Холиварофорум

Анон

Ненависти к фандомам тред

Спин-офф треда бесящих персонажей.

Ваше окружение хором упоролось новым тайтлом, и только вы видите какое это говнище? Слишком элитарные фанаты отбивают желание даже знакомиться с каноном? Этот фандом был ламповым пока в него не пришли туземные вожди? Делитесь своей ненавистью здесь.

Внимание: в треде запрещены срачи про повесточку, DEI-кастинг, трансосрачи. Помните, что это тред ненависти к фандомам, для подобных тем есть более подходящие треды.

В этом треде можно

1. Ненавидеть только фандомы, с канонами и их создателями — в другое место(голосов 301 [35%])

   35%

2. Ненавидеть все, включая каноны и их создателей(голосов 559 [65%])

   65%

Всего голосов: 860

Гости не могут голосовать

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

нахуя вот это жалкое примазывание и оспаривание?

А нахуя Сапковский десятилетиями пляшет вокруг Лема, делая ровно то же? Некоторым просто жмёт, что они не самые-самые

дранон

Отредактировано (2021-11-25 03:00:07)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Вот за эту борьбу Эллочки с Вандербильдихой я его не очень уважаю. Ты сам по себе всемирно известный фантаст (не только за ПЛИО), нахуя вот это жалкое примазывание и оспаривание?

Почему-то у фантастов норма принижать коллег по цеху (и лично Толкина, как основателя жанра фэнтези), мол, они все пишут жанровую литературку, а я вот Настоящую Литературу, пусть и с фантдопущениями! Мартин, Муркок, Гудкайнд, Олди, ещё наверняка кто-то, на кого я лично не натыкался.
О, Сапковский, точно. И сам Лем, вроде, тоже бугуртил, когда его к фантастам приписывали

Отредактировано (2021-11-25 03:01:34)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Муркок

А этот-то на кого говнился?

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А этот-то на кого говнился?

На Толкина и Мартина, они буржуазные криптофашисты-бульварные литераторы

▼Скрытый текст⬍

The commercial genre which has developed from Tolkien is probably the most dismaying effect of all. I grew up in a world where Joyce was considered to be the best Anglophone writer of the 20th century. I happen to believe that Faulkner is better, while others would pick Conrad, say. Thomas Mann is an exemplary giant of moral, mythic fiction. But to introduce Tolkien's fantasy into such a debate is a sad comment on our standards and our ambitions. Is it a sign of our dumber times that Lord of the Rings can replace Ulysses as the exemplary book of its century? Some of the writers who most slavishly imitate him seem to be using English as a rather inexpertly-learned second language. So many of them are unbelievably bad that they defy description and are scarcely worth listing individually. Terry Pratchett once remarked that all his readers were called Kevin. He is lucky in that he appears to be the only Terry in fantasy land who is able to write a decent complex sentence. That such writers also depend upon recycling the plots of their literary superiors and are rewarded for this bland repetition isn't surprising in a world of sensation movies and manufactured pop bands. That they are rewarded with the lavish lifestyles of the most successful whores is also unsurprising. To pretend that this addictive cabbage is anything more than the worst sort of pulp historical romance or western is, however, a depressing sign of our intellectual decline and our free-falling academic standards.

“I think he’s a crypto-fascist,” says Moorcock, laughing. “In Tolkien, everyone’s in their place and happy to be there. We go there and back, to where we started. There’s no escape, nothing will ever change and nobody will ever break out of this well-­ordered world.” How does he feel about the triumph of Tolkienism and, subsequently, the political sword-and-sorcery epic Game of Thrones, in making fantasy arguably bigger than it has ever been?

“To me, it’s simple,” he says. “Fantasy became as bland as everything else in entertainment. To be a bestseller, you’ve got to rub the corners off. The more you can predict the emotional arc of a book, the more successful it will become.

“I do understand that Game of Thrones is different. It has its political dimensions; I’m very fond of the dwarf and I’m very pleased that George [R R Martin], who’s a good friend, has had such a huge success. But ultimately it’s a soap opera. In order to have success on that scale, you have to obey certain rules. I’ve had conversations with fantasy writers who are ambitious for bestseller status and I’ve had to ask them, ‘Yes, but do you want to have to write those sorts of books in order to get there?’”

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

На Толкина и Мартина, они буржуазные криптофашисты-бульварные литераторы

Прекрасные цитаты, спасибо, что принес

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

И сам Лем, вроде, тоже бугуртил, когда его к фантастам приписывали

Ооо, этот обосрал для начала всю американскую фантастику, за что его выперли из тамошей ассоциации писателей-фантастов, а позже, уже в 90 годы, и всю фантастику в целом. Исключение он делал только для Филипа К. Дика. А тот в свою очередь считал, что Лем - это творческий коллектив авторов из кей джи би, призванный склонить американцев козлу, и накатал по этому поводу депешу в ФБР. Я не шучу.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А этот-то на кого говнился?

На Толкина и Мартина, они буржуазные криптофашисты-бульварные литераторы

▼Скрытый текст⬍

The commercial genre which has developed from Tolkien is probably the most dismaying effect of all. I grew up in a world where Joyce was considered to be the best Anglophone writer of the 20th century. I happen to believe that Faulkner is better, while others would pick Conrad, say. Thomas Mann is an exemplary giant of moral, mythic fiction. But to introduce Tolkien's fantasy into such a debate is a sad comment on our standards and our ambitions. Is it a sign of our dumber times that Lord of the Rings can replace Ulysses as the exemplary book of its century? Some of the writers who most slavishly imitate him seem to be using English as a rather inexpertly-learned second language. So many of them are unbelievably bad that they defy description and are scarcely worth listing individually. Terry Pratchett once remarked that all his readers were called Kevin. He is lucky in that he appears to be the only Terry in fantasy land who is able to write a decent complex sentence. That such writers also depend upon recycling the plots of their literary superiors and are rewarded for this bland repetition isn't surprising in a world of sensation movies and manufactured pop bands. That they are rewarded with the lavish lifestyles of the most successful whores is also unsurprising. To pretend that this addictive cabbage is anything more than the worst sort of pulp historical romance or western is, however, a depressing sign of our intellectual decline and our free-falling academic standards.

“I think he’s a crypto-fascist,” says Moorcock, laughing. “In Tolkien, everyone’s in their place and happy to be there. We go there and back, to where we started. There’s no escape, nothing will ever change and nobody will ever break out of this well-­ordered world.” How does he feel about the triumph of Tolkienism and, subsequently, the political sword-and-sorcery epic Game of Thrones, in making fantasy arguably bigger than it has ever been?

“To me, it’s simple,” he says. “Fantasy became as bland as everything else in entertainment. To be a bestseller, you’ve got to rub the corners off. The more you can predict the emotional arc of a book, the more successful it will become.

“I do understand that Game of Thrones is different. It has its political dimensions; I’m very fond of the dwarf and I’m very pleased that George [R R Martin], who’s a good friend, has had such a huge success. But ultimately it’s a soap opera. In order to have success on that scale, you have to obey certain rules. I’ve had conversations with fantasy writers who are ambitious for bestseller status and I’ve had to ask them, ‘Yes, but do you want to have to write those sorts of books in order to get there?’”

Не, срет тут Муркок в основном Толкина, а о Мартине отзывается хорошо.
Хотя как раз именно "плио", особенно в версии экранизации (для желающих повозмущаться на тему "иди книги читай" - именно сериал сделал Мартина популярным) и есть самый натуральный "фашизм" (в вульгарном, обывательском понимании) как культ жестокой бесчеловечности и Великих Людей, Стоящих Над Моралью(тм).

Отредактировано (2021-11-25 10:20:52)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Я недавно узнал, что Мартин кроссоверный фичок написал про дуэль Джейме с Рандом ал'Тором и долго ржал. А Ранд это такой местный волшебный иисус и ебаная имба, но Джейме конечно же победил его

А ведь наш дорогой пейсатель очень любит говниться по поводу фанфикшена по своему творчеству, но конечно же ему самому можно. Не говоря уж о том, что само "плио" это на самом деле глумливый ниспровергательский фанфик по Толкину, если читать внимательно и считывать определенные авторские отсылочки.

Отредактировано (2021-11-25 10:23:27)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А тот в свою очередь считал, что Лем - это творческий коллектив авторов из кей джи би, призванный склонить американцев козлу, и накатал по этому поводу депешу в ФБР. Я не шучу.

Вот, я ж говорю, они там все друг друга ненавидят
Хотел ещё добавить про Ле Гуин, у которой тоже вечно все плавают мелко и пишут беллетристику вместо фантастики, но после депеши в ФБР как-то не впечатляет

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А в своем опусе, стилизованном под Сильмариллион даже на уровне названия (ПлиКр ака "Сильмартиллион")

Вот за эту борьбу Эллочки с Вандербильдихой я его не очень уважаю. Ты сам по себе всемирно известный фантаст (не только за ПЛИО), нахуя вот это жалкое примазывание и оспаривание?

Потому что он ненавидит и старается облить говном толкиновские идеи. Скажем, Санса Старк это (очень глумливая) деконструкция образа Лютиэн Тинувиэль, если внимательно копнуть вопрос.

Отредактировано (2021-11-25 10:25:03)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Мартине отзывается хорошо.

Он о Мартине отзывается, как об авторе галимой попсы и мыльных опер. А он вот не такой, ему панк, он похуй!

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

О Мартине.

▼Скрытый текст⬍

О чем думает Мартин, читая про те или иные исторические события - о мотивации людей? Нет, о гениталиях: "Есть одна замечательная история, которая, скорее всего, тоже лишь исторический миф, потому что ее приписывают по меньшей мере шести разным мужчинам и двум женщинам. В этой истории отец или мать возглавляют оборону замка, а осаждающие угрожают казнить их сына прямо у них под стенами: сдавайте замок или мы убьем его! Рассказывают, что это случилось с отцом Уильяма Маршала, графа Пемброка и великого рыцаря, однако отец лишь задрал свой камзол или что он там носил, вытащил на всеобщее обозрение свой член и предложил вешать сына — у него есть инструмент, чтобы сделать нового. И то же самое рассказывают про итальянку Катерину Сфорца: она в ответ на угрозу повесить ее сына задрала юбки, продемонстрировала всем свою вагину и заявила, что ей есть чем родить нового. Так что история, наверное, выдуманная — но до чего же она хороша! Не удивляйтесь, если я позаимствую ее для будущих книг серии". Отвечал он ИЧСХ на вопрос о сильных женщинах Средневековья, но при разговоре о женщинах он всё время сбивается на тему гениталий. Видимо потому, что кроме них ни о чем думать не может.
Дэн Джонс: Оттуда заимствована, например, ваша Красная свадьба.
Мартин: Да, она основана на историческом Черном обеде, только я выкрутил ручку до 11, а Дэвид и Дэн, когда снимали сериал, выкрутили ее до 14. Ручку всегда можно выкрутить еще сильнее. Но в случае с Черным обедом я основывался не на скучной академической версии событий, которая легко способна усыпить. Король Шотландии и граф Дуглас — его прозвали Черным Дугласом — враждовали, но однажды король пригласил графа на переговоры, гарантировал ему свободный проход к замку, защиту и славный обед. Граф Дуглас был совсем юн, ему было 18 или 19 лет, а еще он взял с собой брата, которому было и вовсе 14 или 15. Они вместе пировали, но в конце дня музыканты начали размеренно бить в барабаны, а слуги внесли закрытое блюдо, на котором оказалась голова черного вепря — символ смерти. Тогда графа и его брата схватили, вытащили во двор и обезглавили. История великолепная, но если вы прочтете труды профессиональных историков, там будет сказано, что все было совсем не так: графа действительно казнили, но не было ни барабанного боя, ни головы черного вепря — все это придумали позднее. Пусть так, но тот, кто это придумал, был отличным рассказчиком, и я предпочитаю скучной академической версии народную. Полагаю, что где-то в Гарварде, Йеле, Оксфорде или Кембридже сидит такой специальный человек, прочесывает официальную версию истории и удаляет оттуда все яркие и запоминающиеся моменты, стараясь сделать историю как можно более занудной.
В чем для Мартина состоит "смак" истории? В красиво обставленном убийстве, в продуманном преступлении.
Дэн Джонс: У вас есть любимые герои или эпизоды в «Пламени и крови»? В Танце Драконов, может быть?
Мартин: Я крайне симпатизирую Грибку <...> И разумеется, вариант истории Грибка — всегда самый скандальный, непристойный, с сальными подробностями. Он в основном описывал, как люди предавали друг друга, травили друг друга и развлекались прочими подобными вещами — например, спали там, где им спать не стоило.
Вот это похвальная честность со стороны Мартина - понимание, что он такой же порнограф, как придуманный им Грибок, пусть и более литературно талантливый и куда более перехайпленный.
Королем становится его брат Бейлор, человек очень религиозный, некто вроде Людовика IX Святого, слегка перебирающий в своей религиозности. В том числе, он заточил в Девичьем склепе в Красном замке трех своих сестер, чтобы не искушаться при их виде — ведь у них под одеждой была грудь и много чего еще, порождающего смущение при созерцании.
Реальный Людовик IX был вполне адекватным человеком и от вида женщин, у которых из-под одежды торчит грудь, в обморок не падал. Да даже король-якобы-девственник Эдуард Исповедник не падал. Но ведь в волшебном мире Мартина все люди, имеющие какие-то идеалы (в том числе религиозные), должны быть смешными фриками-неудачниками, чтобы эгоисты вроде Тириона смотрелись на их фоне выигрышно, правильно?
Дэн Джонс: Ну и напоследок. В «Пламени и крови» упомянуты множество драконов и множество мечей из валирийской стали. Если бы вы могли выбрать себе одного дракона и один меч, что бы вы выбрали?
Мартин: Если уж летать на драконе, то почему бы не на самом большом, а им был Балерион Черный Ужас. Это такой мегадракон, единственный, помнивший Валирию, которую Таргариены покинули с ним незадолго до Рока. Он самый большой и самый страшный из всех моих драконов. Выбирая же себе меч, я бы обратил внимание не на мечи Таргариенов, а на Рассвет — клинок Меча Зари, наследника Дейнов из Звездопада. Он выкован из металла упавшей на землю звезды. Кто знает, какие волшебные свойства у него есть?
Дэн Джонс: Могу сказать, что в вас тоже есть что-то от упавшей на землю звезды. Спасибо за беседу!
Ну вот как можно так неистово лизать собеседнику жопу, даже в рамках формата интервью? Такое ощущение, что Мартину дружно всем миром флюродросят и слова поперек сказать жирному педофилу не смеют.
Это не обычный роман, а вымышленная историческая хроника, и главное влияние на нее оказали книги Томаса Костейна по истории Плантагенетов. Если вы их не читали — бегите в букинистический магазин, покупайте и читайте. Они прекрасно написаны, наполнены великолепными историями, большинство из которых академические историки уже наверняка опровергли, но это не делает их хуже. А сами Плантагенеты были невероятно интересным семейством, не меньше Таргариенов — собственно, им не хватало лишь драконов.
Ну офигеть - Мартин советует историку, пишущему о эпохе Плантагенетов, что ему читать по этой эпохе. Ну и сравнивает великую династию английских королей со своими инцестниками-дегенератами.

Отредактировано (2021-11-25 10:46:40)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Блядь, анон, собери свой бомбёж в одно сообщение и убери под кат, заебал.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Блядь, анон, собери свой бомбёж в одно сообщение и убери под кат, заебал.

Вот то же самое шёл сказать.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Блядь, анон, собери свой бомбёж в одно сообщение и убери под кат, заебал.

А как это сделать?

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А как это сделать?

Кат - белый квадратик над окном ввода текста.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А как это сделать?

Кат - белый квадратик над окном ввода текста.

Сделано.

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Сделано.

Спасибо!

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Как понять, что ты попал в волшебный мир Джорджа Мартина? Градус сексуальных девиаций стремительно растет:

▼Скрытый текст⬍

– Он говорит, что у него четыре брата, – продолжал Валкаренья. – Двое уже достигли Конечного Единения, один Посвященный. Еще один, младший, теперь владеет их землей. – Валкаренья нахмурился. – Этот шкин больше не вернется на свою землю, – сказал он погромче, – но он рад этому.
– А что, плохой урожай? – ехидно спросила Лия.
Она тоже прислушивалась к шепоту Валкареньи. Я сурово посмотрел на нее.
Шкин продолжал говорить. Валкаренья, спотыкаясь, переводил:
– Сейчас он рассказывает о своих прегрешениях, о поступках, которых стыдится, о самых мрачных тайнах своей души. Временами он был невоздержан на язык, он тщеславен, однажды он ударил младшего брата. Теперь он говорит о своей жене и других женщинах, которых он знал. Он много раз изменял жене и жил с другими женщинами. В юношестве он занимался скотоложством, так как боялся женщин. В последние годы он лишился мужской силы и уступил свою жену брату.
("Песнь о Лии")

Мартин так хочет подчеркнуть, что в его манямирке женщина, тем более женщина из простонародья = вещь, что лишает своих мужских персонажей элементарного чувства собственничества, заставляя прославленного рыцаря делить обозную шлюху чуть ли не с сотней ноунеймов - как будто он не может по статусу позволить себе собственную любовницу на постоянной основе, ни с кем её не деля. Реализм так и прет, всем дрочить:

▼Скрытый текст⬍

— Сир Глендон — сын подлинного героя, — заметил Дунк.
— Надеюсь, что так. Героическая кровь расценивается как два к одному — шлюхина подешевле будет. Он постоянно болтает о своем мнимом родителе, а вот имя матери, если помните, ни разу не помянул. Оно и понятно, ведь родился он от лагерной потаскухи по прозванью Грошовая Дженни, — но в ночь перед Краснотравным полем она обслужила столько народу, что получила имя Краснотравной Дженни. Огненный Шар, несомненно, тоже имел ее — наряду с сотней других. Наш друг Глендон многовато берет на себя, не будучи даже и рыжим.
("Таинственный рыцарь")

Ну и конечно похороны Оберина, просто похороны Оберина. Торжество порноцентристской вселенной, где по случаю чьей-то смерти шлюхи дают бесплатно. Дорнийцы точно скорбят или празднуют по поводу его кончины?

▼Скрытый текст⬍

— Тысячи людей идут через пески к Костяному Пути, чтобы встретить Элларию, везущую домой тело моего отца. Септы переполнены, красные жрецы зажгли храмовые костры. Женщины в перинных домах обслуживают мужчин бесплатно.
"Пир стервятников"

Отредактировано (2021-11-25 11:03:38)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А нахуя Сапковский десятилетиями пляшет вокруг Лема, делая ровно то же?

Анон, а не можешь пример плясок показать? Я просто не видел и что-то не могу нагуглить :(

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А нахуя Сапковский десятилетиями пляшет вокруг Лема, делая ровно то же?

А что то же самое делает Сапковский? У этого озабоченного бездаря даже роботов нет 

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

А нахуя Сапковский десятилетиями пляшет вокруг Лема, делая ровно то же?

А что то же самое делает Сапковский? У этого озабоченного бездаря даже роботов нет 

Ну не знаю, по-моему, странно называть Сапковского озабоченным, когда у нас есть Мартин.
Впрочем, Мартин действительно не столько озабоченный, сколько садист.

Отредактировано (2021-11-25 11:32:56)

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

странно называть Сапковского озабоченным, когда у нас есть

тред грязного фанфикшн-секрета

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

странно называть Сапковского озабоченным, когда у нас есть

тред грязного фанфикшн-секрета

Пишущие там, в отличии от Мартина, не притворяются теми, кем не являются, и не путают Божий дар с яичницей. Мол мы не дрочим, а Ставим Вопросы(тм) и Раскрываем Сложную Человеческую Натуру(тм).

Анон

Re: Ненависти к фандомам тред

Я один не понимаю, причем здесь фандомы и зачем в треде фандомов обсуждать автора и его кинки?..