Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#7576 2024-10-08 17:21:02

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Замечаю, что токсичные семейки всегда ударяются в крайности. Или "вшивая интеллигенция", или "обязательно читай книги и учись на 5". Или "девочка должна быть женственной", или "помада и юбка для проституток". Или "будь как все", или противопоставление "серой массе".

#7577 2024-10-08 17:25:17

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

твоя мама когда-то завалила какой-то экзамен и из-за этого у неё травма и комплексы на всю жизнь?

Нет, скорее всего мама анона тупое быдло, и ей было ужасно стыдно за то что она тупое быдло, поэтому пыталась приосаниваться. Потому что чувствовать себя хуже кого-то было для нее невыносимо. Самооценки рода "я в порядке, даже если я не соответствую таким-то параметрам, поэтому мне не нужно ущемляться о других" не завезли.
Экзамены там ни при чем, она могла сдавать все на отлично.
Быдло - это скорее образ жизни и узкий кругозор, отсутствие критического мышления, живого ума и вотэтовсе. Даже закончившие универы могут быть ебать какими тупыми.

Анон пишет:

то, что я истерил и рыдал, так как не хотел

Для того и называл. Видимо из детсада не вышел.
Если бы ты в ответ хрюкать начал, так прекратил бы вероятно и придумал что-нибудь другое.

#7578 2024-10-08 17:30:09

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Анончик, я тоже дерганый, тоже проявление кПТСР, мне помогают дыхательные упражнения и упражнения на расслабление. Не сразу, конечно, но получается в целом стать немного более заземленным и расслабленным.

Спасибо большое! В эту сторону давно смотрю, теперь уже не только смотрю, потому что начал посещать занятия по хобби, а там тоже много чего рассказывается про дыхание, телесные зажимы и язык тела. Честно говоря, немного приуныл, потому что там же и услышал, что с этой проблемой тяжело будет справиться, потому что это всё в основном в бессознательном находится и получено ещё в те годы, когда я даже говорить не умел.

Анон пишет:

Еще постарайся не гнобить и не обругивать себя, если кого-то испугал (если у тебя такое наблюдается).

С этим, к счастью, проблем нет, так как не моя вина, что я такой. Хотя немного влияет такая реакция, потому что я чувствую себя ненормальным. Но не так, будто я как-то виноват и вообще лох и чудила, а скорее как горькое осознание того, что меня сделали таким больным.

Анон пишет:

Анончик, иди на ручки 

Спасибо за поддержку!

Анон пишет:

боюсь, когда кто-то начинает звонить в домофон или стучит во входную дверь. Могу громко вскрикнуть, если мне бибикнет машина или ебучий самокатчик.

Это у меня тоже есть, но со звонками в дверь и прочее у меня уже взрослая травма и я помню, при каких обстоятельствах получил её. А вот страх самокатчиков скорее тоже из детства, потому что резкое движение плюс осознание того, что мое тело может меня подвести и я не успею отскочить или начну метаться. Это тоже из детства. Меня просто бесит, что другие люди тоже могут не любить их и считать очень опасными для пешеходов, но при этом спокойно гуляют по городу и не смотрят по сторонам постоянно. Только я.

Анон пишет:

Возможно, тебе нужен психиатр и таблетки - это не страшно

А я, честно говоря, боюсь. Потому что у меня опыт с таблетками есть, и он очень негативный, и я не рискну, наверное, повторять его в нынешних условиях, когда всё в целом не так страшно. Бессонницы, панических атак и прочего у меня нет. Ради того, что есть, я не готов терпеть побочки да и не уверен, что у меня реально есть потребность в препаратах. У меня основная претензия только в том, что это заставляет меня выглядеть странным.

#7579 2024-10-08 17:31:08

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Замечаю, что токсичные семейки всегда ударяются в крайности.

Может быть сразу обе крайности, кстати.

#7580 2024-10-08 17:38:53

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Я как будто уничтожаю себя в этом общении признавая, что все было нормально, раз я с ними нормально общаюсь.

Скрытый текст

#7581 2024-10-08 17:42:11

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

У кого-нибудь есть ещё похожая проблема? Я дергаюсь. Очень сильно. Хорошо ещё, что не сам по себе, а в определённых ситуациях, и до поры до времени окружающие об этом не знают.

У меня эта штука в более легкой форме была, моя первая девушка часто жаловалась, что я дергаюсь, как будто меня вот-вот ударят, а я этого даже не замечал. Но когда съехал от родителей и пожил нормальной спокойной жизнью, вроде со временем сошло на нет.

Отредактировано (2024-10-08 17:43:01)

#7582 2024-10-08 18:04:22

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

У меня тоже есть эта фигня с неадекватной реакции на неожиданные резкие и громкие звуки. Даже не было мысли, что это может быть связано с детскими психотравмами. Возможно, что в моём конкретном случае и не связано, всю жизнь так было судя по своим воспоминаниям и рассказам близких. Причём, по жизни я не трус, если я знаю, что сейчас будет обстрел, то мне беспокойно, но без паники, боюсь скорее разумом. Гроза тоже нормально, даже очень близкая. Но если за окном неожиданно громко лопнет шина или наверху уронят кастрюлю на пол, сразу сердце сбивается, дыхание перехватывает, в глазах чернота.
От маханий руками и предметами перед глазами тоже есть некий стресс, но не такой сильный, как от звуков.

Это наверное в каком-то другом треде лучше обсудить, но ответила здесь, раз уж тут тему подняли.

Ну, "всю жизнь" может значить, что травмы были получены в довербальном периоде и ты их тупо не помнишь, а тело помнит. А рассказы близких в этом плане ну такое, они ж не будут на себя "доносить", даже если что-то было. В смысле, не то чтоб я хочу тебя убедить, что это все-таки травмы, потому что тебе в любом случае виднее. Бывают люди и с врожденной повышенной чувствительностью нервной системы. Но если ты в этом треде и у тебя такое наблюдается, то есть немалая вероятность, что это таки связано.
Бывает так, что человек не помнит, что его как-то физически наказывали, потому что это происходило в совсем раннем возрасте, а к тому времени, как подрос, уже перестали, а реакции остались. Есть свидетельства, когда, например, двухлетний ребенок чуть не утонул, а потом позже у него появилась фобия воды, хотя сам этот эпизод он взрослым не помнил. Или там в середине 20 века одно время считалось, что младенцы не чувствуют боли, поэтому им всякие операции наживую делали, без обезбола, типа вырастет забудет (плюс обезбол тяжело рассчитать для такого маленького веса), а потом у некоторых из тех младенцев (насколько возможно было отследить) были большие проблемы с ментальным здоровьем, потому что они фактически пытку пережили, хотя воспоминаний и не осталось. Есть такая книжка "Тело помнит все" ван дер Колка, как раз на эту тему.

Отредактировано (2024-10-08 18:06:23)

#7583 2024-10-08 18:33:07

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Замечаю, что токсичные семейки всегда ударяются в крайности. Или "вшивая интеллигенция", или "обязательно читай книги и учись на 5". Или "девочка должна быть женственной", или "помада и юбка для проституток". Или "будь как все", или противопоставление "серой массе".

Ха)) Все это вместе - вот путь истинных токсиков.

#7584 2024-10-08 18:34:40

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Но если ты в этом треде и у тебя такое наблюдается, то есть немалая вероятность, что это таки связано.

Я в этом треде потому что есть много причин на то. Но каких-то наказаний, связанных с резкими звуками или движениями я не помню. Мне ебали мозг по-тихому.
А так, наверняка не просто так оно. Возможно, что и травма была, и она в глубоком детстве зарыта.
Спрашивать уже не у кого, увы. Все старшие родственники умерли, а более молодого поколения просто не было. Я себя помню с очень раннего возраста, особенно, знаковые события. Но наверняка не все.
Очень хочется понять, что же это такое, та самая врождённая нервная чувствительность, или были конкретные случаи, запустившие такую реакцию организма.
В школе травили, в начальных классах. Поэтому боюсь резких взмахов рядом со мной, агрессивной и напористой манеры общения в свой адрес, даже если это просто человек такой громкий и резкий, не желает мне ничего плохого. Тут как раз понятно, я подсознательно жду от чужаков агрессии.
Но страх звуков проявился ещё в младенчестве, и вот тут непонятно, в какую сторону копать.

#7585 2024-10-08 19:21:01

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Есть такая книжка "Тело помнит все" ван дер Колка, как раз на эту тему.

Вот я (тс всей этой темы с дерганьем) давно её приметил. Ты читал? Что можешь сказать на её счет? В книготред не хочу с этим, тут все-таки более узкая направленность и мне там на подобные вопросы обычно мало чего советуют.

Я сейчас начал читать "Ребенок в тебе должен обрести дом". Прочитал практически половину и пока ощущаю, что мне ничего нового эта книга не приносит. Разве что упорядочивает и называет уже знакомое мне. Я всё же дочитаю, чтоб узнать, как автор предлагает все эти проблемы решать, но уже понимаю, что мне надо смотреть скорее в сторону того, как тело реагирует на травму и что с этим можно сделать.

#7586 2024-10-08 19:45:55

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Мое домашнее прозвище было "вшивая интеллигенция". И всякие другие искрометные шутки за триста на эту тему, типа там что чрезмерно вумные работают на свободной кассе и умирают в канаве, потому что у них горе от ума и они все ненормальные. Еще мать очень любила рассуждать, что все эти тилихенты внутри и есть самое гнилье, только притворяются хорошими и ничего в жизни не понимают, а соль земли это простые люди, которые академиев не кончали, зато в жизни разбираются и не лохи какие-нибудь, которые витают в фантазиях. Я прослушала, наверно, километры таких поучений за свою жизнь.
Как можно догадаться, я любила читать и хорошо училась. Почему-то она воспринимала это как личное оскорбление и атаку на себя.

Я правильно понимаю, твоя мама когда-то завалила какой-то экзамен и из-за этого у неё травма и комплексы на всю жизнь?

Про экзамены не знаю, единственное, что она рассказывала про свою учебу это жалостная история про то, как она училась в техникуме на вечерке и работала на заводе. И как-то раз она ехала в трамвае на учебу, заснула и стукнулась головой об стекло, и ей стало себя ужасно жалко, типа зачем она так мучается и издевается над собой, она достойна лучшего. И после этого она бросила техникум, хотя там все хором уговаривали ее не забирать документы. Хз, может, на самом деле ее отчислили или собирались отчислить и она так "отрефреймила", чтоб не обидно, а может, так и было.

Но она не проявляла никакого интереса ни к какой учебе никогда, сколько я ее помню. Я буквально вроде ни разу не видела ее читающей что-то кроме программы передач. Она только телек смотрит, отдавая предпочтение старым советским фильмам и передачам про криминал. Она мне даже затирала, что я ничего не понимаю, а передачи про криминал это про Реальную Жизнь, про то, как оно все есть На Самом Деле, как мир полон говна и все вокруг злоумышляют, а не вот эти вот наивные фантазии из моих книжек. Проработала всю жизнь на самых простых неквалифицированных работах типа продавца, санитарки, дворником даже была (не то чтоб в этом было что-то постыдное, конечно).

Скрытый текст

Отредактировано (2024-10-08 19:57:54)

#7587 2024-10-08 19:57:12

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Теперь я подозреваю, что его она воспринимала как трофейного сомца, чтоб подружки завидовали, поэтому ему эти способности добавляли статуса, а меня как конкурентку под боком, у которой способности угроза...

Так и есть  про сомца и подружек, только не конкурентка, а объект приосанивания сперва, что вот, от прфессора, а потом ребенок подрос и наскучил, с него ж ниче не поимеешь, умненьким он сразу не будет.

#7588 2024-10-08 20:20:00

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

рассказы близких в этом плане ну такое, они ж не будут на себя "доносить"

Да господи они просто не помнят.
То что для малыша стресс, для них херня какая-то, они могли даже внимания не обратить.

Анон пишет:

и вот тут непонятно, в какую сторону копать.

Шо угодно могло быть, вплоть до родители наорали друг на друга и вещами пошвырялись, а тебе чем-нить прилетело по касательной.
Могли и орать резко на малыша, чтоб не плакал или еще чего.


Анон пишет:

а меня как конкурентку под боком

Да просто завидовала она тебе.
Она не понимает этих увлечений ака чтение книг, но втайне считает это крутыми штуками, иначе бы польстилась не на твоего отца, а на кого-нибудь другого, ну к примеру чувака с баблишком.
Она очень глубоко не понимает всего этого. Но по какой-то причине считает атрибутами успеха.
Ну и так-то вряд ли в детстве она мечтала о том чтобы стоять за кассой или работать дворником. И я не думаю что она полностью довольна решениями своего молодого поверхностного я, откровенно глупенькими.

Анон пишет:

а может, так и было.

Скорее всего так и было.

#7589 2024-10-08 21:59:00

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Она только телек смотрит, отдавая предпочтение старым советским фильмам и передачам про криминал

Всегда было интересно, что профессора в таких простых обычных женщинах и мужчинах находят, простите за офф. У бывшей подруги отец изобретатель в крутой организации, мать после школы работала вахтершей, кладовщицей и тд. И тоже гонору пиздец, что дочь жизнь нипанимаит, хотя подруга книги и не любила.

#7590 2024-10-09 13:31:21

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Всегда было интересно, что профессора в таких простых обычных женщинах и мужчинах находят, простите за офф.

Скрытый текст

#7591 2024-10-10 00:44:24

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, которого корежило из-за более успешных младших сиблингов, чувствует некоторое облегчение. Приехал в родной город, поговорил с матерью. Честно говоря, боялся, что буду чувствовать себя никчемным. Но вот она рассказала новости семьи, и это у них всё ужасно, а не у меня. Мораль тут не в том, что надо радоваться, когда у других всё плохо (а я и не радуюсь, наоборот очень жаль их стало), а в том, что это всё может оказаться не успешным успехом, а просто хорошо скрываемым пиздецом. Насчёт родной сестры я так и не понял, но двоюродные оказались травматиками похлеще меня. Я впервые почувствовал, что со своей жизнью всё же понемногу справляюсь.

Отредактировано (2024-10-10 00:46:13)

#7592 2024-10-10 02:57:38

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Всегда было интересно, что профессора в таких простых обычных женщинах и мужчинах находят, простите за офф.

офф

#7593 2024-10-10 13:40:51

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Если встать на их место и смотреть по-рептилоидному. По той же самой причине часто такие люди с чужими людьми показывают свое самое лучшее поведение, а близких с говном мешают.
Прислуживаешь = слабый. Слабый = никуда от них не денешься уже. Соответственно, зачем тебе что-то давать и хорошо обращаться, ресурсов на всех не хватит, а ты и так уже "завоеван" и будешь прислуживать и без ресурсов. Еще возомнишь о себе чего и испортишься, самооценку высокую заимеешь от хорошего-то отношения.

Цитата из заебавших родственников, и меня прям дёрнуло.
Вот это отношение, "слабый = никуда не денешься", у нарциссов (да и просто токсиков) очень чётко видно к ребёнку: маленький и слабый = не выживет один = никуда не денется = можно чморить абсолютно по-всякому.
И туда же: зачем хвалить ребёнка и вот это всё, и даже не то, что возомнит о себе, а "отрастит себе нормальную самооценку", "увидит, что другие люди не ебнутые токсики", "поймёт, что с ним можно и нужно хорошо обращаться", "поймёт, что чего-то умеет и чего-то стоит" ———> сбежит.
Хищники.

#7594 2024-10-10 14:53:34

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

слабый = никуда не денешься

Пиздец, я думал тока моя маман делит людей на сильных и слабых и шипперит их, при этом я не помню, чтобы она хоть кого-то считала сильным, кроме себя любимой (если кто-то проявлял «сильные» качества, то вызывал у нее сильную неприязнь), а слабыми считались вообще все/удобно становились таковыми для того, чтобы можно было всласть их пожалеть и поупиваться своей Человечностью и добротой

#7595 2024-10-10 15:06:39

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:
Анон пишет:

Есть такая книжка "Тело помнит все" ван дер Колка, как раз на эту тему.

Вот я (тс всей этой темы с дерганьем) давно её приметил. Ты читал? Что можешь сказать на её счет? В книготред не хочу с этим, тут все-таки более узкая направленность и мне там на подобные вопросы обычно мало чего советуют.

Я дранон, который советовал дыхательные упражения)
Мог бы порекомендовать книгу Пита Уокера "Комплексное ПТСР: руководство по восстановлению от детской травмы", мне помогла больше, чем "Тело помнит все", на ВК есть в PDF вот тут.
У Колка, насколько я помню (читал много лет назад), фокус больше на ПТСР от единичного события, как изнасилование или военная травма солдат, чем на травму от повторяющихся ситуаций абъюза в детстве. И еще, кмк, автор обращается больше не к травмированным людям, а к их окружению и широкой публике, рассказывая, как люди приобретают травму, что делать итд. В то время как Уокер обращается к носителям кПТСР напрямую и говорит очень эмпатично и поддерживающе — и это то, что мне персонально сильно помогло и чего мне не хватало в других книгах.

Я всё же дочитаю, чтоб узнать, как автор предлагает все эти проблемы решать, но уже понимаю, что мне надо смотреть скорее в сторону того, как тело реагирует на травму и что с этим можно сделать.

У Колка читал, что могут помочь, например, йога и занятия в театральной группе. Но для меня тогда это было слишком высокой ступенькой, и я не нашел рекомендаций, что делать тем, кто капец тревожный и стеснительный, чтобы присоединиться к театральной или импров группе, тем более если другие в ней не травматики.

#7596 2024-10-10 15:34:19

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

занятия в театральной группе

В порядке бреда: может, имелась в виду театрализация? Не полноценная театральная труппа или драмкружок, а, если очень грубо, игра в куклы, кукольный театр чисто для себя. У психологов так с детьми прорабатывают травмы и проблемы.

#7597 2024-10-10 15:36:53

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

У Колка читал, что могут помочь, например, йога и занятия в театральной группе

Анон сам шел в творческие группы, попадал в ту же токсичную семью, с подчинением и подпевалами. Так бесит.

#7598 2024-10-10 15:50:40

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

я не помню, чтобы она хоть кого-то считала сильным, кроме себя любимой (если кто-то проявлял «сильные» качества, то вызывал у нее сильную неприязнь)

Ну то есть ей просто неприятны "сильные", потому что они могут ее съесть или хоть пообкусывать. А "слабые" норм, потому что их она может съесть или пообкусывать, профит.

#7599 2024-10-10 16:52:16

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон пишет:

Вот это отношение, "слабый = никуда не денешься", у нарциссов (да и просто токсиков) очень чётко видно к ребёнку: маленький и слабый = не выживет один = никуда не денется = можно чморить абсолютно по-всякому.
И туда же: зачем хвалить ребёнка и вот это всё, и даже не то, что возомнит о себе, а "отрастит себе нормальную самооценку", "увидит, что другие люди не ебнутые токсики", "поймёт, что с ним можно и нужно хорошо обращаться", "поймёт, что чего-то умеет и чего-то стоит" ———> сбежит.
Хищники.

Именно так. Причем в этом нет даже какой-то особой продуманности, каких-то хитрых выверенных планов. Они буквально рефлексами спинного мозга в этом плане руководствуются, почти помимо сознания. И ведут себя как под копирку. Я читаю соо на реддите, raisedbynarcissists, там люди со всего земного шара попадаются, разных культур - и их родственники буквально все действуют так, как будто им один и тот же мануал при рождении раздали, типа "Как правильно нарциссить". И они ему следуют до запятой.

Насколько я понимаю, нарциссическое ядро формируется в детстве, лет до семи, и дальше они фактически перестают развиваться в психологическом плане, застывают. Знаете же вот эти случаи, когда дети бывают какими-то бессмысленно жестокими к животным или другим детям, например, и даже не понимают, что не так? А потом проходит. Это потому что у них мозг еще не развился, этап такой. Нарциссы это по сути такие вот постаревшие застрявшие на этом этапе злые дети, которые не развили эмпатию и не знают ни себя, ни других. Поэтому они функционируют на таких вот примитивных принципах, типа кто сильнее, тот и прав, власть это все, другие люди это средства получить то, что я хочу, у других людей нет чувств и они не настоящие люди, значение имеют только мои потребности, я особенный и мне все можно, я я я. Какую-то там доброту, мораль, принципиальность они часто считают слабостью и благоглупостью, незнанием "реальной жизни". А за успех считают какие-то внешние штуки, которые подглядели у других, и мимикрируют под окружение, потому что свое я у них практически не сложилось и без других людей они не знают, кто они. Вечно пытаются обскакать других, получить то, что видят у других, и при этом очень редко чувствуют себя счастливыми от этого, потому что на деле не понимают, как это вообще работает.

И некоторые из них пиздец страшные люди, но большинство просто жалкие и поломанные, вечно неудовлетворенные и делающие несчастными всех вокруг, потому что сами несчастны. Самый пиздец начинается, когда они добираются до власти и безнаказанности. Без власти это ну обычные не слишком приятные люди, которые в быту врут, манипулируют, распускают сплетни етс, но ничего критического, здоровый взрослый человек с ними в большинстве случаев справится или распознает и свалит (если у него нет каких-то крючков и травм у самого). Но получив хоть какую-то власть хоть над кем-то, они имеют тенденцию превращаться в ебаных монстров. А власть родителя над ребенком практически абсолютна в силу биологических особенностей вида, когда детеныш рождается полностью беспомощным. И все, обычный серенький ноунейм для своего ребенка превращается в Сталина, Гитлера и Полпота в одном флаконе, может на домашних отыграться за все свои неудачи и недодачи. Обычно таких сдерживает только страх получить пизды от окружающих и правоохранительной системы. А все, за что пизды не получишь, все, что сумеешь скрыть, - все позволено, ведь ребенок это не человек, а собственность родителя, призванная удовлетворять потребности родителя (а не наоборот, как у нормальных людей). Ну и, как свойственно любым тиранам, они конечно паранойят и ссутся, что жертва кому-нибудь расскажет или сбежит, и свиноебят еще больше, чтоб это предотвратить.

Отредактировано (2024-10-10 16:58:55)

#7600 2024-10-11 20:57:05

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Не собиралась ничего писать, но пока чистила фотки на телефоне, жалоба сама нашлась. Вспоминаю свое детство - мать с бабушкой вечно одергивали меня, когда я вела себя как ребёнок. Громко смеёшься, сидишь и ногами дергаешь, что ты руками машешь как мельница, что ноги задираешь как цапля
И смотрю фотки двоюродной племянницы - она всегда расслаблена, то рожицу скорчит, то в смешную позу встанет. Никто её не дёргает, замечаний не делает. Живёт она с родителями далеко от нашего "клана", и лишена счастья слышать, что она цапля или мельница)) завидую немного)

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума