Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2018-06-19 17:29:01

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.


#3151 2025-10-13 21:28:21

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Как я рад что в треде столько адекватных анонов.

#3152 2025-10-13 21:35:20

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Нет, это может сопровождаться удовольствием, а может нет, но удовольствие не первично.

Мир строим для чего? Чтобы жить в нем. Жить в хорошем мире - удовольствие. Даже если ты не постоянно испытываешь его.

#3153 2025-10-13 21:40:31

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

ради удовольствия быть хорошим для бога.
не понимаю почему удовольствие это что то плохое

Для Бога, для себя самого, для людей. И никто не говорит, что удовольствие плохое, наоборот. 

Скрытый текст

#3154 2025-10-13 21:43:26

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Для Бога, для себя самого, для людей.

То есть для удовольствия бога, для своего удовольствия, для общечеловеческого удовольствия.

#3155 2025-10-13 21:51:31

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Короче, как ни крути, а смысл жизни в максимизации удовольствия  =D просто если по уму подходить, то понятно, что постоянно чувствовать удовольствие не сможешь, перед удовольствием надо поработать, посадить сад, собрать мебель, пожарить шашлык, собрать компанию... Что само по себе может быть своего рода удовольствием, даже если заебешься.

Отредактировано (2025-10-13 21:51:59)

#3156 2025-10-13 21:58:50

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

То есть для удовольствия бога, для своего удовольствия, для общечеловеческого удовольствия.

Христиане предпочитают называть это "радостью" или "блаженством", а по сути да, так и есть, я и сказал.

#3157 2025-10-13 22:06:18

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

А что ещё надо-то — кроме познания и радостей всех сортов?

В рамках утилитаристской этики ничего, кроме удовольствия, не нужно, ценность познания нужно обосновывать отдельно, но в общем в современном обществе доказывать её обычно излишне, да. А так есть и другие подходы к этике, скажем, этика долга (нужно делать то, что должно, даже если ничь удовольствие при этом не умножается, в пределе может становиться достаточно абсурдной с т.з. здравого смысла, но логика понятна) или этика добродетелей, которую я лично разделяю. Гедонистическая позиция не может объяснить, например, почему бы всем не загрузиться в матрицу и жить в вечном кайфе, но в отрыве от истины, а мне это всё же не близко.

При этом я согласен, что хр-во в конце концов идеалом почитает не просто истину, но и блаженство, точнее, полноту всякого существования, куда по определению входит и блаженство, так что в конечном итоге это вполне человечный идеал.

Отредактировано (2025-10-13 22:07:45)

#3158 2025-10-13 22:26:11

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Гедонистическая позиция не может объяснить, например, почему бы всем не загрузиться в матрицу и жить в вечном кайфе,

потому что такой возможности просто нет. при этом религии которые предлагают рай в общем то это и обещают

#3159 2025-10-13 22:31:29

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

я считаю что смысл абсолютно всех религий - дать людям надежду что смерть не конец. Это основа любой религии и главная ее суть остальное просто дополнения, декорации.
Мы наебали сами себя дорастя до самосознания. Самосознание не дает нам принять то, что что то столь значимое для нас как мы сами, может перестать существовать.  Это недопустимая для нас конструкция изза чего мозг придумывает любые способы себя успокоить.
Поэтому любая  религия nеряет ценность если в ней нет посмертия.

#3160 2025-10-13 22:31:47

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Гедонистическая позиция не может объяснить, например, почему бы всем не загрузиться в матрицу и жить в вечном кайфе

А должна? Это ж личный выбор каждого, что предпочесть (при технологически осуществленной возможности).

#3161 2025-10-13 22:35:47

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

дать людям надежду что смерть не конец

Кмк, ещё популярна идея, что кому-то не плевать и кто-то в теории может помочь. Тоже очень важный крючок.

#3162 2025-10-13 22:35:48

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Поэтому любая  религия nеряет ценность если в ней нет посмертия.

В иудаизме, вроде, нет посмертия.

#3163 2025-10-13 22:40:15

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

В иудаизме, вроде, нет посмертия.

Есть конечно же

#3164 2025-10-13 23:32:35

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

надежду

Один из самых мерзких мозговых паразитов, кстати, источник привязанности и страдания.

#3165 2025-10-13 23:38:35

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:
Анон пишет:

надежду

Один из самых мерзких мозговых паразитов, кстати, источник привязанности и страдания.

А если ни на что никогда не надеяться — ложись да помирай в аромате тлена  :dontknow:

#3166 2025-10-14 00:43:11

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

ложись да помирай в аромате тлена

Надежда это морковка на удочке, а ты как осел за ней идешь и тащишь кучу ненужного хлама на спине.

Надежда (как и все крючки привязанностей) любит выдавать себя за что-то жизненно необходимое, являясь при этом просто мусором.

#3167 2025-10-14 01:01:45

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

А если ни на что никогда не надеяться — ложись да помирай в аромате тлена  :dontknow:

наоборот, цени здесь и сейчас

#3168 2025-10-14 03:43:02

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:
Анон пишет:

А если ни на что никогда не надеяться — ложись да помирай в аромате тлена  :dontknow:

наоборот, цени здесь и сейчас

Это действенно, если здесь и сейчас не наполнено страданием. И кому-то выкарабкаться из конкретной критической ситуации, силы даёт как раз надежда (это если не рассматривать концепцию жизни, как череды страданий. Тогда любой мелкий жизненный квест, конечно, не имеет никакого значения.)

#3169 2025-10-14 03:51:46

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Есть конечно же

В Торе нет ничего об этом.  Есть, разумеется,  представления,  но, как я вижу, зависящие от общины.  А так, в ежедневных молитвах упор на то, что спасибо за то, что живы (ну, если помимо того, что Господь — Бог наш, Господь один)

#3170 2025-10-14 08:40:59

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

цени здесь и сейчас

Бывает, что нечего ценить здесь и сейчас

#3171 2025-10-14 09:04:14

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

В Торе нет ничего об этом

Есть. Да и иудаизм это не голая тора.

#3172 2025-10-14 09:05:46

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

В Торе нет ничего об этом. 

Шеол.

#3173 2025-10-14 10:10:51

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Есть. Да и иудаизм это не голая тора.

Только упоминания,  и ничего про то, что именно там ждёт, и вообще акцента на посмертии я пока что не вижу. И да, конечно, не голая Тора, но я общалась с раввином, и у меня создалось ощущение,  что прямо консенсуса нет. Кто-то ждёт, что будет лучший мир, в который люди и воскреснут,  а кто-то считает,  что душа возвращается в пул душ (и даже потом возвращается обратно). Где-то после  Суда  душа проходит очищение,  а где-то неправедная душа уничтожается.

Но вообще,  в любом случае,  в иудаизме у не евреев гораздо меньше требований к праведности. И для всех акцент на том, что есть в этой жизни, а не последующей.

#3174 2025-10-14 18:58:10

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Только упоминания,  и ничего про то, что именно там ждёт, и вообще акцента на посмертии я пока что не вижу

Так  о том и речь что посмертие есть. Градации акцента не важны

#3175 2025-10-14 19:03:40

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Анон пишет:

Градации акцента не важны

Но почему? Есть большая разница между упором на жизнь в этом мире и постоянной подготовке к посмертию с отрицание ценности этого мира.

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума