной невесте сына-наследника, это полный дисбелив. Или вот с покойником-папашей на похоронах сына - елси бы эта деталь роляла впоследствии, было бы круто, но она только в этом эпизоде.
#890 2018-07-09 18:21:19
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон пишет:Олди претендовали на историчность своих книг?
Ну понимаешь, можно формально ни на что не претендовать, писать книжки типа "Ньютон, Робеспьер и Екатерина Медичи однажды встретились и трахнули Александра Македонского", и рассказывать, что это литературная игра и постмодерн. Но от этого Ньютон не перестанет быть историческим персонажем.
Анон, ты вообще в курсе, насколько история - зыбкая и порой неподтверждаемая ничем, кроме сомнительных источников (один монах написал со слов другого монаха, который слышал это от третьего), вещь?
Не, когда в одной книжке Ришелье - великий государственный деятель и правильно мочил аристократию за попытки самостоятельности, чтобы страну не растащили, а в другой Ришелье, сука, отправил на плаху Сен-Мара и де Ту ни за что ни про что - это нормально. Или там у одного автора Наполеон - великий государственный деятель, которого одолели коварные русские исключительно из-за мороза, а у другого - деятель-то великий, но погубил себя авантюрной войной с Россией, потому что зазнаваться не надо. У одного Александр Македонский - великий гений, мечтавший о едином человечестве, у другого - жестокий захватчик, впершийся куда не просили.
Это нормально.
А когда Ришелье разговаривает как советский чиновник, а польский магнат - как браток с раена, то как-то стремно читать это.
#891 2018-07-09 18:49:12
- Анон
Re: Писателесрачи
Но когда французский орестокрад вдруг открывает рот и сыплет интернет-мемами
За это графоманов ногами бьют
#892 2018-07-09 19:22:20
- Анон
Re: Писателесрачи
Ну вообще она из старого поколения писателей, до ОЭ она даже с фанфиками как таковыми не сталкивалась и не знала, что это. И наивно полагала, как Мартин, что про чужих героев писать нельзя, авторское право кагбе и вообще.
Это вы о Камше? Ващета, протеже из свиты Перумова, а у того сложные отношения с авторским правом.
#893 2018-07-09 19:56:43
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон пишет:Ну вообще она из старого поколения писателей, до ОЭ она даже с фанфиками как таковыми не сталкивалась и не знала, что это. И наивно полагала, как Мартин, что про чужих героев писать нельзя, авторское право кагбе и вообще.
Это вы о Камше? Ващета, протеже из свиты Перумова, а у того сложные отношения с авторским правом.
Ну из того, что на старте писательской карьеры в буйные девяностые Перумов накатал свою вариацию Властелина, не следует, что гораздо позже с ним заобщавшаяся Камша должна была и глазом не моргнуть на внезапные рваные анусы своих героев.
#894 2018-07-09 20:08:49
- Анон
Re: Писателесрачи
Ох лол, там еще и Мелф!
http://www.litforum.ru/index.php?s=7cb6 … 600&st=460
Бедный подставленный Мелф ))) Но он молодец, очень адекватно себя повел.
#895 2018-07-09 20:10:32
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон, ты вообще в курсе, насколько история - зыбкая и порой неподтверждаемая ничем, кроме сомнительных источников (один монах написал со слов другого монаха, который слышал это от третьего), вещь?
Ты знаешь, анон, вот я немножко спец по китайской классической литературе и совсем не спец по античке, так, в универе проходил.
И мне античный цикл у Олдей читать окнорм, а "Мессию" хочется развидеть.
Подозреваю, что античникам вот так же с "Одиссеем". А индоведам - с "Баламутом".
#896 2018-07-09 20:15:37
- Анон
Re: Писателесрачи
Не, я вот про это: "И наивно полагала, как Мартин, что про чужих героев писать нельзя". Как бы и Перумов, и толкин-тусовка прекрасно знали, что сын и наследник Профессора категоричесаи против фанфикшена как такового (это было в его интервью), и - что? Камша прекрасно была в курсе фаефикшена как явления.
Но соглашаться с манямбой по своим собственным персам была не обязана, тут я и не спорю.
#897 2018-07-09 20:20:04
- Анон
Re: Писателесрачи
А когда Ришелье разговаривает как советский чиновник, а польский магнат - как браток с раена, то как-то стремно читать это.
Это у Олди так было или ты просто пример привел?
#898 2018-07-09 20:20:13
- Анон
Re: Писателесрачи
Анон пишет:Анон, ты вообще в курсе, насколько история - зыбкая и порой неподтверждаемая ничем, кроме сомнительных источников (один монах написал со слов другого монаха, который слышал это от третьего), вещь?
Ты знаешь, анон, вот я немножко спец по китайской классической литературе и совсем не спец по античке, так, в универе проходил.
И мне античный цикл у Олдей читать окнорм, а "Мессию" хочется развидеть.
Подозреваю, что античникам вот так же с "Одиссеем". А индоведам - с "Баламутом".
А воспринимать как АИ не получается? Мне оказалось самым верным средством, мне их вообще как разновидность АИ рекомендовали.
#899 2018-07-09 20:30:40
- Анон
Re: Писателесрачи
Не, я вот про это: "И наивно полагала, как Мартин, что про чужих героев писать нельзя". Как бы и Перумов, и толкин-тусовка прекрасно знали, что сын и наследник Профессора категоричесаи против фанфикшена как такового (это было в его интервью), и - что? Камша прекрасно была в курсе фаефикшена как явления.
Но соглашаться с манямбой по своим собственным персам была не обязана, тут я и не спорю.
Ну да, мне это в голову сразу не пришло. Но насколько помню, Камша вроде писала, что не любит Толкина и даже вроде не читала. Так что допускаю, что она реально могла быть не в курсе особо этой стороны перумовской карьеры, не вдаваться и не думать, что из этого следует. Воспринимать это как единичный случай с поправкой на время. В девяностые издательства практиковали всякие пиратские продолжения, литературных негров и прочее, а потом схлынуло.
#900 2018-07-09 20:54:01
- Анон
Re: Писателесрачи
А воспринимать как АИ не получается? Мне оказалось самым верным средством, мне их вообще как разновидность АИ рекомендовали.
Неа. АИ - это когда в какой-то точке события пошли по другому руслу, и, например, монголов скинул не Чжу Юаньчжан, а выживший Сяо Минван. А когда авторы используют невпопад культурные реалии - это ХЗ что, а не АИ.