Холиварофорум

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Именно так. Поэтому в обществе как раз надо говорить о том, что интернаты это нормальный выход и лучше сдать, если не справляешься. А не вот это кококо интернаты плахие овощу в них будет грусненько.

Но большинство из них у нас пока реально плохие и там будет грусненько, анон. Ты предлагаешь в обществе врать и обещать, что там будет хорошо?

Да, я предлагаю. Потому что они никогда лучше не станут, если все будут перекидывать проблемы и вину на родителей, и пусть лучше овощу будет грусненько, чем людям, которые еще могут иметь нормальную жизнь.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Да, я предлагаю. Потому что они никогда лучше не станут, если все будут перекидывать проблемы и вину на родителей, и пусть лучше овощу будет грусненько, чем людям, которые еще могут иметь нормальную жизнь.

Но это бесполезно, анон. Общество так не работает, все всплывет очень быстро и родителям этим чувством вины прилетит вдвойне. Ты все никак понять не можешь со своими попытками расчеловечить этих детей, что для родителей они не овощи, а больные дети.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну (с вами кэп О.), это вообще глобальная проблема, которую надо решать с двух сторон. И с общественного восприятия (отдавать такого ребёнка нормально, это не клеймо, не должно провоцировать осуждение и чувство вины), и интернатов. Но это, к сожалению, довольно утопично

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Общество так не работает, все всплывет очень быстро и родителям этим чувством вины прилетит вдвойне.

Большая часть этого чувства вины возникает из-за затюкивания со стороны общества, а не сама по себе. Этому затюкиванию надо противопоставить мнение, что сдать такого ребенка в интернат, если ты не справляешься, это нормально и не за что тут осуждать, а осуждающие тетьсраки. Сама ситуация печальная и трагичная, жаль, что произошло такое, но интернаты это нормально, даже если это не пятизвездочные отели. Это никак не помешает тем, кто хочет и может продолжать тащить, это делать, зато поможет спасти тех, кто не хочет и не может, но боится общественного мнения. Кроме того, им бы еще нужно помощь психологов обеспечить, чтобы те тоже с остающимся чувством вины работали.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это никак не помешает тем, кто хочет и может продолжать тащить, это делать, зато поможет спасти тех, кто не хочет и не может, но боится общественного мнения. Кроме того, им бы еще нужно помощь психологов обеспечить, чтобы те тоже с остающимся чувством вины работали.

Зыс.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Это никак не помешает тем, кто хочет и может продолжать тащить, это делать

Да ладно. Посмотри на холиварку, это вполне себе срез сракообщества, причем сравнительно молодого. 99% комментариев по теме, если вдруг прозвучит волшебная аббревиатура УО - ой, тупая пизда просрала жизнь на овоща. Тот же пролайф, вид сбоку - Срака лучше знает, на что ты должен тратить ресурсы   От того, что одни топят за дитачку вместо котиков, а другие за котиков вместо больной дитачки, ничего не меняется. И если продолжить насаждать мнение, что всех некондиционных людей надо срочно сбагривать, предсказуемо не будет общественной поддержки у проектов, призванных облегчить воспитание/уход за ними — у вас же есть ПНИ, вот туда и сдавайте или мучайтесь молча, заодно и любую гос. поддержку удобно свернуть.
Сюда недавно приходил анон из США что ли, работающий в коррекции, где даже очень тяжелых, но транспортабельных детей утром отвозят в школу, а вечером привозят домой — вот это нормальная, годная система, в которую я лично с удовольствием вложился бы налогами. Центры дневного пребывания для недееспособных - 10 раз да. Призывать сдавать детей в хреновые условия навсегда - нет.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

пусть лучше овощу будет грусненько, чем людям, которые еще могут иметь нормальную жизнь

Дооо, современные интернаты - это всего лишь "грусненько"...

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Общество так не работает, все всплывет очень быстро и родителям этим чувством вины прилетит вдвойне.

Большая часть этого чувства вины возникает из-за затюкивания со стороны общества, а не сама по себе. Этому затюкиванию надо противопоставить мнение, что сдать такого ребенка в интернат, если ты не справляешься, это нормально и не за что тут осуждать, а осуждающие тетьсраки.

Не поможет. Это будут единичные мнения, не больше. В основе осуждения лежит страх, что точно так же в плохой интернат, где будет плохо и грусненько, могут сдать любого из осуждающих, если у него появятся проблемы. Постареет, заболеет, станет инвалидом и т.д. Мало кто хочет туда, где будет плохо.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

В основе осуждения лежит страх, что точно так же в плохой интернат, где будет плохо и грусненько, могут сдать любого из осуждающих, если у него появятся проблемы

А по-моему, в основе осуждения лежат проекции на детей - для большинства невозможно представить, как они сдают куда-то своего любимого ребенка => те, кто сдают, мудаки.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

пусть лучше овощу будет грусненько, чем людям, которые еще могут иметь нормальную жизнь

Дооо, современные интернаты - это всего лишь "грусненько"...

Так и их родителям не просто грусненько, они всирают всю свою жизнь в тяжелое и бессмысленное занятие, а после их смерти овощ все равно отправится в интернат. В итоге овощ в интернате = одна загубленная жизнь, но эта жизнь и так уже загублена без вариантов, овощ дома = две-три-четыре-больше загубленных жизней, одну-две-три-больше из которых можно было бы прожить нормально. Но нет, нормальных не жалко, пусть всирают дальше, а не то матери-кукушки, ведь в интернате-то плохо.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И если продолжить насаждать мнение, что всех некондиционных людей надо срочно сбагривать, предсказуемо не будет общественной поддержки у проектов, призванных облегчить воспитание/уход за ними — у вас же есть ПНИ, вот туда и сдавайте или мучайтесь молча, заодно и любую гос. поддержку удобно свернуть

Так вопрос не в "надо", а в "можно", и тебя за это потом камнями не забьют. Это все-таки разные вещи.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Вы просто определитесь уже. "Овощ" - это изначально больной в вегетативном состоянии. То есть мёртвый, просто органы работают при помощи приборов. Ничего не чувствует и не понимает. И многие согласны, что если станут такими - тянуть не надо.
А тяжёлый УО - живой. Возможно, не понимает. Но чувствует. И то, что ему больно, осознать вполне может.
И нефиг приравнивать.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Так вопрос не в "надо", а в "можно", и тебя за это потом камнями не забьют. Это все-таки разные вещи.

Так это и сейчас можно, камнями за это не забивают, анон. Даже никакого единодушно осуждения не будет, найдется достаточно людей, который посочувствуют.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

В итоге овощ в интернате = одна загубленная жизнь, но эта жизнь и так уже загублена без вариантов, овощ дома = две-три-четыре-больше загубленных жизней, одну-две-три-больше из которых можно было бы прожить нормально.

Лихо ты приравнял 

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А тяжёлый УО - живой. Возможно, не понимает. Но чувствует. И то, что ему больно, осознать вполне может.

Ну вот тут, кстати, может возникнуть вопрос. Такой человек, с УО, если его рано отправить в интернат, будет осознавать, что ему там плохо, или будет считать нормой?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Так вопрос не в "надо", а в "можно", и тебя за это потом камнями не забьют. Это все-таки разные вещи.

Так это и сейчас можно, камнями за это не забивают, анон. Даже никакого единодушно осуждения не будет, найдется достаточно людей, который посочувствуют.

Ну, у меня (возможно, ошибочно) нет такого убеждения. Особенно если речь о небольших городах

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

И если продолжить насаждать мнение, что всех некондиционных людей надо срочно сбагривать, предсказуемо не будет общественной поддержки у проектов, призванных облегчить воспитание/уход за ними — у вас же есть ПНИ, вот туда и сдавайте или мучайтесь молча, заодно и любую гос. поддержку удобно свернуть

Так вопрос не в "надо", а в "можно", и тебя за это потом камнями не забьют. Это все-таки разные вещи.

Нет, можно и сейчас, никто в реальности камнем не кинет - условный образованный миддл+ класс если осудит, то молча, а каноничные Сраки только похвалят. То, что ты(?) предлагаешь - именно пропаганда интернатов, причем их текущей версии, как годного решения вопроса детей-инвалидов, и приведет оно ровно к тому, что я описал выше.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Так вопрос не в "надо", а в "можно", и тебя за это потом камнями не забьют. Это все-таки разные вещи.

Так это и сейчас можно, камнями за это не забивают, анон. Даже никакого единодушно осуждения не будет, найдется достаточно людей, который посочувствуют.

Ну, у меня (возможно, ошибочно) нет такого убеждения. Особенно если речь о небольших городах

Ошибочно. Даже в деревнях не забьют.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Ну вот тут, кстати, может возникнуть вопрос. Такой человек, с УО, если его рано отправить в интернат, будет осознавать, что ему там плохо, или будет считать нормой?

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

То, что ты(?) предлагаешь - именно пропаганда интернатов, причем их текущей версии, как годного решения вопроса детей-инвалидов, и приведет оно ровно к тому, что я описал выше

Не, нас тут несколько) я как раз говорил, что с одной стороны эту проблему решить нельзя, фигня получится

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

А тяжёлый УО - живой. Возможно, не понимает. Но чувствует. И то, что ему больно, осознать вполне может.

Существо, которое ничего не понимает, только чувствует, это уровень даже не кошки, тащемта. Плохо ли его мучать? Безусловно, вообще никого нельзя мучать. Я бы искренне хотела, чтобы в этом мире никто и никогда не чувствовал боли и не был несчастлив. Но это невозможно, к сожалению. И такие страдания вызывают у меня куда меньше сочувствия, чем страдания человека, который полностью осознает происходящее и бессилен что-то изменить. Людям, которые заботятся о тяжелом уо, жить на свете куда больнее и тяжелее, чем самому уо.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

Людям, которые заботятся о тяжелом уо, жить на свете куда больнее и тяжелее, чем самому уо.

Кому тяжелее, зависит от сопутствующих заболеваний, тяжелая уо редко единственная проблема. Но принципиально другое: решение о судьбе этого ребенка имеют право принимать только ухаживающие за ним близкие, а не общество с "кококо, этого сдавайте, нового родите,  вот дураки так маяться, ну сами выбрали, теперь не жалуйтесь". Надо развивать и модифицировать систему интернатов так, чтобы были опции дневного пребывания, пятидневки, семидневки с правом забирания в любую минуту без объяснений; чтобы во всех помещениях были камеры, доступ к которым могли получить опекуны, а персонал получал хорошие деньги и адекватно выполнял свою работу. Вот от этого опекунам людей с УО будет легче, а не от "да, там жопа, но вам должно быть плевать, сдавайте".

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

решение о судьбе этого ребенка имеют право принимать только

Общество с "кококо, не смейте сдавать это ж ваша кровиночка не по-людски звери кукушки затюкаем если узнаем".

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

решение о судьбе этого ребенка имеют право принимать только

Общество с "кококо, не смейте сдавать это ж ваша кровиночка не по-людски звери кукушки затюкаем если узнаем".

Что-то подозреваю, что этого общества куда меньше, чем "нового делайте" (и это советуют в том числе чудные врачи, и нередко матерям неплохо в итоге скомпенсированных младенцев). А общество здорового человека в эти решения не должно лезть вообще.

Анон

Re: Инклюзии и воспитания детей с ограниченными возможностями тред

решение о судьбе этого ребенка имеют право принимать только

Общество с "кококо, не смейте сдавать это ж ваша кровиночка не по-людски звери кукушки затюкаем если узнаем".

Ты такое общество специально что ли ищешь? В реале как-то чаще "да зачем он вам, сдайте, вы еще молодые, нового родите" - это, например, моей маме говорили, когда брат родился. А еще чаще "понарожали уродов, наркоманы, небось".