Холиварофорум

Анон

Мирный топик о религиях мира

Велкам, братья и сестры.
Только давайте не сраться, хорошо?

• Соседи по палате:
Дискуссионный топик религии/атеизма и философии
Срачный топик религии и околорелигии

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, положим, христианский Бог теоретически всесилен, но на практике жёстко ограничен принципом невмешательства в жизнь существ со свободной волей

Всесильный бог не может быть ни чем ограничен и должен быть способен создать мир без страданий, но всем остальным.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть, если эти существа поломали себе Вселенную - они этого хотели

Кто они? По христианству даже неразумные младенцы огребают за действия предков, ещё не имея никаких хотелок.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

То есть, если эти существа поломали себе Вселенную - они этого хотели. Если они принципиально против быть с Богом - они опять же этого хотели. Починить Вселенную, не переформатировав человеков, не получится - значит, нельзя чинить. Спасти всех человеков тоже не выйдет без жесткого форматирования.

Подожди. Хотели эти два конкретных существа. Последующие поколения существ этого уже не хотят, и свою свободу воли так не проявляют. Более того, некоторые из них вообще не в курсе, что выбор когда-то существовал - и что существует Бог или что существует этот конкретный Бог. Нельзя проявить свободу воли в условиях отсутствия информации о том, ЧТО ты выбираешь.
И нельзя расплачиваться за выбор других - то есть, можно, но это нелогично и жестоко.
Починить человеков - убрать пятно первородного греха?
А кто их создал такими, что поступок Адама и Евы на них это пятно бросает? Кто изначально создал ситуацию, при которой за грех двоих (буде он случится) будут платить миллиарды тысячелетиями?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Всесильный бог не может быть ни чем ограничен и должен быть способен создать мир без страданий, но всем остальным.

Он может просто по-своему понимать, что такое страдания.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Всесильный бог не может быть ни чем ограничен и должен быть способен создать мир без страданий, но всем остальным.

Всесильный и милосердный (!) бог мог изначально не искушать Адама и Еву в условиях отсутствия информации.
Но это ещё бог Ветхого Завета, а он отнюдь не милосерден, как мы знаем, понятие любви божией пришло позднее.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Он может просто по-своему понимать, что такое страдания.

Тогда общение с ним для людей бесполезно, он не может дать людям того, что они хотят в том понимании, в каком они хотят.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Тогда общение с ним для людей бесполезно, он не может дать людям того, что они хотят в том понимании, в каком они хотят.

Общение с инопланетянами тоже скорее всего будет для людей бесполезным. Но если они вдруг прилетят, это не значит, что их нужно просто проигнорировать.
А вообще, это мирный тред. Доказывают бесполезность религии в другой теме.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Он может просто по-своему понимать, что такое страдания.

тогда он не милосерден с точки зрения человека.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

тогда он не милосерден с точки зрения человека.

Какого человека? У людей нет какого-то общего понимания, что такое милосердие.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Какого человека? У людей нет какого-то общего понимания, что такое милосердие.

Есть. Есть общее понимание что существуют страдания и желание не страдать. Более того в христианстве милосердие вполне прописано и объяснено, каких то сложных вывертов там нет, вполне понятное большинству людей значение.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

в христианстве как раз все четко "верь мне безоговорочно и подчиняйся без сомнений - задумался или засомневался - умирай без божей благодати"

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Какого человека? У людей нет какого-то общего понимания, что такое милосердие.

Христианина. О том что такое милосердие с точки зрения христианства описано в библии.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

А вообще, это мирный тред. Доказывают бесполезность религии в другой теме.

Так никто ничего и не доказывает, просто дискутируем. Обсуждать концепции-то можно, что в этом плохого?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

в христианстве как раз все четко "верь мне безоговорочно и подчиняйся без сомнений - задумался или засомневался - умирай без божей благодати"

Но при этом Бог есть любовь.
Отсюда и противоречие, на котором многие спотыкаются.
Если подойти с точки зрения библеистики, то ничего удивительного: канон сборный, точка зрения авторов книг Ветхого Завета на бога (или богов) не совпадала зачастую ни друг с другом, ни, тем более, с точкой зрения авторов Нового Завета.
Но с точки зрения религии, если посмотреть на неё изнутри, приняв её законы, получается парадокс.

(Это не наезд на христианство или Библию: этому парадоксу буквально тысячи лет, его обсуждали все, кому не лень, в том числе видные богословы. Не вижу ничего страшного в том, что его обсудят аноны в рамках вполне адекватной беседы).

Отредактировано (2023-08-18 19:43:22)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Если подойти с точки зрения библеистики, то ничего удивительного: канон сборный, точка зрения авторов книг Ветхого Завета на бога (или богов) не совпадала зачастую ни друг с другом, ни, тем более, с точкой зрения авторов Нового Завета.

Ага, иудаизм более архаичная религия, где бог и не претендует на гуманность и милосердие. Христиане не отказались от иудейского канона, вот и пытаются скрестить ужа с ежом и слепить из племенной религии мировую.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Обсуждение явно скатывается в сторону не мирного. В общем речь шла про извечный вопрос от чего же в мире есть страдание. В христианстве ответ всегда сводится к тому что мы бога не понимаем и просто верим что у него есть причины делать так как он делает, нынешняя дискуссия тому примером. В иудаизме бог не добрый и ему ок страдания. В буддизме, как объяснили аноны, этот вопрос в основном не трогают.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Обсуждение явно скатывается в сторону не мирного.

Я правда не понимаю, почему обычная дискуссия на тему интересных и спорных моментов сразу маркируется как "немирная". Богословским дебатам тысячи лет, они были практически во всех религиях - и межрелигиозные тоже. В том числе вполне мирные. Мы же тут не кричим "Ааа, долой мёртвого еврея!" и "Христианство для лохов" или ещё что-нибудь.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, раз у нас есть отдельный дискуссионный тред, значит, в этом предполагается отсутствие дискуссий)

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, раз у нас есть отдельный дискуссионный тред, значит, в этом предполагается отсутствие дискуссий)

Это так не работает, на холиварке много пересекающихся по тематике тредов. В этом треде нельзя только сраться, дискутировать никто не запрещает.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Да тут всё просто: с точки зрения буддизма

Анон, спасибо за ответ и за ответ опередившему меня анону на вопрос про цель/причину Сансары.

- Так чего же ты, глупец, всё ходишь за мной и задаёшь глупые вопросы?..

Тоже такое себе получается( Будда вышел за рамки привычного, узнал ответы на интересующие его вопросы возжелал ими поделиться. Хорошо, спасибо, конечно, что распространил знания. Но он удовлетворился, а другим мало этих знаний, они так же ищут ответы на интересующие их вопросы, а в ответ получают: "Мне эта музыка не нравится, значит, и вам ее нефиг слушать это мне было неинтересно, и тебя не должно интересовать, сиди в тех границах, которые удовлетворяют меня и не высовывайся,  самый умный, что ли.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ващет в христианстве "мир создан совершенным, но мы это просрали", первородный грех и все такое.

Пока читал дискуссию возник вопрос. Отставим в сторонку человечество и накосячивчих АиЕ, из-за которых страдают все люди.
А из-за кого/чего страдают животные? У большинства же тоже по сути не жизнь, а выживание. Даже у кого выпадает "идеальная" жизнь без болезней, ранений, голодовок и прочего. А "идеальных" жизней у навряд ли большинство. Да те же роды у многих проходят в мучении, как у людей.
И они реально и страдают, и боль чувствуют как физически, так и морально.
Это если еще не брать версию, что и растения страдают. И камни)
А Что другие религии говорят по этому поводу?

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Во-первых история Адама и Евы не понималась буквально даже в эпоху отцов церкви, помнится кто-то из них писал на тему "дурак что ли представлять Бога дедом с лопатой в райском саду", это попытка передать древнюю трагедию когда человечество повернулось к Богу пятой точкой, через этот разворот все творение становится тем чем стало и через человечество возврашающееся к Богу может излечиться ( на эту тему смотрим у Павла про творение которое мучается ожидая откровения сынов Божиих). Во-вторых концепция самоумаления Бога, который даёт людям свободу воли и это самоограничение не даёт ему вмешиваться по полной.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, анон, на это все уже тут возразили

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Но он удовлетворился, а другим мало этих знаний, они так же ищут ответы на интересующие их вопросы, а в ответ получают: "Мне эта музыка не нравится, значит, и вам ее нефиг слушать это мне было неинтересно, и тебя не должно интересовать, сиди в тех границах, которые удовлетворяют меня и не высовывайся,  самый умный, что ли.

Анон, ты к учителю физики идёшь задавать вопрос "А какие основные мотивы в творчестве Пушкина?".
Думаю, что нет.
Будда не обещал отвечать на такие вопросы, это была, так сказать, не его сфера интересов. А конкретный мужик из сутты ходил за ним уже долго и упорно задавал один и тот же вопрос, зная, что Будда на такие вопросы не отвечает. Мужик был и правда не семи пядей во лбу.
То, что кто-то Просветлённый, не значит, что он должен удовлетворять праздное любопытство окружающих - ему тогда и ста лет не хватило бы.

Анон

Re: Мирный топик о религиях мира

Ну, анон, на это все уже тут возразили

Нет, тут все свели к "все расплачиваются за двоих", но речь в Христианстве не о расплате, а о поврежденности мира как следствии. Бог может починить мир, но тогда человечество машет ручкой свободе, счастливые марионетки. Плюс Христианство изначально обозначает что понимание частично в следствии того что человек как существо конечное, да ещё и повреждённое в своем нонешнем состоянии осознать всю картину не способно. Плюс Христианство в принципе очень посюсторонняя религия и заточено под действие, то есть можно долго думать на тему теодеции, но лучше стать соработником Бога.