Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Потому что с точки зрения логики никак не бьется это "вот тут у нас Харконен, замучивший жену Юэ, родителей Айдахо и сестру Гарни, он злодей" и "вот тут у нас Пол, убивший 60 миллиардов человек, он хороший, просто так получилось".

Да кто сказал, что Пол хороший? Он главный герой и протагонист, но...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но если бы закадровый голос Чани пояснил, что "и так еще 90 планет подряд, включая чьих-то жен, родителей и сестер гражданских"

Вот по цифре жертв реально впечатление, что не только солдат, а вообще выпиливали всё, что видели.

Автор пишет что он просто не мог остановить фрименов. А они аж кюшать не могли.

Воля автора, но фримены, которых несколько десятков тысяч (вроде бы?) должны были подустать к концу первого миллиарда. Рука бойца колоть устала, я хочу на родные барханы к жене, детям и червям.
Это ж годы беспрерывной службы и убийств, хуже чем забривание в солдаты на 25 лет в Российской Империи. Не представляю идиотов, которые в это добровольно впрягутся всем народом ради любой идеи и бабла.

Отредактировано (2021-10-10 15:52:34)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

честный бой.

Барабаны из кожи врагов не забудь . Хотя, вон табориты сделали им нормально было. Они и их своих барабаны делали

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да кто сказал, что Пол хороший? Он главный герой и протагонист, но...

Ну а кто сказал, что Дейнерис хорошая? Что кто угодно вообще хороший? Просто смотришь про него кино, через пару лет еще одно. Все его глазами, с его точки зрения. И все это время он юный, трогательный, с кудрями, родителей любит, единственного жалкого фримена никак не мог решиться ножом пощекотать. Ты его таким и любишь все эти пять лет между фильмами. А он вдруг раз и в диктаторы. Вооруженные бунты в кинотеатрах предвижу я.

Отредактировано (2021-10-10 15:53:28)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В общем, экранизация будет еще одна, до конца первой книги, и на этом все. Потому что экранизировать джихад - простите, крестовый поход - Пола против ~100 планет ну никак невозможно. Зрителей бомбанет, как от ~100 Дейнерис

Потому что с точки зрения логики никак не бьется это "вот тут у нас Харконен, замучивший жену Юэ, родителей Айдахо и сестру Гарни, он злодей" и "вот тут у нас Пол, убивший 60 миллиардов человек, он хороший, просто так получилось".

Да, показать много лет непрерывной резни (а она должна быть непрерывной, что бы ограниченным количеством дикарей убить 60 миллиардов человек) - ни один рейтинг этого не потянет.

а зачем это показывать? Сделают  по книге, как Герберт. Прошло 15 лет, джихад начался и кончился)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

все это время он юный, трогательный, с кудрями, родителей любит, единственного жалкого фримена никак не мог решиться ножом пощекотать

Поэтому Шаламе и мискаст

А он вдруг раз и в диктаторы.

Но это и делает эту историю такой крутой и запоминающейся Хороший парень, борется с очевидным злом, а потом херак и джихад галактического масштаба. Как в жизни

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вот по цифре жертв реально впечатление, что не только солдат, а вообще выпиливали всё, что видели.

Именно так и было. Планеты вырезались под ноль. Примерно 90 планет так вырезали. Остальным повезло больше.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

все это время он юный, трогательный, с кудрями, родителей любит, единственного жалкого фримена никак не мог решиться ножом пощекотать

Раньше тоже так было: челка, трогательные усики, рисование картин на улицах Вены. Романтика! А потом как понеслось...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это ж годы беспрерывной службы и убийств, хуже чем забривание в солдаты на 25 лет в Российской Империи. Не представляю идиотов, которые в это добровольно впрягутся всем народом ради любой идеи и бабла.

Было такое в истории, увы(

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но это и делает эту историю такой крутой и запоминающейся

Не, для меня эта история запомнилась как идиотизм галактической империи без компьютеров с ограничителем Азимова, идиотизм бравого выпиливания 60 лярдов руками горстки дикарей, идиотизм всего мира.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

я хочу на родные барханы к жене, детям и червям

Так жена и дети рядом колоть неверных будут. Там отдельно проговаривается, что фримены суровы все, даже дети. Так что это family time такое. Условия постоянной войны в космосе ничем не хуже условий постоянной беготни от червей в родных дюнах. Еще и расслабленнее выйдет, сопротивления-то как такового нет. Можно красивые виды посмотреть, набрать сувениров и наложниц. Воду не надо экономить. И богу своему приятное делаешь. Да красота, дайте вечный джихад.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Автор пишет что он просто не мог остановить фрименов. А они аж кюшать не могли.

Вернее, даже не пытался остановить, потому что ему привиделось, что альтернативой вырезанию миллиардов людей будет нечто более страшное, о чем даже не сказали. Фаталист на максималках.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В общем, экранизация будет еще одна, до конца первой книги, и на этом все. Потому что экранизировать джихад - простите, крестовый поход - Пола против ~100 планет ну никак невозможно.

Разве что поступить читерски как Герберт, пустив титр о том, что прошло 12 лет, убили столько, ну да ладно, давайте-ка лучше о страданиях Пола и коварных заговорах, о которых он знает, но делать ничего не будет. А в конце вообще в пустыню свалит, это традиция такая фременская. Ну да, тех самых фременов, которые упороты на теме воды, что выжимают ее из всего подряд, а тут целый человек.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это ж годы беспрерывной службы и убийств, хуже чем забривание в солдаты на 25 лет в Российской Империи. Не представляю идиотов, которые в это добровольно впрягутся всем народом ради любой идеи и бабла.

Ты не забывай, что у фрименов вся бытовуха - война.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Было такое в истории, увы(

Было, но количества жертв все же оставались пропорциональными. И то, для уничтожения особо большого их числа пришлось организовать лагеря, которые с трудом справлялись с потоком. Неужто для несчастных планет был найден более эффективный способ?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

альтернативой вырезанию миллиардов людей будет нечто более страшное, о чем даже не сказали

Если бы Пол не вырезал эти 61 млрд., то одна из жертв бы выросла, завоевала доверие фрименов и вырезала 62 млрд. Включая Пола и его семью

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но это и делает эту историю такой крутой и запоминающейся

Для меня история была бы крутой и запоминающейся, если бы автор логично прописал это превращение, а не устроил удобную перемотку времени.  А так-то первая книга сама по себе по-своему крутая и запоминающаяся, недаром стольких людей вдохновила.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так жена и дети рядом колоть неверных будут. Там отдельно проговаривается, что фримены суровы все, даже дети. Так что это family time такое. Условия постоянной войны в космосе ничем не хуже условий постоянной беготни от червей в родных дюнах

Шаи-Хулуду надо поспать 

Если бы Пол не вырезал эти 61 млрд., то одна из жертв бы выросла, завоевала доверие фрименов и вырезала 62 млрд. Включая Пола и его семью

Но тогда можно было бы вырезать всего несколько тысяч фрименов или сколько их было. Другое дело, что при этом Пол лишился бы личной армии и возможности отомстить, ну ой.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Было, но количества жертв все же оставались пропорциональными. И то, для уничтожения особо большого их числа пришлось организовать лагеря, которые с трудом справлялись с потоком. Неужто для несчастных планет был найден более эффективный способ?

Были просто вторжения дикарей. Тех же кочевников или германцев в римскую империю. В Галлии германцы числом не более 100 тысяч натворили такого что Галлия так и не оправилась от потерь. Большая часть таких набегов при отсутствии армии останавливалась логистикой. То есть расстояниями, отсуствием тыла у набегающей орды, погодой. Логистическая проблема была полностью снята Гильдией Навигаторов. Фримены даже уставать в хайлайнерах не успевали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну да, тех самых фременов, которые упороты на теме воды, что выжимают ее из всего подряд, а тут целый человек.

у фременов были приняты жертвоприношения Шайхалуду, ему даже девственниц скармливали 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

у фременов были приняты жертвоприношения Шайхалуду, ему даже девственниц скармливали 

Возможно, Харконнены были реально не так плохи

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вернее, даже не пытался остановить, потому что ему привиделось, что альтернативой вырезанию миллиардов людей будет нечто более страшное, о чем даже не сказали. Фаталист на максималках.

Можно нафанонить, что потребовалось принести 60 лярдов в жертву Кхорну, чтобы тот насытился и не убил вообще всю жизнь в галактике. Сорри за внезапный кроссовер, но Дюна и так прабабушка Вахи.
Короче, обоснуя с меньшим злом мне крайне не хватает, многих обоснуев не хватает, и ощущение, что у автора просто мегаломания ради мегаломании.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

у фременов были приняты жертвоприношения Шайхалуду, ему даже девственниц скармливали

что за разбазаривание ресурса, ну 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тех же кочевников или германцев в римскую империю. В Галлии германцы числом не более 100 тысяч натворили такого что Галлия так и не оправилась от потерь.

Соглашусь, но все же 100 000 для тогдашней Галлии были как монголо-татарская Орда для Руси. Все эти великие завоевания цивилизованных стран ордой дикарей всегда были за счет огромного количества дикарей. Те просто забрасывали противника своим мясом. А тут реально крошечное по меркам галактической империи читерское племя

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Можно нафанонить, что потребовалось принести 60 лярдов в жертву Кхорну, чтобы тот насытился и не убил вообще всю жизнь в галактике. Сорри за внезапный кроссовер, но Дюна и так прабабушка Вахи.

В то время как барон занимался всякими извращениями, чтобы пробудить Слаанеш и пусть оно отвлекает Кхорна. Эльдары сильно изменились за лето