Холиварофорум

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А дальше энергия матушки на что переключилась?

Дальше, анон вырос, вышел замуж, переехал в другую страну, родил аноненка и сейчас занимается работой, к актёрской карьере не имеющей отношения. Соответственно, матушка нашла себя в другом: вышла на пенсию, завела животное и сад. Приезжает в сад часто, живёт там по полгода.
Самое смешное, с тех пор наши отношения улучшились, она стала нормальным человеком. Абсолютно непохожим на того, что был в моем детстве. Тогда я её боялась, куда больше чем педагогов или вообще кого-либо. Особенно боялась её страданий и неподдельных(!) слез и истерик по поводу моих неудачных спектаклей.
А сейчас нормальный, спокойный человек.

Отредактировано (2024-06-27 15:03:58)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А сейчас нормальный, спокойный человек.

А это классика, я у своих тоже такое наблюдал: как только перестаёшь быть доступной едой — они резко вспоминают, как вести себя по-человечески. В обратную сторону, к сожалению, этот процесс тоже иногда идёт. Например, когда я в универе приезжал к ним на каникулы, всё расчехлялось опять Потом уезжаешь — и опять более-менее нормальные люди, с которыми можно вполне нейтрально общаться. В первые годы после переезда даже казалось, что я себе всё выдумал и они никогда особо не ебанатили.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Конечно, это абьюз, причем очень распространенный тип. В английском есть даже выражение stage mom про таких мам - которые лепят звезд из детей.

Мне вот даже интересно, у кого-то из них получается, путем насильственной лепки сделать из ребёнка звезду? Или большинство таких детей вырастают и шлют мамаш с их требованиями подальше? Особенно, если ребёнок работает над этим только из страха перед мамой.

Отредактировано (2024-06-27 15:41:59)

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или большинство таких детей вырастают и шлют мамаш с их требованиями подальше?

Большинство, думаю, да, но у некоторых получается. Например, актриса Дженнет МакКарди (Никелодеон) не так давно выпустила книгу I'm glad my mom died, где описала такое детство. Мама лепила из неё актрису, слепила, побочками стали рпп, птср, наркомания, алкоголизм+абьюз от продюсеров.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а если в действе мой отец меня пиздил абьюзил и все такое , моя мать об этом знала и видела, но от него не уходила - это дает мне право испытывать на нее обиду? Если что она опиздюливалась тоже, и психологическое насилие там было довольно часто. Я сейчас уже взрослый анон 30левела, и все чаще размышляю на эту тему (поскольку у меня много осталось псих травм с детства, одна из них это как раз боязнь мужчин, я не могу вступать с ними в отношения потому что боюсь физической расправы и тд). Короче я не могу представить чтобы моего ребенка пиздил мой муж и я ничего с этим не делал. Это прям не укладывается в моей голове. И я испытываю обиду на мать по этой причине, но и одновременно с этим чувствую себя дебилом из-за этого.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если что она опиздюливалась тоже, и психологическое насилие там было

Ну, с этой деталью она тоже жертва абьюза. Но если ты испытываешь обиду, то имеешь право, конечно, почему нет. У человека есть право на любые эмоции.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если что она опиздюливалась тоже, и психологическое насилие там было

Ну, с этой деталью она тоже жертва абьюза. Но если ты испытываешь обиду, то имеешь право, конечно, почему нет. У человека есть право на любые эмоции.

Много слов

▼Скрытый текст⬍

Да, но блин, она же была взрослым человеком. И она не могла не понимать , что если ребенок ходит с синяками на щеках, которые ставит ее муж, это не норм. Маленькая деталь: когда анону исполнилось 15, мать родила второго в семью, моего брата. И за всю жизнь моего брата не тронули ни разу. Отец мог наорать на него, но бить - нет. А к жизни анона после его рождения помимо физического насилия, добавилось еще и материальное. То есть буквально - иди работай, чтобы покупать себе одежду и еду. Я работал на всяких дебильных работах после школы и возвращался домой в 11 вечера - чтобы иметь возможность купить себе кроссовки. За взятую колбасу без разрешения из холодильника получал подзатыльники. Моему брату сейчас 18, и у него никогда даже близко не было ничего подобного. Покупается ему практически все, что захочет - и техника, и одежда, деньги на его нужды и желания. И мне не с кого спросить, почему так произошло, чем я хуже своего брата, отчего ко мне было такое отношение? Я пытался спросить у матери когда -то, но получил обезоруживаещее ‘такого не было’, ‘ты придумываешь’ , ‘да прям били тебя, что ты такое говоришь’  и мне было так хуево от этого, что лучше бы не спрашивал. А с отца спрашивать нет смысла - я с ним оборвал контакты и уверен, что он бы ответил что-то подобное.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Но до сих пор боюсь с аноненком повести себя как она. И рычу на мужа, когда он после неудачных соревнований у ребёнка говорит ему довольно мягко: ну что же ты? Я ему говорю только, что он молодец, а будет ещё лучше, даже если он проигрывает. Может, это тоже неправильно.
Но я не хочу быть как моя маман в этом смысле.

В принципе, мне кажется, у мужа более здоровый подход. Вообще смотреть надо по ситуации. "Неудачные соревнования" разные бывают. Если ребёнок выступил хуже, чем обычно бывает на тренировках (медленнее пробежал или проплыл, сорвал обычно стабильный элемент, не знаю, какой у вас вид спорта), то особо нахваливать смысла не вижу, ребёнок и сам знает, что облажался. А если выступил в свою силу или даже лучше, чем обычно на тренировках, но соревнования были такого уровня, что приехали более сильные соперники, поэтому место в итоговой таблице так себе, то, конечно, хвалить от души, что старается и прогрессирует.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Или большинство таких детей вырастают и шлют мамаш с их требованиями подальше?

Большинство, думаю, да, но у некоторых получается. Например, актриса Дженнет МакКарди (Никелодеон) не так давно выпустила книгу I'm glad my mom died, где описала такое детство. Мама лепила из неё актрису, слепила, побочками стали рпп, птср, наркомания, алкоголизм+абьюз от продюсеров.

Почитала цитаты оттуда... Ужас, конечно, тем более что многое показалось знакомым. Но там у маман видимо совсем кукушка поехала, особенно на почве девственности дочери.
А так да, вот это: "я не стала актрисой, но ты должна и станешь любой ценой" Как под копирку.
Ещё история Полины Осетинской вспомнилась.

анон, из которого лепили актрису

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Много слов

Анончик, так не должно было быть, твоя мать взрослый человек и должна была тебя защищать в той ситуации, точка. Ты имеешь полное право обижаться на неё. Жертва ли она тоже? Похуй, я считаю, что в первую очередь надо защищать маленьких и беззащитных.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Я пытался спросить у матери когда -то, но получил обезоруживаещее ‘такого не было’, ‘ты придумываешь’ , ‘да прям били тебя, что ты такое говоришь’  и мне было так хуево от этого, что лучше бы не спрашивал. А с отца спрашивать нет смысла - я с ним оборвал контакты и уверен, что он бы ответил что-то подобное.

Анон, ты сейчас говоришь классическое "ну с насильника чо спрашивать, не надо с него спрашивать, надо спрашивать с другой жертвы и обвинять её".

Мать не смогла тебя защитить. Это не значит, что она и не хотела. Она и себя не смогла защитить. Она всего лишь человек, и когда более слабого человека пиздит здоровенный злобный мужик, и людей вокруг пиздит по своему желанию (тебя да, брата нет) - ну не смогла она открыть в себе супергеройские качества и помешать ему. Даже если должна была. Не всегда люди могут сделать то, что должны.
И в первую очередь ответственность на злобном уёбке, который пиздит тех, кого пожелает.

А отрицание, "не было такого" - это защита психики от невыносимого, но такого, чего невозможно избежать. Если бы ей было норм, она бы говорила "ну да, пиздили тебя,  потому что могли, а чо, так и надо".
Такое отрицание бесит, конечно. Но у него есть определённые причины - и это не то, что ей было норм, а то, что ей было не норм, но она не смогла это остановить.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И в первую очередь ответственность на злобном уёбке, который пиздит тех, кого пожелает.

А во вторую - на взрослой женщине, которая всяко имела больше ресурса, чем ребенок.  Это не котик и не лежачий больной.  И ее саму не били.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Ещё история Полины Осетинской вспомнилась.

Да, мне тоже. Но у неё ещё неплохо в итоге сложилось. К музыке способности были, интерес не отбили несмотря на методы. Да, ей пришлось во многом переучиваться, восстановиться психологически, но она профессиональный пианист и это её любимая работа.
Звездой мирового уровня не стала, но не всем это надо, да и звёзд мирового уровня в любой области немного.
А на обычном уровне огромное количество детей идёт по стезе, которую им выбрали родители, получают образование и в дальнейшем успешно работают. Не всегда выбор родителями профессии для ребёнка оборачивается провалом и травмой всего ребёнка.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А на обычном уровне огромное количество детей идёт по стезе, которую им выбрали родители, получают образование и в дальнейшем успешно работают. Не всегда выбор родителями профессии для ребёнка оборачивается провалом и травмой всего ребёнка.

Хотелось бы статистику, а то я больше обратные примеры вижу. 

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А на обычном уровне огромное количество детей идёт по стезе, которую им выбрали родители, получают образование и в дальнейшем успешно работают. Не всегда выбор родителями профессии для ребёнка оборачивается провалом и травмой всего ребёнка.

Сильно зависит от вводных. Кому-то зашла профессия, которую посоветовали родители, кто-то просто считает, что она норм, раз даёт деньги, а более приятными и интересными вещами можно заниматься во внерабочее время, кто-то просто не хочет напрягаться, а тут родители подогнали неплохое место. Но случаев, когда родители откровенно с самых пелёнок растили из ребёнка врача/инженера/пианиста и ни шага в сторону, а ему это в итоге стало заебись, я практически не встречал.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

И ее саму не били.

ТС пишет, что били: "Если что она опиздюливалась тоже, и психологическое насилие там было".

Причём ребёнок не всегда видит, как насильник бьёт и мучает жену, это не всегда в открытую происходит. Но чтобы её запугать - достаточно. И дальше она уже банально боится возражать ему.

А тут ТС прямо пишет, что мужик её бил и психологически мучил.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

А на обычном уровне огромное количество детей идёт по стезе, которую им выбрали родители, получают образование и в дальнейшем успешно работают.

Статистика где твоя?

Не всегда выбор родителями профессии для ребёнка оборачивается провалом и травмой всего ребёнка.

Выбор профессии/супруга за ребенка не позволяет вырасти и стать полноценным человеком

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если ребёнок выступил хуже, чем обычно бывает на тренировках (медленнее пробежал или проплыл, сорвал обычно стабильный элемент, не знаю, какой у вас вид спорта), то особо нахваливать смысла не вижу, ребёнок и сам знает, что облажался.

Это не значит, что он облажался. Медленнее пробежать можно по тысяче причин помимо недостаточного старания.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Анон, ты сейчас говоришь классическое "ну с насильника чо спрашивать, не надо с него спрашивать, надо спрашивать с другой жертвы и обвинять её".

Это по отношению к мужу она жертва, а по отношению к ребёнку полноценный соучастник абьюза. От того, что мать тоже пиздили, ребёнку нисколько не легче. Это даёт понимание её поступков, но не оправдание.
Ещё такие матери (и прочие члены семьи) могут испытывать облегчение, когда лупят не их, а ребенка. Прикрываться детьми не такая уж редкая вещь. В дисфункциональных семьях это называется "козёл отпущения". А брат анона, соответственно, "золотой ребенок". Я бы посоветовал слать нахер всю семью, не пытаться получить там понимание или уважение. Только время зря тратить.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Это по отношению к мужу она жертва, а по отношению к ребёнку полноценный соучастник абьюза.

Если она не принимала превалирующего перед батиным решения, пиздить или нет, и не пиздила сама - то свидетель, но не соучастник.

Анон, я понимаю, что переложить ответственность на мать, которая не била и сама огребала, но не смогла защитить ребёнка, проще, чем на батю, который бил обоих. Но факт тот, что она не била, а отец бил. Это он абьюзер, он насильник.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Как родители облажались оба, и анон имеет право злиться.
ТС, если ты это читаешь, прими, пожалуйста, моё сочувствие! Неважно по каким причинам они не справились, они всё равно оба не должны были так поступать, сколько бы ни пытались ни твои родители, ни тут участники обсуждения замести под коврик тот факт, что тебе уже было плохо, уже не удалось с родителями поговорить, ты уже испытываешь гнев по этому поводу.

Я только надеюсь, что со временем ты сможешь прожить этот гнев и жить дальше более спокойно, не чувствуя себя глупо за него, а ещё — что ты решишь, как тебе общаться или не общаться с твоей семьёй

Главное, чтобы тебе легче стало, а кто из них что подумает, если ты будешь злиться/не будешь с семьёй общаться — это не так важно.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

тут участники обсуждения замести под коврик

Никто этого не делает, не набрасывай так топорно, пожалуйста.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Аноны, а если в действе мой отец меня пиздил абьюзил и все такое , моя мать об этом знала и видела, но от него не уходила - это дает мне право испытывать на нее обиду?

Да, твоя мать очень серьезно перед тобой виновата. Это ты, ребенок, не мог себя защитить и ничего сделать - она, как взрослый человек, могла, что б тут не рассказывали. Но по твоим словам и ее отрицанию не видно, что даже хотела.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Хотелось бы статистику, а то я больше обратные примеры вижу. 

Я статистику не собираю, но тоже сужу по своему окружению. Если у родителей нет каких-то особых амбиций или иллюзий по поводу талантов ребёнка, то советуют идти туда, с чем знакомы сами, что им близко. Мама юрист — иди, доча на юриста, всегда сыта будешь, хорошая специальность. Родители педагоги — иди, детка в пед, учителя всегда нужны, а если не захочешь работать учителем, то общее образование никому ещё не повредило.

кто-то просто считает, что она норм, раз даёт деньги, а более приятными и интересными вещами можно заниматься во внерабочее время, кто-то просто не хочет напрягаться, а тут родители подогнали неплохое место.

Да, я в основном такие варианты и встречаю.

Но случаев, когда родители откровенно с самых пелёнок растили из ребёнка врача/инженера/пианиста и ни шага в сторону, а ему это в итоге стало заебись, я практически не встречал.

А тут уже вопрос — что считать "заебись"? Для кого-то это кайф от работы, даже от переработок, когда прёт заниматься этим делом. Но для большинства "зеаебись" это когда есть стабильная зарплата и внятный удобный график, вроде бы получается, нормальный коллектив, не грозит увольнение за каждый чих не в ту сторону. Таких большинство вокруг меня.

Выбор профессии/супруга за ребенка не позволяет вырасти и стать полноценным человеком

Если это выбор в формате "я сказал, что ты должен стать врачом, как весь наш сракоклан, и ни шагу в сторону" — то я с тобой согласен.
Если ребёнок сам толком не знает, что выбрать, явных предпочтений или ярко выраженных способностей нет, а родня советует: вот, смотри, анончик, мама врач, ты примерно представляешь, чем она занимается. А папа переводчик, тоже неплохая профессия. Подумай, может, тебе стоит в медицинский или на иняз пойти? Такой вариант нормальный.
Я не понимаю, почему помочь советом плохо. Или даже выбрать за ребёнка, если у него лапки.
А как по мнению анонов правильнее? Вот, заканчивается 11-ый класс. Ребёнок на все вопросы, куда он хочет и какие планы, мямлит "не знаю", "ничего не хочу", "не решил". Что делать родителям? В 18 лет снять с ловольствия и выселить из квартиры?
Если здесь это оффтоп (чувствую, что уже да), предлагаю продолжить в теме детского воспитания.

Анон

Re: Абьюза в детстве тред

Если она не принимала превалирующего перед батиным решения, пиздить или нет, и не пиздила сама - то свидетель, но не соучастник.

Свидетель - это если бы она была училкой в школе или соседкой и не сообщила в опеку, хотя могла бы. А у матери законом предусмотрены обязанности по обеспечению безопасности и здоровья ребенка. И закону пофиг на причины. Жаль ее, но и точка. Маленького анона систематически избивали, она была обязана принять меры, защищать ребенка, она этого не сделала, она виновата.

▼Скрытый текст⬍

Когда, к примеру, банда идет на преступление, тоже участие каждого члена разное, кто-то сторожа мочил, кто-то на стреме стоял, они получат разные сроки, но все они соучастники.

Отредактировано (2024-06-27 18:37:25)