Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Видимо потому что процесс формирования мышления идёт на неосознанных и полуосознанных уровнях, да ещё под влиянием внешних людей, учителей младшей и средней школы как минимум. Да хоть вовремя увиденное кино или книга. И где-то именно здесь затык не возник, потому что жизнь сплошное "здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали

Я думаю, у меня получилось потому что у меня один родитель абьюзил, а второй учил. Я тс поста про то, что не объясняли, но требовали что-то сделать. Родитель, который объяснял, редко учил меня бытовым навыкам из-за занятости на работе, но всё свободное время помногу со мной разговаривал, рассказывал что-то и, что самое главное, очень активно учил рассуждать. Поэтому до идеи "чтобы я что-то умел, надо сначала показать мне, как это делается " я допер сам и понимал это уже тогда. Но это мало что меняло, честно говоря.

Потому что абьюзер на такие аргументы отвечал что-то типа "ну как это можно не уметь" или "да все это умеют". Короче, как-то намекал, что этому в принципе не учатся, а есть интуитивное понимание того, как это делать. Я понимал, что он неправ, по на ситуацию это чёт никак не влияло. Мне очень интересна тема воспитания и обучения детей, поэтому я довольно много читаю об этом. И вот обнаружил, что даже многие педагоги почему-то не понимают, блять, что детей надо учить....ну, практически всему. Не знаю, оффтоп ли это, пусть будет под спойлером.

▼Скрытый текст⬍

Такой подход очень часто встречается в каналах учителей на Дзене, например. Что в публикациях, что в комментариях. Очень часто описывается какая-то ситуация, где ребенок чего-то не умеет, особенно если это что-то, что "невозможно не знать", и предлагается ужаснуться ужасным тупым современным детям, которые этого не знают. Тут у меня два наблюдения.

1. Люди не помнят, откуда получали свои собственные знания, поэтому уверены, что никто им ничего не рассказывал.

2. Если спросить, почему они так кидаются на ребенка, если очевидно, что это вина родителей, что они ему не объяснили, что такое времена года, не проследили, чтоб он запомнил домашний адрес, не сказали, кем папа работает и так далее, они начинают задвигать, что в детстве они лично знали все эти вещи просто благодаря собственной любознательности. Потому что они были нормальные правильные дети, которые интересовались всем, что упоминают родители, поэтому могли из случайно подслушанных взрослых разговоров узнать, что такое экономический кризис и кто такой Пушкин, а так-то им ничего не объясняли никогда. Просто им все было интересно, а тупым современным детям ничего не интересно.

Тут уже не знаешь, как объяснить, что у всех разные ситуации. Банально дома может быть не принято обсуждать какие-то темы не только с ребенком, но и вообще. Ребенку может быть и скорее всего будет интереснее запоминать покемонов, а не вслушиваться в разговоры про кризис, хотя второе тоже может быть. Зависит и от ребенка, и от ситуации. У меня в детстве был более чем хороший кругозор для ребенка, но многие взрослые вещи меня по дефолту не интересовали, поэтому мог пропустить, если не расскажут. Или НЕ пропустить. От контекста многое зависело. Мог читать книжку, встретить непонятное слово и спросить у мамы, а мог пропустить читать дальше. Но для таких ребёнок дегенерат уже потому что не может объяснить, чем занимался Ленин.

Так и с бытовыми навыками. Картошку действительно можно сварить без инструкции если понимать принцип. Что должна закипеть вода. Что когда она мягкая, она готова. И так далее. Но для этого надо, чтобы все эти вещи когда-либо тебе объясняли, либо чтоб ты наблюдал, как это делают. Я например мог пятьдесят раз сидеть с мамой на кухне в этот момент, но смотреть в ту же книжку, потому что она мне была интереснее.

Я от этого не считал, что я тупой или что-то такое, но чувствовал некоторую вину за то, что не проявлял к этим вещам интереса и поэтому отстал от сверстников. Типа условный Ваня хочет родителям помочь, но не умеет готовить, поэтому он изучает кулинарные книги и просит маму показать ему все, а я вот такой ленивый пидарас, которому похуй.

Отредактировано (2026-06-21 09:55:17)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Кто-нибудь вот это смотрел?

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/EkUODXL2a5g?si=a1u2sMjhFDxpHoyE

Согласны с месседжем? Если да, то как жить с этим пониманием?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

а теперь живу в нищете, уиииии  

Чем старше становлюсь, тем меньше понимаю этой дрочи на все предметы разом.
Ну нет у анона таланта к математике, чего орать

Так родители-то пытаются от своих ошибок оградить, ага, угу. Или увидели, что дети друзей в математический кружок ходят (а что они его бросят через погода, не видят, и что их родители оплачивают хотелки, в отличии), значит, и анону надо. Лично анона в школе травили за тупизну в математике и физике. Зато как смешно теперь читать безграмотное писево бывших отличниц, променявших карьеру преподши в илитном вузе на магуя-тарошницу, мушмуш все оплатит, зочем работать ваще, лучше наебывать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а есть какие-то платные курсы или гайды по теме нашего треда или около? Подруга купила доступ в складчину, и я могу ее попросить и что-то для меня посмотреть. Подумала, что платный материал наверное более интенсивный.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

По какой теме? Как жить после абьюзивных родителей?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня с детства есть какая-то очень мощная штука внутри, если меня пытаться учить, но начать срываться, орать, стыдить или пытаться мотивировать шоковой терапией, нарочно доманываясь и занижая оценки, чтоб я типа тянулась вопреки и доказывала что-то, то я тут же ложусь максимально серым камнем и буду лежать сдохшим ужом до тех пор, пока не отойдут и не поставят перед этим клеймо тупенькой. Ведь с ним больше не вернутся какое-то время. Даже если тема мне интересна, но давить, орать и прессовать, то будет камень. Я сама не знаю, что меня так напугало или в чем дело, но помню эту реакцию лет с 6 точно, а что раньше было не знаю даже.
В школе учительница старалась меня вывести из этого состояния подсаживая к отличницам, чтоб я за ними тянулась и говорила, мама тоже топила за то, что мне нужно биться за попадание в компанию богатых отличниц, чтоб они вытащили меня из троек тк мне станет стыдно и я начну учиться как новые подружки. Итог был один, серый камень.
И потом это поведение в семье осталось пока все не умерли или я не прервала общение, я сама по себе с хобби, работой и интересами это один человек, а я для родни - это другое, серое, без интересов, просто тупенький кусок скалы, к которому не докопаются.

Помню, как мать срывалась на мне сильно, если я чего-то не понимала в начальной школе и потом просто забила мне объяснять что-то, стала просто орать про то, что не стараюсь, а вот в первом классе щелкала примеры как орешки, ах, где же та хорошая девочка, которую было не стыдно показать людям.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

начать срываться, орать, стыдить или пытаться мотивировать шоковой терапией, нарочно доманываясь и занижая оценки, чтоб я типа тянулась вопреки и доказывала что-то, то я тут же ложусь максимально серым камнем

Вот же бляди.
Бедный ты анон .
Не работает это, блядь, не работает!!!

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не работает это, блядь, не работает!!!

спасибо, анончик  реально, не работает никак и только ломает.
Кто-то знает, эта дрянь, она из советских приемов обучения или откуда?(

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

то я тут же ложусь максимально серым камнем

Та же херь, зачем все  при том, этим занимались преподы в колледже и вузе, и одногруппники их помнят и любят.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Даже если тема мне интересна, но давить, орать и прессовать, то будет камень. Я сама не знаю, что меня так напугало или в чем дело, но помню эту реакцию лет с 6 точно, а что раньше было не знаю даже.

У меня до сих пор так. И сколько я себя помню. Поэтому не могу вспомнить источник. Но если цель, чтоб я что-то умел, мной категорически нельзя манипулировать в какой бы то ни было форме. Ни стыдить, ни подсаживать к кому-то, ни даже красиво расписывать, как мне это пригодится или даже почему мне это будет интересно. Даже если реально будет интересно. Я просто не смогу. При этом знаю много, учиться люблю. Но исключительно сам. Если почувствую, что меня прямо или намёками склоняют к чему-то, что я "должен" сделать, сразу блок. Даже если сам хотел. Я по этой причине всегда хотел учиться в школе Саммерхилл. Когда ребенок сам принимает решения, а учитель помогает их осуществить, а не навязывает конкретные вещи.

Я например плохо учился в училище, потому что родители регулярно вслух говорили о том, как важно туда ходить и не ебланить. При этом откуда-то понимал, что без этого контроля моё отношение было бы совсем иным, мне бы понравилось. Потом как-то меня одного оставили на неделю, я это очень любил и сразу стал представлять, с каким кайфом я буду ходить на пары теперь. Собрался, у меня даже принадлежности нашлись, хотя вечно ничего не было. Прихожу, старательно работаю, а тут препод начинает смеяться, мол нихуя себе, он что-то делает, гле б записать! Я сразу обиделся и бросил карандаш.

Сейчас бы уже истерик не было, конечно, но все равно трудно держаться если кто-то диктует правила. Что интересно, своим собственным правилам охотно следую. Если решил над собой работать, то так и будет. Лишь бы не кто-то другой. Вроде бы это состояние называется синдром избегания требований. Но я не могу отследить его происхождение, поэтому он мог не быть связан с абьюзои. Может, сам по себе такой.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Та же херь, зачем все   при том, этим занимались преподы в колледже и вузе, и одногруппники их помнят и любят.

А потому что, анон, в колледже и вузе люди довольно сформированные, и иногда, на здоровом азартном взрослом человеке, это видимо сработать может. Возможно, конкретный препод мог это сделать без унижения, или пробудив азарт, и это заслуга конкретного препода (я теоретизирую).
Но как педагогический прием с детьми это блядь не работает, это только портит жизнь.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А потому что, анон, в колледже и вузе люди довольно сформированные

Это подростки 15-18 лет, неувереные в себе или наоборот, самооценка влет убивается( подружки прям ревели после такого обращения.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Кто-нибудь вот это смотрел?

▼Скрытый текст⬍

https://youtu.be/EkUODXL2a5g?si=a1u2sMjhFDxpHoyE

Согласны с месседжем? Если да, то как жить с этим пониманием?

Ну там ничего особо нового. С некоторыми нюансами я бы поспорила, но в целом да, примерно так. Большая часть того, что она перечисляет, это симптомы кПТСР, собственно. Очень мало кто выходит из нарциссических семей без кПТСР. Что логично, учитывая, что благодаря особенностям нарциссической личности такая семья это что-то среднее между сектой (с нарциссом в качестве лидера) и многолетним захватом заложников (не будешь подчиняться террористам и тебе крышка). А с учетом, что дети хрупкие и несформированные, не имеют еще представления о норме, не могут сами себя защищать и деваться им некуда, им это все капитально деформирует мозги, даже если какого-то ультра-насилия и не было, а был только повседневный бытовой адочек. Это еще и дополнительно подставляет, потому что такой адочек легко списать на "ой, ну ничего такого уж прям страшного со мной не было же, откуда у меня может быть кПТСР, наверно, я просто лентяй и слабак". Люди, которые реально побывали в плену, хотя бы понимают, что это не ерунда, а пиздец, а вот такой вот семейный плен со стороны не виден, а изнутри ориентиры нормы сбиты.

Как жить, ну вот так и жить. Осознать, что в этом не было твоей вины, тебе просто рандомно достался говенный старт в этом мире, который причинил тебе очень большой ущерб, но за это никто не ответит. Мир несправедлив и ему насрать. Но также тебе бесполезно сравнивать себя с другими людьми и угрызаться, что ты там не достаточно достиг, потому что с таким стартом если ты хотя бы не спился и не повесился, то это уже солидное достижение и у тебя могучие лапищи. Будь добрее к себе, тебе пришлось нелегко. Ну и, зная все это, ты со временем будешь понимать себя (и даже окружающих) куда лучше, чем большинство людей, и это дает многие преимущества, хотя на начальном этапе это не очевидно. И все это можно пофиксить со временем, если понимать, что ты делаешь и зачем. Хотя да, обидно, конечно, что другие люди могут просто нормально жить с самого начала, а тебе приходится выбираться из ямы, чтоб достичь хотя бы того уровня, с которого другие базово начинают. Но кто-то и раком в восемь лет заболевает...

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

У меня с детства есть какая-то очень мощная штука внутри, если меня пытаться учить, но начать срываться, орать, стыдить или пытаться мотивировать шоковой терапией, нарочно доманываясь и занижая оценки, чтоб я типа тянулась вопреки и доказывала что-то, то я тут же ложусь максимально серым камнем и буду лежать сдохшим ужом до тех пор, пока не отойдут и не поставят перед этим клеймо тупенькой.

Хорошо, что ты смог потом стать человеком с работой, интересами и хобби
У анона так с кулинарией и "быть хозяюшкой". Ключевое событие: на анона наорала маман, что анон что-то не так сделал с рыбой (не так приготовил? почистил? порезал не так? в муке не вывалял? - анон не знает, у него тупо провал тут в памяти, помню только, что ушел в истерике в свою комнату, рыдая у детской (!) кроватки").
Тоже не понимаю этого унижать и стыдить, максимально избегаю таких людей и организации, думаю, что делать с общениями с родителями.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Кто-то знает, эта дрянь, она из советских приемов обучения или откуда?(

Бабушка — советская учительница. Искала подход к каждому ученику, бесплатно занималась с отстающими, старалась донести материал так, чтобы все поняли. Считала, что каждый урок её урок должен быть как выхода актёра на сцену, чтобы ученикам было интересно и они всё поняли, чтобы потом построить счастливую жизнь.
Со мной у неё началась деменция, она перестала объяснять, как делать, только орала, что делаю неправильно, выхватывала и делала сама.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

препод начинает смеяться, мол нихуя себе, он что-то делает, гле б записать!

А вот эта черта некоторых взрослых меня всегда вымораживала: взрослый хочет, чтобы ребёнок делал что-то, ребёнок начинает делать, взрослый смеётся, смотрите, он начал делать, ну надо же, медведь в лесу сдох, ахахаха, ты не заболел?
Ребёнок предсказуемо бросает.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ну, алкаша не получилось, с неудачником у нее таки вышло.
У маменькиной подружки тоже сын алкаш, неудачник и т.п.

Сочувствую, анон, что у тебя так вышло.
Это мне непонятно, при этом сам в той же лодке. Зачем родители лепят из детей неудачников? Ведь это им самим выйдет боком, если уж на детей плевать. Успешный выросший ребёнок своим родителям обеспечит сытую комфортную старость. Даже если у него с деньгами не очень, то будет помогать действиями — отвезти-привезти, заказать что-то и т.д. В моменте, когда такие родители гнобят детей, они, разумеется, на коне — приосаниваются за счёт детей, унижают их, держат в чёрном теле. Но ведь такие родители не будут вечно молоды и полны сил. Настанет момент, когда они будут дряхлые и немощные, а забитый ребёнок-неудачник помочь не сможет — нечем. То есть они своими действиями портят свою собственную старость, и это их не останавливает. А если они начинают это подозревать, то просто давят сильнее.
То же самое с алко — некоторые мамки прямо делают из своих сыновей алкашню, спаивают их, причём успешно.

Отредактировано (2026-06-21 22:12:16)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Моя мать воспитательницей в дет.саду даже на пенсии работает. Уважаема и обожаема коллегами, детьми, родителями.
Дома же... Уроки в младших классах помогал делать и проверял старший брат (в школу и со школы - тоже он). Потом брат съехал и я остался один на один с матерью. Она ни разу не помогла, не проверила, нихуя не объясняла ни школьного, ни жизненного. Главное, чтобы я почти до утра сидел за учебниками/брыньками на пианино, иное - не считается. При этом мечтала, чтобы я был медалистом как брат (лол. я взрослым однажды увидел его табели и аттестат - там лебедей и троек больше чем у меня).

Отредактировано (2026-06-21 22:00:21)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но ведь такие родители не будут вечно молоды и полны сил. Настанет момент, когда они будут дряхлые и немощные, а забитый ребёнок-неудачник помочь не сможет — нечем. То есть они своими действиями портят свою собственную старость, и это их не останавливает. А если они начинают это подозревать, то просто давят сильнее.

Обычно у таких людей не очень хорошо с планированием будущего и предсказыванием действий и их последствий. Тем более настолько отдаленных. Они только чувствуют, что здесь и сейчас они должны быть лучше своих детей, загнать их под свой контроль и отбить волю к сопротивлению. Иначе негодный отпрыск сбежит из-под контроля или сделает мампапе больно, живя лучше их. А к чему это приведет через десять, двадцать, тридцать лет - им насрать и/или они недостаточно умны, чтоб осознать. Если это нарциссы, то у них вообще будущее это абстрактный концепт практически, оно никогда не наступит, они всегда будут огого, потому что иное немыслимо и они слишком особенные, чтоб постареть.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Бггг. Тоже бабушка была учительница. Ученики ее десятилетия помнят. На меня она за уроками орала и доводила до истерики (второклашку, да. Первые трудности , как смеет не внучка не понимать). Два разных человека буквально.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Тоже бабушка была учительница. Ученики ее десятилетия помнят. На меня она за уроками орала и доводила до истерики (второклашку, да. Первые трудности , как смеет не внучка не понимать). Два разных человека буквально.

Я тут как-то вроде уже писал. Я ребёнок весьма и весьма уважаемого детского психолога. Бггггг.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

*анон с мамой-педагогом машет лапой и присоединяется к коллегам по родительскому несчастью*
Стаж - хорошо за 30, уважают коллеги, хватает подруг и приятельниц, дети и родители  неплохо относятся, но...Упырище под маской хорошего человека, пчёлки-труженицы, и вообще вывозатора.
"Почему я должна тебя всему учить?!" (ц)
Ну бля, я даже как-то не знаю.
"Смотри на нас и учись!" (ц)
НЕ РАБОТАЕТ ЭТО НИХУЯ, НУ НЕ РАБОТАЕТ, НУ ВЫ ЖЕ ВИДЕЛИ, СУКА, ЧТО НЕ РАБОТАЕТ!!
... нет, это исключительно потому, что анон ленивая задница, ничо не хочет, голову включать не хочет, учиться не хочет, щас мы как наорем, как накритикуем и как замотивируем!!

То есть они своими действиями портят свою собственную старость, и это их не останавливает. А если они начинают это подозревать, то просто давят сильнее.

Они ещё и ответственность на себя за это не берут.     То есть, вообще литералли не отщёлкивает, что это ИХ действия, слова, поступки, неглект, бездействие, критика этц. дали такой результат. Ни в коем случае, они непогрешимы, кто и что угодно, кроме них.
У моих не отщёлкивает до сих пор - имею виду, не только детство, но и взрослый возраст. Там реально агрессивный пикачу-фейс и глухая стена ухода в отказ и несознанку.

Допишу, пожалуй, так, чтобы без оверквота.
Спаивание - это про власть, имхо. Вообще, вот это ломание и делание неудачника - в безблогах Хьюстон, мне кажется, прекрасный пример - тоже про власть, ПЛЮС неспособность планировать. То есть, да, важно вот щас сломать, унизить, посиять и прогнуть, а что потом этот ТЫ будешь зависеть от этого неудачника... нууу, подозреваю, тот же самый пикачу-фейс и классическое "я тебя таким не воспитывала, хули ты такая тряпка?!".

Отредактировано (2026-06-22 03:27:21)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

безблогах Хьюстон

Это где, плиз?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Зачем родители лепят из детей неудачников? Ведь это им самим выйдет боком, если уж на детей плевать.

А это очередной выверт больного сознания, который кукушечно здравый человек не поймёт.
Отдельный прикол в том, что при этом от ребенка ожидают, что за пределами дома он будет мегауспешен во всём: сам всё изучит, сам всё организует, сам заработает кучу деняк и принесёт домой в клювике.
Дома ему, разумеется, регулярно будут напоминать о его месте у параши, но "выросший и всё осознавший" человек будет знать, что ему всегда желали и желают только добра, а вот это вот всё — просто мотивация и нехуй вообще так близко к сердцу всё воспринимать. 

То же самое с алко — некоторые мамки прямо делают из своих сыновей алкашню, спаивают их, причём успешно.

Я не сын, но когда плотно анализировал свои взаимоотношения с токсомамкой, с удивлением осознал, что мои очевидные на тот момент проблемы с алкоголем ею полностью игнорировались, а иногда даже и поощрялись — при том, что мне порой достаточно было вздохнуть в соседней комнате, чтобы нарваться на истерику и пиздюли.
Долго думал, пришёл к выводу, что таки да, это было не случайно — зависимым человеком намного легче помыкать, он никуда не рыпнется, да ещё и появляется валидный и весомый повод для унижений.
О долгосрочных последствиях никто, разумеется, не задумывается, власть для закомплексованного нарцеуёбища — невероятно сладкое чувство и отключает все крохи критичности.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

безблогах Хьюстон

Это где, плиз?

Кажется, это: https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=7521