Холиварофорум

Анон

Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

"Серединный путь" между безнадёжно разошедшимися религиотопиками, без "беспощадной толерантности" Мирного и оголтелого хейта Срачного.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Но никакая благотворительность без науки не увеличит урожаи

Суть в том, что это иллюзия прогресса. Настоящий прогресс бывает только духовным и нравственным. Да, наука накормила и вылечила кучу людей, но суть в том, что это далеко не на халяву. Антропософия говорит, что с увеличением технологий в обществе, растёт количество, взаимодействующих с человеком духовных сущностей, в том числе и враждебных нам. И у них есть свои планы на человека, который перед ними не расплатился, и последствия внедрения антибиотиков ещё скажутся на нас. https://rustih.ru/maksimilian-voloshin-magiya/
Иными словами, изобретения и открытия (как и произведения искусства) к нам приходят извне и не всегда за так. Понимаю, что спорно, но если посмотреть внимательно на историю человечества, то станет яснее.

Пусть люди помирают без антибиотиков

А если у человека жизнь ужо наполнена, можно ему продлить её?

Можно и продлить, но это не так важно уже. У людей часто нет понимания, что смерть - это тоже благо. Земная жизнь человека - это только небольшая её часть, которая ему нужна для каких-то целей, и не является самоценной сама по себе.

Отредактировано (2025-10-13 13:53:40)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

растёт количество, взаимодействующих с человеком духовных сущностей, в том числе и враждебных нам.

смерть - это тоже благо

Докажи

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Можно и продлить, но это не так важно уже.

Кому? Мне, например, действительно не важно, помрёт или не помрёт какой-нибудь Иван Иваныч от того, что переохладился под дождём или Марфа Прокофьевна от рака яичника. А вот у Иван Иваныча с Марфой Прокофьевной совершенно другое мнение насчёт важности этого, равно как у их семей и коллег.

Отредактировано (2025-10-13 14:01:37)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Докажи

Могу объяснить, чтобы стало понятнее, а там - дело твоё.
Про сущности. Обыкновенный взгляд на историю заключается в том, что историей движут технологии и эффективность. Обычно это сопровождается само собой разумеющимся заключением, что любую мысль можно с одинаковой лёгкостью подумать в любой культуре, но это заключение ошибочно. Так, например, в Европе, дальше всего культурно ушедшей в материализм, появилась в 16м веке наука. В Индии и Китае её не возникло, хотя структура общества и технологии были аналогичными. Точно так же как нам сегодня мысль Коперника о гелиоцентризме кажется лёгкой и интуитивно напрашивающийся, но в античном мире ни греки, ни индийцы, ни китайцы, ни египтяне, ни индейцы её не подумали (ну был Аристарх Самоский, но он один такой). Точно так же, китайцы сделавшие печатные машинки задолго до Гуттенберга не внедрили их, и из пороха не сделали ружий, как греки, строящие паровые двигатели не сделали параходов. То есть, история движется не людьми, а кем-то извне, пусть это будут для начала "законы истории" или "паттерны культуры". Смена исторических эпох, которая сопровождалась  массовым изменением душевно-психологической жизни, тоже об этом говорит. И это не умозрение, а довольно строгий факт. Например, в Новое Время, когда оно начиналось, многие люди прямо писали и чувствовали, что живут в какое-то другое время, где всё стало новым и другим.

А про смысл смерти и говорить нечего, вроде ясно должно быть, что человек может падать до бесконечности, и ему нужен предел. Для наглядности посмотри серию Чёрного Зеркала, где сознание стариков переносят на компьютер, где они живут вечно и вечно деградируют (не помню, как называется).

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

китайцы сделавшие печатные машинки задолго до Гуттенберга не внедрили их, и из пороха не сделали ружий, как греки

Ну а американские индейцы знали колесо, но не делали телег. Просто потому что в Америках не было подходящих тягловых животных.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Могу объяснить, чтобы стало понятнее, а там - дело твоё.

Ты не привёл ни одного доказательства. Слова "это же ясно", "это не умозрение, а факт" или "посмотри сериал" это не доказательства.

вроде ясно должно быть, что человек может падать до бесконечности

Нет, неясно

структура общества и технологии были аналогичными.

Они не были аналогичными

любую мысль можно с одинаковой лёгкостью подумать в любой культуре

Современная антропология давно утверждает обратное и связывает разницу в мышлении с множеством различных факторов.
ИТОГ. Ты постулируешь существование сверхъестественных сущностей, потому что не можешь/хочешь разобраться во внутренних причинах экономического/технологического/культурного характера.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

UPD. Почему ты разбиваешь ответ на кучу сообщений? Это неудобно читать, и похоже на набивание постов. Пожалуйста, пиши всё вместе.

ты случайн6о не тот анон что сюда переодически с реинкарнацией прибегает?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Точно так же как нам сегодня мысль Коперника о гелиоцентризме кажется лёгкой и интуитивно напрашивающийся, но в античном мире ни греки, ни индийцы, ни китайцы, ни египтяне, ни индейцы её не подумали (ну был Аристарх Самоский, но он один такой).

Она не лёгкая и не интуитивно напрашивающаяся. Она кажется таковой, потому что нам в детстве вдолбили, что Земля вращается вокруг Солнца.
Если бы мы родились в античном мире, нам бы казалось логичным, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну а как иначе, мы что, не центр всего? конечно, мы центр всего! и боги у нас похожи на нас, и звери съедобны, чтобы мы их ели.

Отредактировано (2025-10-13 14:24:12)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Ты не привёл

Трололо идёт мимо. Максимально бессодержательный ответ. С такими тезисами иди в срачный топик.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Максимально бессодержательный ответ. С такими тезисами иди в срачный топик.

Он абсолютно прав, рассуждения в духе "всем ясно" это не аргменты это демагогия

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

У людей часто нет понимания, что смерть - это тоже благо.

То есть, настоящий прогресс, нравственный прогресс в твоих глазах - это когда люди (в том числе маленькие дети) умирают от диареи из-за грязной воды, потому что это духовно, а вот спасти им жизни будет бездуховно? В моих глазах это пиздец неэтично и бездуховно.

Иными словами, изобретения и открытия (как и произведения искусства) к нам приходят извне и не всегда за так.

То есть, ни один человек ничего не изобрел. Это все с той стороны нашептали. Человек должен жить в грязи, смотреть, как его близкие помирают в муках и считать, что это заебаца духовно, потому что на том свете им будет хорошо. Или я что-то не так понял?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

ты случайн6о не тот анон что сюда переодически с реинкарнацией прибегает?

Я прибегал с реинкарнацией один раз, но кажется, так кто-то другой тоже был.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Я прибегал с реинкарнацией один раз, но кажется, так кто-то другой тоже был.

Тут есть один анон который периодически бегает с темой "наука не нужна" по этим тредам

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

То есть,

То есть

То есть, человек должен развиваться культурно нравственно и духовно, тогда наука и техника будут ему не во зло, а во благо.
И нет (предвижу твой ответ), подавляющее большинство современных людей не нравственно и не адекватно. Так может казаться только тому, кто нравственность ищет не в себе, а в социальных нормах и религиозных правилах.Да, нравственность сама не приходит, её нужно тренировать, как и ум. Большинство людей считают нормой редкостное свиноёбство, но об этом не будем, потому что это уже в ТК надо.

Тут есть один анон который периодически бегает с темой "наука не нужна" по этим тредам

А, ну значит я. А с конкретно реинкарнацией есть ещё кто-то.

Отредактировано (2025-10-13 14:47:44)

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

нравственно и духовно

Пока что нравственность и духовность в твоих сообщениях выглядят, как какой-то пиздец. Продлевать жизнь не надо, смерть это благо и т.д. В моей системе координат нравственность и духовность коррелируют с тем, насколько человек заботится о ближних (и дальних, но это вообще круто). А то, что ты говоришь, звучит, как то самое свиноебство, которое ты осуждаешь.

предвижу твой ответ

И какой же ответ ты предвидел, мне аж интересно?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Она не лёгкая и не интуитивно напрашивающаяся. Она кажется таковой, потому что нам в детстве вдолбили, что Земля вращается вокруг Солнца.
Если бы мы родились в античном мире, нам бы казалось логичным, что Солнце вращается вокруг Земли. Ну а как иначе, мы что, не центр всего? конечно, мы центр всего! и боги у нас похожи на нас, и звери съедобны, чтобы мы их ели.

Ну да. Если верить официальной истории, то язык с его сложной семантикой придумать легче, чем задаться вопросом "движется ли земля".
Именно такая глупость и выходит.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

То есть, человек должен развиваться культурно нравственно и духовно, тогда наука и техника будут ему не во зло, а во благо.

А можно просто обеззаразить воду, а не ждать, пока все преисполнятся?

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

А можно просто обеззаразить воду, а не ждать, пока все преисполнятся?

Тогда сверхъестественные сущности тебе выставят счёт за то, что подсказали тебе идею обеззаразить воду, ты ж сам никогда не додумаешься 

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

язык с его сложной семантикой

Язык есть даже у животных. Люди не придумывали язык, предки человека использовали язык, который постепенно усложнялся. У шимпанзе и горилл довольно много разных сигналов, и даже простенький синтаксис есть.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Если верить официальной истории, то язык с его сложной семантикой придумать легче, чем задаться вопросом "движется ли земля".

Потому что языком пользуется человек регулярно, пользуется каждый, и от того, насколько хорошо члены группы друг друга понимают, буквально может зависеть выживание группы.
А вопрос "движется ли земля" интересен и важен несколько более узкому кругу людей. Тем более, что по-настоящему проблемы с геоцентрической системой начались, когда для описания движения планет со всё большей точностью нужно было строить всё более выёбистые системы орбит.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

чем задаться вопросом "движется ли земля".

Чтобы прийти к мысли, что Земля, на которой ты стоишь, движется и причём вокруг чего-то более "центрального" в системе координат, нужно быть готовым отринуть свой эгоцентризм и убрать себя из центра мира.
Вот как детям на раннем этапе тяжело усвоить такую "простую" мысль, что мир не вертится вокруг них, что у других есть своя субъектность и тд.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Пока что нравственность и духовность в твоих сообщениях выглядят, как какой-то пиздец. Продлевать жизнь не надо, смерть это благо и т.д. В моей системе координат нравственность и духовность коррелируют с тем, насколько человек заботится о ближних (и дальних, но это вообще круто). А то, что ты говоришь, звучит, как то самое свиноебство, которое ты осуждаешь.

Мне кажется, представление о смерти от болезни, как о самом страшном зле, происходят именно от того, что люди продление жизни считают самым важным благом. Если бы люди считали (как ты говоришь) главным помощь ближним и дальним, и любовь к ним, то смерть от болезни бы им представлялась бы такой же ерундой, как и лишение звания "лучший учитель", или "академик".

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

человек должен развиваться культурно нравственно и духовно, тогда наука и техника будут ему не во зло, а во благо.

Твоя возможность заниматься нравственным развитием, думать о нём и сидеть на холиварочке обеспечена технологиями, которые позволили тебе отвлечься от выживания и добывания ресурсов на простейшие потребности.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Мне кажется, представление о смерти от болезни, как о самом страшном зле, происходят именно от того, что люди продление жизни считают самым важным благом.

А мне кажется, это происходит от того, что болеть - больно. Умирать тоже чаще всего больно. Люди хотят избавить близких от боли, потому что им тоже больно смотреть на то, как близкие мучаются.

смерть от болезни бы им представлялась бы такой же ерундой

Боль и страх близкого представляется духовному человеку ерундой? Ну и пиздец эта твоя духовность.

Анон

Re: Дискуссионный топик религии/атеизма и философии

Если бы люди считали (как ты говоришь) главным помощь ближним и дальним, и любовь к ним, то смерть от болезни бы им представлялась бы такой же ерундой, как и лишение звания "лучший учитель", или "академик".

Когда ты живой, то помогать ближним гораздо проще, чем когда мёртв.