Холиварофорум

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

от обычного самиздатовского сублимэ в стиле "простой студент Вася попал в Средневековье, там построил из говна и палок АЭС, выковал себе автомат и всех нагнул!"

Вот ты щас Марка Твена ни за что обосрал 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вот ты щас Марка Твена ни за что обосрал 

Что дозволено Юпитеру и далее по тексту.
Кроме того Марк Твен писал сатиру, а самиздат держит морду звериной серьёзности.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

У многих есть претензия к Гаре, типа он такой умный, Марти Стю, в 11 лет дохрена знает и всех поучает

На правах оффтопа - есть книга с похожим образом ГП - "Порри Гаттер и каменный философ"

Там аж три книги, но они не претендуют на дохуя интеллектуальность, а просто рахухабистая развлекуха

Дык я и не говорю, что они претендуют на интеллектуальность, просто образ ГП похож - маниакально увлеченный наукой чел.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

строка для удобства поиска: #чтения

Глава 3. Сравнивая варианты реальности
Вероятно, именно на фразочки из этой главы автор потратил две недели

▼ещё одна проходная глава⬍

— Господи боже! — воскликнул бармен, уставившись на Гарри. — Это же... неужели?
Гарри придвинулся к барной стойке «Дырявого котла», находившейся на уровне его глаз.Вопрос, подобный этому, заслуживал наилучшего ответа:
— Я... неужели...возможно...точно не знаю...может, и нет...но тогда вопрос в том, кто?
— Господи благослови, — прошептал бармен, — Гарри Поттер, какая честь!
Гарри моргнул, но быстро вернул самообладание:
— Вы крайне наблюдательны, большинство людей не понимают этого так быстро…

У меня нет двух недель на придумывание комментариев, поэтому просто
Дальше каноническая сцена — все пожимают Гарри руки, он действительно разнервничался, но никого не укусил, к счастью.
Встречаются с Квирреллом:

— У меня появилось странное ощущение, что мы с ним знакомы... — Гарри потёр лоб. — И что мне лучше не здороваться с ним за руку.
Это было похоже на воспоминание из далёкого прошлого, как будто он встретил кого-то, кто раньше был ему другом. До тех пор, пока не случилось что-то совершенно неправильное..

Ладно, у нас будет обоснование этим озарениям, но пока мы ждём объяснения — каким же авторским произволом это выглядит!
МакГонагалл упоминает гибель родителей Гарри (тот ласково зовёт их биологическими родителями) затем маскирует ему шрам и открывает проход в Косой переулок.

...Дыра в стене стремительно разрасталась, образуя большую арку; за ней открывался вид на длинные ряды магазинов с рекламными плакатами, на которых красовались котлы и драконья печень.
Гарри даже не повёл бровью — после превращения в кошку это было сущим пустяком.

Ну разумеется. Автор, имидж героя не упадёт от того, что он восхитится чем-то новым и интересным!
Немножко описания Косого переулка с внезапной шутеечкой в сторону игр

ножами с бонусом +3, вилками +2, ложками +4

На пути встречается книжный магазин, нам предсказывают будущий факультет Гарри, и разговор снова сворачивает к тому, что началось в Дырявом Котле. 

— Ваши родители, ваша мать уж точно, поступили весьма мудро, не рассказывая вам правды.
— Вы хотите, чтобы я продолжал пребывать в блаженном неведении? Мне кажется в вашем плане есть определённый изъян, профессор МакГонагалл.
— Полагаю, это бессмысленно, учитывая, что каждый встречный может вам всё рассказать.

Ещё немножко верибельных слов одиннадцатилетнего мальчика.
Дальше МакГонагалл рассказывает ему про войну, творившиеся жесткости и Гарри не может не:

Эффект свидетеля, — подумал Гарри, вспоминая эксперимент Латана и Дарли, доказавших, что в случае эпилептического припадка вы скорее получите помощь, если рядом с вами будет один человек, нежели трое. — Рассеивание ответственности: каждый думает, что кто-то другой начнёт действовать первым.

Дальше про гибель родителей, из-за чего Гарри плачет, и они приходят в Гринготтс.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Вероятно, именно на фразочки из этой главы автор потратил две недели

Автор же четко писал, на что он тратил недели, але, Белинский. Я канеш понимаю глубины ненависти, но это уже доебки до мышей.

каким же авторским произволом это выглядит!

Чегоблять. Да чтец делает честь самым ебнутым фанатам юдковщины.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ладно, у нас будет обоснование этим озарениям, но пока мы ждём объяснения — каким же авторским произволом это выглядит

Не, анон, извини, но нет, раз потом будет объяснение, то это задел на него в будущем, тайна, сюжетный крючок, а не произвол. Правда до мышей.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ещё немножко верибельных слов одиннадцатилетнего мальчика

ГП в МРМ - вундеркинд, а они частенько разговаривают очень странно, с кучей канцелярита итд

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

молодец, чтец, не бросай

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Ещё немножко верибельных слов одиннадцатилетнего мальчика

По-прежнему непонятно откуда вот конкретно этот жанр доебок.  В МРМ вроде все взрослые замечают, что Гарри странно разговаривает, сверстники замечают что он странно разговаривает, даже сам Гарре, набрав статистику из обычных детей, замечает, блин, что с его речью, поступками и мышлением что-то не так!
Убейте меня, но по-моему это нормально автор вывернулся. Да, его 11 летний мальчик говорит канцеляритом, но в его случае это даже сюжете проговаривается и причем неоднократно.

Я б почитал придирки к речи не Гарри, а других людей. Вот это может быть интересно.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

ГП в МРМ - вундеркинд, а они частенько разговаривают очень странно, с кучей канцелярита итд

На самом деле совершенно не обязательно.

Да, его 11 летний мальчик говорит канцеляритом, но в его случае это даже сюжете проговаривается и причем неоднократно.

Дело в том, что тут через канцелярит автор пытается показать, что Гарри разговаривает очень разумно. Точнее, автор считает, то вот это - не канцелярит, а разумная речь ребенка-гения в рацио. А читатель видит канцелярит. Меня это тоже доебывало при чтении, кстати. В том числе потому что приходилось работать с умными детьми - и вот они правда не стандартно разговаривают, но не канцеляритом, боже ты мой, канцелярит - это неумение выразить свои мысли нормальным языком, оно идет от заебанности специфической работой, или(и) не от большого ума. В данном случае остается впечатление, что это второе-авторское.
Собственно, это такая же фигня, как с рациональным мышлением. Автор в него пыжится, но не убедительно.

Отредактировано (2018-02-14 08:31:12)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Дело в том, что тут через канцелярит автор пытается показать, что Гарри разговаривает очень разумно.

Это тебе автор лично по секрету сказал?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

боже ты мой, канцелярит - это неумение выразить свои мысли нормальным языком, оно идет от заебанности специфической работой, или(и) не от большого ума.

Нет, еще от незнания, что этот язык ненормален. Не рассказали. Нас вот в школе примерно так учили писать сочинения, чтобы "пушистые беличьи хвостики мелькали между искрящимися от снега сказочными елями" и, одновременно, "автор хотел показать специфику целеполагания народных масс в условиях непрекращающейся классовой борьбы, в которой имело место прискорбное непонимание между отдельными индивидами".
В итоге в головах целеполагались хвостики и имели место (быть) искрящиеся проблематические ели. И нормальные книжки помогали тем, у кого хорошая зрительная память, а вот у кого не очень, тем было тяжело.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

На самом деле совершенно не обязательно

Но возможно.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нет, еще от незнания, что этот язык ненормален. Не рассказали. Нас вот в школе примерно так учили писать сочинения

Думаешь, у Гарри, который почти не учился в школе и читал много книг, именно такая проблема? ))
Я скорее поверю, что это косяк автора, который канцелярит принимает за умную речь.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Думаешь, у Гарри, который почти не учился в школе и читал много книг, именно такая проблема? ))

Нет, не думаю. Но в том, на что я отвечал, было обобщение))

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

в стиле "вотупааая", причем это даже не попытки в юмор и переосмысление канона, это именно что "вот дура, надо же было такое придумать, какой нормальный человек так сделал бы вообще".

Аноны тут в теме ГП на много страниц такие же разборы полетов устраивают. 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нет, еще от незнания, что этот язык ненормален. Не рассказали. Нас вот в школе примерно так учили писать сочинения

Думаешь, у Гарри, который почти не учился в школе и читал много книг, именно такая проблема? ))
Я скорее поверю, что это косяк автора, который канцелярит принимает за умную речь.

Аноны, а есть кто-нибудь, кто понимает на английском и в анлоязычной канцелярщине разбирается? Я вдруг подумал, что может, это в переводе речь так "обогатилась", а в оригинале как-то по-другому все воспринимается?

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нас вот в школе примерно так учили писать сочинения, чтобы "пушистые беличьи хвостики мелькали между искрящимися от снега сказочными елями" и, одновременно, "автор хотел показать специфику целеполагания народных масс в условиях непрекращающейся классовой борьбы, в которой имело место прискорбное непонимание между отдельными индивидами".
В итоге в головах целеполагались хвостики и имели место (быть) искрящиеся проблематические ели.

Анон, 

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Нас вот в школе примерно так учили писать сочинения, чтобы "пушистые беличьи хвостики мелькали между искрящимися от снега сказочными елями" и, одновременно, "автор хотел показать специфику целеполагания народных масс в условиях непрекращающейся классовой борьбы, в которой имело место прискорбное непонимание между отдельными индивидами".
В итоге в головах целеполагались хвостики и имели место (быть) искрящиеся проблематические ели.

Анон, 

Вот оно и смешно, анон, но я теперь перед каждым драбблом обязательно читаю что-нибудь нормальное, чтобы извилины пропитались, а вне фанфиков до сих пор лезут эти гребаные белочки!

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Аноны, а есть кто-нибудь, кто понимает на английском и в анлоязычной канцелярщине разбирается? Я вдруг подумал, что может, это в переводе речь так "обогатилась", а в оригинале как-то по-другому все воспринимается?

По крайней мере у меня всё примерно так и воспринимается - диалоги персонажей у Юдковского в оригинале не то чтобы канцеляритные даже, а такая помесь картона с выспренно-устаревшей речью.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Аноны, а есть кто-нибудь, кто понимает на английском и в анлоязычной канцелярщине разбирается? Я вдруг подумал, что может, это в переводе речь так "обогатилась", а в оригинале как-то по-другому все воспринимается?

По крайней мере у меня всё примерно так и воспринимается - диалоги персонажей у Юдковского в оригинале не то чтобы канцеляритные даже, а такая помесь картона с выспренно-устаревшей речью.

Вспоминается оригинальный Филин из Винни-Пуха (у нас стал Совой), который был именно так выражающимся шкальником.

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я слышала, что в оригинале у Роулинг так Снейп разговаривает (читала что-то из ГП в оригинале, но недостаточно знаю язык, чтобы оценить такие тонкости). Типа, по его речи понятно, что он не интеллектуал в стопицотом поколении, легко и свободно выражающий свои мысли,  а выскочка из семьи быдланов, пытающийся под такого потомственного интеллектуала косить

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

*Потыкал тред палочкой*

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Я слышала, что в оригинале у Роулинг так Снейп разговаривает (читала что-то из ГП в оригинале, но недостаточно знаю язык, чтобы оценить такие тонкости). Типа, по его речи понятно, что он не интеллектуал в стопицотом поколении, легко и свободно выражающий свои мысли,  а выскочка из семьи быдланов, пытающийся под такого потомственного интеллектуала косить

То есть кто-то из англоязычных читателей МРМ сравнил речь этого Гарре с роулинговским Снейпом?

Отредактировано (2018-02-17 11:28:43)

Анон

Re: Аноны и Методы рационального мышления

Кстати, да, в некоторых переводных фиках Снейп забавно разговаривает и, пожалуй, правда похоже.