Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Кмк, если бы мультивселенные и были, это были бы не вариации твоей души, а в каждом - отдельная душа.
Скажем, когда родились близнецы, они имеют одинаковое происхождение и одинаковое тело, но че старше тем больше могут удалиться друг от друга и стать совсем разными людьми. Так же и теоретическая мультивселенная, каждый твой шаг определяет кто ты сейчас. Ты не тот человек, которым был в начале уже. Соответственно, другой выбор - другой ты.

А если мы говорим не про мультивселенную в сай-фай понимании а про набор вероятностей, то там остается одна душа, которая выбрала конкретную вероятность. Её выбор заранее известен, но не предопределен.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

выбор заранее известен, но не предопределен

Как. Как это работает.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Как. Как это работает.

я так понимаю подразумевается что у тебя есть ограниченое число вариантов из которых ты можешь выбрать, а бог знает все варианты и их последствия. Но этот вариант вызывает еще больше вопросов. Например как может бог не знать что ты выберешь.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Все христианские религии уже давно отделились и Тора для них ничего не значит и роли не играет. У них свои святые книги.

В смысле? Ветхий завет ничего не значит в христианстве?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Источник всех авраамических религий Тора, и там этого нет.

То есть еврейский бог не всесилен? У вас там нет каких то других богов?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

В смысле? Ветхий завет ничего не значит в христианстве?

В смысле то что чего то нет в Торе не значит, что этого нет в религиях на ней основанных. В веихом завете прямо прописано что бог знает что произойдет.

Все электронные устройства основаны на принципах, изобретенных в 20 веке, но это не значит что если в устройстве 20 века чего то нет, то этого точно нет в устройстве 21 века

Отредактировано (2022-08-29 15:27:37)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Источник всех авраамических религий Тора, и там этого нет

Там разве бога не называют "богом знаний" "богом который видит все"? И разве бог не считается буквально абсолютом? Абсолютное знание не может не быть всезнанием.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Как. Как это работает.

Как любитель тайм-тревела в фантастике - очень просто, берет и работает) Что не так-то? Информация третьей стороны о том, какой человек сделает выбор, не означает что человек не имеет права сделать выбор.

Скажем, мы все знаем, что, скажем, Толкин сделал выбор написать "Властелина Колец". Делает ли это написание "Властелина Колец" предопределенным событием?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Информация третьей стороны о том, какой человек сделает выбор, не означает что человек не имеет права сделать выбор.

если выбор заранее известен, значит предопределен, если предопределен, значит это не выбор. Твое знание или не знание предопределенности не отменяет ее существования.

Отредактировано (2022-08-29 15:41:31)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Делает ли это написание "Властелина Колец" предопределенным событием

Да?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Скажем, мы все знаем, что, скажем, Толкин сделал выбор написать "Властелина Колец". Делает ли это написание "Властелина Колец" предопределенным событием?

Мы об этом уже после того как это случилось, но если бы мы заранее знали что он напишет эту книгу, то да, это было предопределнным событием.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

если выбор заранее известен, значит предопределен, если предопределен значит это не выбор

ты мыслишь в измерении времени, но что если мы предположим что для Бога не существует измерения времени? Точнее оно есть, но Бог находится вне его. Таким образом для Бога время может происходить всё одновременно или восприниматься совершенно иначе от того, как мы его воспринимаем.

Обратимся к той же фантастике - у темпоральной фантастики есть разные подходы, есть конечно и линейное время, когда путешествия происходят вперед-назад и ничего во времени не меняют. А есть "время это виббли воббли тайми вайми", то есть это не линейная история.

Что если время это такое же измерение и за его границы можно выйти, как можно 2д объект увидеть в 3д мире?

Соответственно, тут неприменим подход "заранее известен", потому что нет никакого "заранее", потому что информация о событии лежит вне поля времени, вне "заранее" и "после".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

ты мыслишь в измерении времени, но что если мы предположим что для Бога не существует измерения времени?

Это можно представить в виде лабиринта который ты сделал для мыши, ты находишься вне его и наблюдаешь со стороны. Однако лабиринт сделан так что ты точно знаешь куда пойдет мышь. Да, для мыши путь неопределен, она не знает ни что в конце лабиринта. Новопрос не в позиции мыши или наблюдателя, а в объективности и объективность такова что путь мыши предопределен.

Что если время это такое же измерение и за его границы можно выйти, как можно 2д объект увидеть в 3д мире?

время действительно измерение, его учитывают в расчетах, могу кинуть классное видео где хорошо показано как его используют и расчитывают ничуть не хуже перемещения в пространстве.
Но то что ты сам не находишься внутри системы измерения не отменяет наличие системы.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Да?

если ты понимаешь слово предопределение как "третьей стороне известна информация об этом действии" то да.
Если ты понимаешь слово предопределение, как что-то что было "назначено" человеку третьей стороной и изменило его возможность свободного выбора, то нет.

Тот факт что мы знаем, например, про решение одного спортсмена броситься в воду чтобы спасать детей, рискуя собой, не означает что у него не было выбора сделать иначе.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но то что ты сам не находишься внутри системы измерения не отменяет наличие системы.

а если вне системы? Потому что я лично предполагаю что Бог находится вне системы времени, либо в другом измерении времени.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Точнее оно есть, но Бог находится вне его. Таким образом для Бога время может происходить всё одновременно или восприниматься совершенно иначе от того, как мы его воспринимаем.

Может, но вопрос остается тем же, бог знает что мы выберем? Если да, то для нас это предопределнность, просто мы о ней не знаем. Не столь важно в какой форме он получает эти знания, знает ли он о каждой секунде нашей жизни одновременно или еще как то. Суть в том что он знает.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

а если вне системы? Потому что я лично предполагаю что Бог находится вне системы времени, либо в другом измерении времени.

это и написано, могу переформулировать

Но то что ты сам  находишься вне системы измерения не отменяет наличие системы.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Это можно представить в виде лабиринта который ты сделал для мыши, ты находишься вне его и наблюдаешь со стороны. Однако лабиринт сделан так что ты точно знаешь куда пойдет мышь.

но откуда ты знаешь что лабиринт сделан точно так?
А если в лабиринте миллион путей, но ты смотришь на за экспериментом, а видео, и уже знаешь, чем это видео кончится - ограничил ли ты своим знанием о том, как всё закончится выбор мыши, куда повернуть в лабиринте и какой именно путь выбрать?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

если ты понимаешь слово предопределение как "третьей стороне известна информация об этом действии" то да.

Предопределение этим и является. Третья сторона знает заранее что произойдет, ты не знаешь но у тебя никогда не будет и никогда не существовало возможности поступить иначе чем ты поступил. То что ты об этом не знаешь ничего не меняет.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

но откуда ты знаешь что лабиринт сделан точно так?

Я не знаю, знает тот кто сделал.

А если в лабиринте миллион путей, но ты смотришь на за экспериментом, а видео, и уже знаешь, чем это видео кончится - ограничил ли ты своим знанием о том, как всё закончится выбор мыши, куда повернуть в лабиринте и какой именно путь выбрать?

Это не всезнание если ты не знаешь каким именно путем пройдет мышь к конечной точке. А бог знает все.

Отредактировано (2022-08-29 15:55:24)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Третья сторона знает заранее что произойдет, ты не знаешь но у тебя никогда не будет и никогда не существовало возможности поступить иначе чем ты поступил.

как знание третьей стороны влияет на возможность?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Это не всезнание если ты не знаешь каким именно путем пройдет мышь к конечной точке.

Тот факт что ты знаешь выбранный путь, не перекрывает все остальные пути.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

как знание третьей стороны влияет на возможность?

Так, что возможности не существует, если заранее известен твой выбор.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Так, что возможности не существует, если заранее известен твой выбор.

почему?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Тот факт что ты знаешь выбранный путь, не перекрывает все остальные пути.

Я  знаю тот путь по которому мышь пройдет.  Заранее. Она думает что сделала выбор, но у нее никогда не было альтернативы, она никогда не выберет ничего кроме того что я предсказал. Субъективно ты можешь воспринимать это как выбор но это все равно предрешнность.