Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

тут участники обсуждения замести под коврик

Никто этого не делает, не набрасывай так топорно, пожалуйста.

Он не набрасывает. Набрасывает тот, кто тут пляшет с "мамочка не виновата, понять и простить, она тут жертва".

Если она не принимала превалирующего перед батиным решения, пиздить или нет, и не пиздила сама - то свидетель, но не соучастник.

Как только начала пластинку с "ой, не ври, не было такого", стала соучастником. И идёт нахуй вслед за батей.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Во-первых, попустись, во-вторых, не пизди. "Понять и простить" никто не говорил.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если здесь это оффтоп (чувствую, что уже да), предлагаю продолжить в теме детского воспитания.

ответил тебе там

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тоже хочу понять, было ли поведение моей матери абьюзом, или нет, или что это вообще.

Пиздец и абьюз, анон.  Маман по описанию похожа на нарцисса. Ужас, сочувствую((

Спасибо, анончик.
Я всегда думал, что нарцисс, это такой эгоист, который который хвалит себя и любуется собой. Или это неправильно? А  то моя-то маман желала, чтобы любовались мной.

Не, это распространенный обывательский образ, но на самом деле их много разновидностей и не все ведут себя так очевидно. Бывают и скрытые/уязвимые разновидности, которые как раз занимаются надуванием не себя, а другого человека, обычно ребенка или там супруга, чтоб потом чувствовать превосходство или собирать поглажки опосредованно, бай прокси, а того человека воспринимают как расширение себя.
Это и правда очень типичная нарциссическая черта. Но, кстати, если ты говоришь, что сейчас она изменилась до неузнаваемости - и если в целом у нее есть эмпатия, не показная, а даже наедине - то может быть, она не нарцисс, а схватила то, что в англокоммюнити называется narcissic fleas, а некоторые наши авторы называют чертами нарциссической жертвы. Тогда (пятиминутка диагнозирования без аватарок) с очень большой вероятностью нарциссом был один из ее родителей, а твоя мать выхватила невроз на этой почве, который перенесла на тебя. Потом утратила объект и внезапно невроз ее попустил. Ребенок, когда растет, многое перенимает от родителей, они ж его первые и главные ролевые модели, поэтому если родитель нарцисс, то ребенок может некритично перекопировать некоторые нарциссические черты/защиты, даже не став нарциссом сам. Я сейчас читаю "Мир нарциссической жертвы" Долгановой и там вот такого всякого много описано. Я не совсем согласна с общим подходом, мне он кажется несколько обвинительным и несочувственным, но пища для размышлений есть.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а если в действе мой отец меня пиздил абьюзил и все такое , моя мать об этом знала и видела, но от него не уходила - это дает мне право испытывать на нее обиду? Если что она опиздюливалась тоже, и психологическое насилие там было довольно часто. Я сейчас уже взрослый анон 30левела, и все чаще размышляю на эту тему (поскольку у меня много осталось псих травм с детства, одна из них это как раз боязнь мужчин, я не могу вступать с ними в отношения потому что боюсь физической расправы и тд). Короче я не могу представить чтобы моего ребенка пиздил мой муж и я ничего с этим не делал. Это прям не укладывается в моей голове. И я испытываю обиду на мать по этой причине, но и одновременно с этим чувствую себя дебилом из-за этого.

Это очень распространенная тема в коммюнити пострадавших от абьюза в детстве. Оооочень частая. Супер-типичный случай, когда абьюзером является один из родителей, а второй либо его покрывает-отмазывает, либо просто ничего не делает. Либо может еще обещать, что вот-вот что-то сделает, вроде бы сочувствовать и годами не делать ничего. И вот такой родитель-потакатель обычно вызывает куда более сложные и смешанные чувства, чем даже собственно абьюзер. У Патрика Тиана вроде были ролики про "менее плохого" родителя и то, почему они так ранят и зачастую никакие не менее плохие (если на англе смотришь, то Patrick Teahan). Но там, конечно, куча разных переменных и сложных обстоятельств может быть.

Но, анон, что важно - ты имеешь право испытывать все свои чувства. В любом случае. Если ты чувствуешь обиду, то ты имеешь право чувствовать обиду. Точка. Ты не суд присяжных заседателей, который обязан чувствовать исключительно по правилам и по справедливости. Если ты чувствуешь обиду, то ты ее чувствуешь. Заставлять себя чувствовать как-то иначе это самогазлайтинг, не надо так. Родители и так тебе уже нанесли кучу вреда, не надо еще самому этим заниматься ради какой-то фантомной справедливости. Будь аутентичным собой, никакой ты не дебил.
Ну и скорее всего, если ты так чувствуешь, то это оправданно. Ты главный свидетель и судья тому, что с тобой произошло. Верь себе.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если она не принимала превалирующего перед батиным решения, пиздить или нет, и не пиздила сама - то свидетель, но не соучастник.

А вот моя мать меня никогда сама не пиздила, но она натравливала. При этом выставляя себя добрейшей защитницей. И я в это еще и верил, что мамыська добрая.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Пиздец и абьюз, анон.  Маман по описанию похожа на нарцисса. Ужас, сочувствую((

Спасибо, анончик.
Я всегда думал, что нарцисс, это такой эгоист, который который хвалит себя и любуется собой. Или это неправильно? А  то моя-то маман желала, чтобы любовались мной.

Не, это распространенный обывательский образ, но на самом деле их много разновидностей и не все ведут себя так очевидно. Бывают и скрытые/уязвимые разновидности, которые как раз занимаются надуванием не себя, а другого человека, обычно ребенка или там супруга, чтоб потом чувствовать превосходство или собирать поглажки опосредованно, бай прокси, а того человека воспринимают как расширение себя.
Это и правда очень типичная нарциссическая черта. Но, кстати, если ты говоришь, что сейчас она изменилась до неузнаваемости - и если в целом у нее есть эмпатия, не показная, а даже наедине - то может быть, она не нарцисс, а схватила то, что в англокоммюнити называется narcissic fleas, .

Спасибо за объяснения, анон! Очень интересно, я не знал.
Я долго считал, что в моем детстве ей и правда было вот реально нечем заняться. Работа никакого удовлетворения не давала, личной жизни нет, хобби нет. Поэтому "ты моя дочь и ты должна стать второй Элизабет Тейлор/Мордюковой/Бриджит Бардо". Я полагал, это от скуки, но просто скука не вяжется с её переживаниями и истериками, которые она устраивала, когда я "не дотягивал". В итоге я просто мечтал родиться заново у другой мамы и быть как все. Без всей этой проклятущей звездности просто ходить в школу а после неё в какой нибудь кружок шитья или бисероплетения. И чтобы от меня отъебались.
Про её родителей, вполне возможно ты прав, но я их почти не помню, так что трудно сказать.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

вроде бы сочувствовать и годами не делать ничего.

Именно да. Вот сейчас я это вспомнил и прям прочувствовал: ты шепотом рассказываешь матери в другой комнате, какие пиздюли ты получил в ее отсутствие ( а шепотом потому что отец запрещал рассказывать о том что он меня бил и часто делал это когда никто не видел) , мать тебе сочувствует, идет разбираться с отцом - и после двухминутных разбирательств вот они уже смотрят телевизор вместе. А ты остаешься в своей комнате, еще и с пониманием что отец теперь минимум неделю не будет с тобой разговаривать - ведь ты рассказал. Бить не будет (матери же поообещал ) - но это недолгое затишье.
Спасибо всем анонам кто ответил, пожелал поддержки, дал советы. Я думаю что мне действительно стоит от себя отъебаться и признать что да, я действительно зол и обижен на своих родителей, на свою мать, и я хочу от всего этого отвязаться и перестать гонять в голове этот вопрос: кто же она, бессердечная сука или жертва.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

кто же она, бессердечная сука или жертва

А это вообще не взаимоисключающие понятия. Более того, жертвы абьюза очень часто ведут себя всрато и рушат окружающим жизнь, в этом-то и весь пиздец насилия, которое работает как цепная реакция (и это одна из важных проблем, из-за которых потом может быть тяжело реабилироваться, и чем дольше ты с этим прожил, тем тяжелее). Да, человека может быть жаль, потому что его пиздили и ломали, но это не отменяет того, что он вследствие этого делал хуйню, от которой другим людям было плохо. В конце концов, отец тоже когда-то, скорее всего, получал пиздюли от родителей, в школе или там в армии и уверовал в то, что только так можно воспитать Нормального Человека, но делает ли этого его меньшим абьюзером? Не, нихуя.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

кто же она, бессердечная сука или жертва.

Даже если и жертва — ну, пусть. Но ты ведь не обязан её прощать. Что, если жертва и у самого сил нет, надо всё равно забыть о своих моральных травмах, и не только справляться самому с этими чувствами, но и ещё ради матери что-то делать?
То есть, сразу прошу прощения за возможно триггерную формулировку, но если объяснять более подробно, то: вот мать тебе не помогала, тебе было больно. Этот ущерб никуда не денется, так ещё и надо проглотить это только потому, что она твоя мама и страдала? Не надо, если не хочешь.

Может, ты потом, когда прозлишься, найдешь в себе силы простить, а может, нет — какой угодно исход лучше, чем вот эти сомнения без конца, мне кажется; силы они отнимают, а моральную травму не загладят всё равно.
Пожалуйста, позаботься о себе и поскорее оправься от этой ситуации насколько возможно

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а если в действе мой отец меня пиздил абьюзил и все такое , моя мать об этом знала и видела, но от него не уходила - это дает мне право испытывать на нее обиду?

Да, конечно. Твоя мать обязана была заботиться о твоём благополучии и защищать тебя.

Я бы посоветовал слать нахер всю семью, не пытаться получить там понимание или уважение. Только время зря тратить.

+ 1.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

В конце концов, отец тоже когда-то, скорее всего, получал пиздюли от родителей, в школе или там в армии и уверовал в то, что только так можно воспитать Нормального Человека, но делает ли этого его меньшим абьюзером? Не, нихуя.

Извини за всратый радикализированный пример, но практически у каждого маньяка в анамнезе семейное насилие в детстве. Так что да ты прав. Полученные в детстве травмы не оправдание для причинение вреда другим.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

мать тебе не помогала, тебе было больно. Этот ущерб никуда не денется, так ещё и надо проглотить это только потому, что она твоя мама и страдала? Не надо, если не хочешь.

Я другой анон, и мне это звучит как повторное предательство и обесценивание. Сперва анона в детстве предавали его значимые взрослые, а потом от него ждут, что он, взрослый, предаст уже сам себя, отменяют его переживания в пользу агрессоров.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноновых родителей не били в детстве, более того, отец в 17 лет сам отпиздил своего отца. Бабок били разово, но там были грандиозные сознательные бесоебства, они во взрослом возрасте считали, что бить - несправедливо. И старшего брата анона тоже не пиздили. Но при этом им всем было нормально пиздить и смотреть как пиздят анона, потому что это анон доводил, не слушался и капризничал. Так что да, виноваты, не прощаю. Самое главное, анонова бабка сто раз мать анона подводила и создавала ей опасные ситуации, мать после ее смерти каялась за ненависть к милой мамачке, отрабатывала карму (тм) и анон тоже должен был. Уж и многолетними походами в церковь, и пожертвованиями некислыми, и ебашеством на кладбище, всеми способами покаялись, вместо того чтоб забыть бабку и жить дальше.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Извини за всратый радикализированный пример, но практически у каждого маньяка в анамнезе семейное насилие в детстве. Так что да ты прав. Полученные в детстве травмы не оправдание для причинение вреда другим.

Ну так я об этом и говорил. Жертва абьюза в большинстве случаев — далеко не святая ромашка, в жизни не причинявшая никому вреда и вызывающая лишь сострадание. Это человек, которому делали больно, а он из-за этого научился делать больно окружающим, зачастую превосходя своих учителей. Так что я не вижу смысла в этой дихотомии, практически любой человек, вовлечённый в насилие, одновременно и насильник, и жертва, просто в разных плоскостях, в разном времени и зачастую с разными людьми.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Сперва анона в детстве предавали его значимые взрослые, а потом от него ждут, что он, взрослый, предаст уже сам себя, отменяют его переживания в пользу агрессоров.

Да кто отменяет-то? Никто не написал "анон, твоих переживаний не было, мать святая, иди её комфорть". Все пишут "да, ты имеешь право чувствовать боль, злость, обиду, ты имеешь право её не прощать за то плохое, что она тебе делала". Откуда вы берёте "отменяют переживания", "понять и простить"?
Не надо прощать. Не обязан прощать.
Как ещё написать, капсом, чтобы аноны* перестали додумывать "от меня требуют отменить мои переживания и простить мамку, которую батя пиздил, как и меня, когда пишут, что она слишком боялась его и была сломлена, чтобы защитить меня от него"?
Не требуют. Не прощай.

Ты сам от себя требуешь её простить, раз ей тоже в какие-то моменты было хуёво (ты не должен, если что! ну было и было; не похуй ли тебе? ведь перед тобой-то она виновата, скорее всего, дохуя в чём, хуле её жалеть, суку? не факт вообще, что она стала бы тебя защищать, если бы могла)? Или какие-то ещё люди требуют? И ты проецируешь это на анонов*?

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Да кто отменяет-то?

Мать отменяет, сказала, что ничего не было. Ты читал невнимательно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И вот такой родитель-потакатель обычно вызывает куда более сложные и смешанные чувства, чем даже собственно абьюзер. У Патрика Тиана вроде были ролики про "менее плохого" родителя и то, почему они так ранят и зачастую никакие не менее плохие

(Мимокрокодил)
Спасибо тебе, анон. Это многое объясняет.
У меня всегда отношения с отцом были хуже, чем с маман, он и по сей день жив, но мы не разговариваем уже 11 лет, 2 из которых я прожил с ним. Потому что невозможно – он если ко мне обращался, то либо потому что ему что-то нужно было, либо с тем, чтобы наорать из-за херни или просто сказать гадость на ровном месте. Дерьма он мне сделал очень много. Я какое-то время всерьез думал его убить и разрабатывал план, как это сделать.
Маман по сравнению с ним безобидная овечка, но это только по сравнению.
Он мне однажды в постель вытряхнул коврик с пола, потому что я его плохо пропылесосил (у меня плохое зрение и я мусор тупо не видел). Маман через много лет сказала айай, это так ужасно было, душа не на месте. Вступилась ли она за меня тогда? Нет. Вообще ни разу не вступалась. Сколько бы он ни вопил (а он часами мог), и насколько бы это ни было несправедливо. И да, я помню, как он меня бил, а она выхватывала у него ремень с криком "дай я тоже добавлю". И как я среди ночи проснулся от того, что меня бьют, потому что она не могла заснуть, думая о том, какой анон хуевый, а значит, анон тоже спать не должен. Она мне тогда пряжкой попала по голове.
Помню, еще когда-то, в тот период, я у нее спросил: "ты меня вообще, что ли, не любишь?", а она ответила "а за что тебя любить-то?".
Ну и да, если я кому-то рассказывал про отца и про маман, и про их взаимоотношения, то некоторые люди делали вывод, что отец вселенское зло и абьюзер, а мамка бедная жертва, еще и роскомнадзорнулась потом.
Только вот в кошмарах мне снится именно она.

Отредактировано (2024-06-28 11:42:52)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ты сам от себя требуешь её простить, раз ей тоже в какие-то моменты было хуёво (ты не должен, если что! ну было и было; не похуй ли тебе? ведь перед тобой-то она виновата, скорее всего, дохуя в чём, хуле её жалеть, суку? не факт вообще, что она стала бы тебя защищать, если бы могла)? Или какие-то ещё люди требуют? И ты проецируешь это на анонов*?

Анонче, ты попустись, я в самом начале комментария написал, что другой анон, ты что-то свое вычитываешь и транслируешь.
Мы обсуждаем ситуацию, высказываем свое мнение и свое видение. И ты, и я, и другие аноны, включая анона-участника. Не на тебя коллективно наезжаем.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я вообще уже не понял, какой это анон. То его отец бил его и мать, а мать не била, то теперь выясняется, что и она руки распускала. Или это уже другой анон? Я запутался в показаниях.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Читай внимательнее, @Анон #7195,

(Мимокрокодил)
Спасибо тебе, анон. Это многое объясняет.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Накрыло. Младшая сестра, которую всегда поддерживали, добивается успеха. А я вроде как расту над собой, но по сравнению с этим стою на месте.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Бесит когда просишь помощи, а маман такая бум оземь и оборачивается беспомощной деточкой, которая умеет только гулить и плакать потому что Ты, анон, недостаточно супер.
И помощи попросить не у кого, и в итоге по-любому получается что ты виноват: виноват что попросил, виноват что не свернулся в узел чтобы соответствовать, виеноват что у взрослого тебя есть проблемы, которые маман не может решить.
Я сам дурак, надо было с ней сократить общение и всё. А я все пытаюсь доказать что не верблюд. Но она ведь всех родственников настроила против меня, манипулируя возможной квартирой наследной. Они меня теперь тоже как лицемерку воспринимают. Противно блять.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я тут посмотрела "Коралину" по наводке с реддита и рекомендующий был прав, какая-то прям история про девочку, сменившую заебанно-неглектящих родителей на нарциссиху и потакателя. Местами прям мороз по коже от узнавания повадок Другой матери. В итоге в конце она довольна и неглектящими, мда
Если кому хочется чего-то такого художественного, рек.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Накрыло. Младшая сестра, которую всегда поддерживали, добивается успеха. А я вроде как расту над собой, но по сравнению с этим стою на месте.

Я немного отошёл от эмоций и хочу спросить, как с этим смириться и не опустить руки. Может быть, у кого-то был опыт. Мне просто стрёмно, что человек младше меня уже обеспечил себе достойное будущее и достиг своей мечты, в то время как я занимаюсь низкоквалифицированным трудом и разгребаю последствия неглекта, обучая себя принимать душ по расписанию. Стыдно.