Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не диктатор-экстерминатор.

Не, именно он

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это такие цифры, что уже не страшно, а смешно, как пустынное племя ногебает и уничтожает десятки миллиардов людей.  Надо понимать, вручную, по старинке, высадились на каждую планету и давай рубить.

Такая у них военная техника - высаживается пихота и всех рубит.  А вот то что орда организованных дикарей может порубить миллионы если тем не повезет - исторически достоверно. И эти толпы дикарей не порубили миллиарды людей просто потому что миллиардов в наличии не было. К сожалению это исторически достоверно.  А у фрименов были все условия - и никаких логистических трудностей -  их доставляли в комфорте за пять минут куда надо. А тем кто мог оказать сопротивление Гильдия Навигаторов еще и вредила.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, разве Чингисхан вообще заслужил быть в одной строке с Гитлером, Сталиным и Атрейдесом, он не так уж от Александра Македонского отличался же? Не диктатор-экстерминатор.

Как историк скажу - лично Чингисхан был очень умерен. Он даже Китай завоевывать не хотел. И военные зверства  у монголов были на уровне эпохи. А вот его окружение и простые кочевники очень даже хотели  завоевывать все вокруг. Так как силы и возможности у них были, а соседи наоборот все прошляпили, у монголов получилось.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вот то что орда организованных дикарей может порубить миллионы если тем не повезет - исторически достоверно

Если у тех нет армии, ты хотел сказать. А во вселенной Херберта все великие дома играют в престолы и не могут не держать наготове солдат. А уж если война не велась за один день путем одновременной высадки ста миллиардов фременов на 91 планету, все бы прекрасно организовались против них.
Но самое смешное для меня, что речь о примитивном народе, не выглядывавшем дальше родных дюн и ни о чем, кроме них, не думающем. Понятно, желают освободить родной край. А нахуй им галактика? Отвоевали Арракис и будем жить счастливо, а не бросать своих детей в войну вождя-пришлеца. На месте фременов я бы помог Муаддибу случайно упасть и удариться головой об камень.

Отредактировано (2021-10-10 12:38:43)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А нахуй им галактика? Отвоевали Арракис и будем жить счастливо, а не бросать своих детей в войну вождя-пришлеца. На месте фременов я бы помог Муаддибу случайно упасть и удариться головой об камень.

Так они религиозные фанатики, которые считают его богом. Это война за веру как есть.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А уж если война не велась за один день путем одновременной высадки ста миллиардов фременов на 91 планету, все бы прекрасно организовались против них.

Монополия на спайс, монополия на космические перевозки.

А нахуй им галактика?

Боженька сказал ннада. Плюс несут в галактику разумное-доброе-вечное.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если у тех нет армии, ты хотел сказать. А во вселенной Херберта все великие дома играют в престолы и не могут не держать наготове солдат. А уж если война не велась за один день путем высадки ста миллиардов фременов на 91 планету, все бы прекрасно организовались против них.

По условиям заданным Хербертом армии великих домов отстой по сравнению с непобедимыми фрименами.

А не организовались Великие Дома потому что вся связь и перемещение между звездами были в руках Гильдии Навигаторов.

Поэтому орда из всех фрименов прилетала на планету и всех убивала. Другие планеты никак не могли помочь. Правители даже информации не имели какую планету  новый император вырезает сейчас.

И ничего, гильдии Навигаторов было норм. Геноцид так геноцид. Главное спайс поступает.

Но самое смешное для меня, что речь о примитивном народе, не выглядывавшем дальше родных дюн и ни о чем, кроме них, не думающем. Понятно, желают освободить родной край. А нахуй им галактика? Отвоевали Арракис и будем жить счастливо, а не бросать своих детей в войну вождя-пришлеца. На месте фременов я бы помог Муаддибу случайно упасть и удариться головой об камень.

Фримены жили в бедности, считали себя угнетенными. Ненавидели не-фрименов. И вот - возможность убивать и грабить безнаказанно с доставкой за пять минут в любую точку вселенной. В продолжении фримены капец как разбогатели от грабежа. И некоторые даже захотели что бы Муаддиб убился о камень. Но - что бы он стал мучеником, а у них появилась возможность повторить походы.

Как говорили братья Стугацкие:

"Стояли звери
Около двери,
В них стреляли,
Они умирали.
Но нашлись те, кто их пожалели,
Те, кто открыл зверям эти двери.
Зверей встретили песни и добрый смех.

Звери вошли и убили всех."

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пожалуйста, спойлер! Что за история?

▼Скрытый текст⬍

Пол предвидел, что если Чани снова забеременеет, то она умрет, поэтому не мешал Ирулан подсыпать ей в еду противозачаточные. Но когда сама Чани это дело пресекла, он опять же не стал ничего делать и Чани забеременела. Ну и померла, да. Просто, ну, на мой взгляд логично, если знаешь о такой опасности, не допустить, чтобы твоя любимая женщина понесла. Но у Пола необъяснимый фатализм в терминальной стадии.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не пойму, зачем было зачищать непокорные планеты, если можно просто отрезать их от услуг Гильдии. Тогда или сами сдадутся, или отколются. Пол боялся второго? Что если отколются, сразу начнут строить думающие машины и нарушать все запреты ради возврата к перелетам?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не пойму, зачем было зачищать непокорные планеты, если можно просто отрезать их от услуг Гильдии. Тогда или сами сдадутся, или отколются. Пол боялся второго? Что если отколются, сразу начнут строить думающие машины и нарушать все запреты ради возврата к перелетам?

Как я понял, фрименам очень хотелось крови. А Пол послезнанием решил что пусть они лучше сейчас натешатся.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пожалуйста, спойлер! Что за история?

▼Скрытый текст⬍

Пол предвидел, что если Чани снова забеременеет, то она умрет, поэтому не мешал Ирулан подсыпать ей в еду противозачаточные. Но когда сама Чани это дело пресекла, он опять же не стал ничего делать и Чани забеременела. Ну и померла, да. Просто, ну, на мой взгляд логично, если знаешь о такой опасности, не допустить, чтобы твоя любимая женщина понесла. Но у Пола необъяснимый фатализм в терминальной стадии.

У меня прям ЗВшные флешбеки. 😁 Хотя Энакин как раз пытался изменить увиденное будущее, но сделал это несколько топорно.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У меня прям ЗВшные флешбеки.

Так Эничка и есть Пол

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Как я понял, фрименам очень хотелось крови.

Мда, милый народ благородных дикарей.

А Пол послезнанием решил что пусть они лучше сейчас натешатся.

Мог бы сам отрезать их от межзвездных перелетов, вернув их на то же положение, что в начале романа. И соглашусь с аноном выше, что непокорные планеты было бы выгоднее тоже отрезать, и заодно не тратить на них спайс. Ну и никого не убивать, и фременов не терять, но мы уже поняли, что эти ценности для Пола второплановые.
В общем, Герберту в шестидесятых просто хотелось мегаломаньячных цифр (61 миллиард, мечта Аркашки) под романтичным названием "джихад".

Отредактировано (2021-10-10 13:35:31)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

что непокорные планеты было бы выгоднее тоже отрезать, и заодно не тратить на них спайс.

Тогда они станут не подконтрольными. Кто знает, что там делается, а тут и под контролем, и запуганы геноцидом, и другим пример и наука.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Мда, милый народ благородных дикарей.

"Банальный янг-эдалт со стандартным избранным"

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Если сейчас не убью десятки миллиардов, потом будет хуже - ну такое себе, а ты попробуй, вдруг и видения изменятся.

так в этом же фишка ))) в этом ловушка предвиденья. Он боится будущего, которого не видит. Если постоянно опираться на спойлеры, то пропадает возможность выбора

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В общем, Герберту в шестидесятых просто хотелось мегаломаньячных цифр под романтичным названием "джихад".

Угу. Когда Пол в конце первой книги понял - вот просто взял и понял, что автору так надо откровение снизошло, - что ничего не может изменить и джихада ну никак не миновать, а раз так, то лучше это безобразие самому возглавить, я наивно надеялся, что он со своим  багажом знаний минимизирует количество жерств и свернет лавочку по-быстрому, а тут - бац, 61 миллиард.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кто знает, что там делается, а тут и под контролем, и запуганы геноцидом, и другим пример и наука.

Годный план, только непонятно, почему для этого понадобилось уничтожить аж 91 планету, для примера хватило бы и десятка, пожалуй. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но у Пола необъяснимый фатализм в терминальной стадии.

Пол хотел наследника и наследника именно от Чани. Во первых это гарантировало в какой-то степени безопасность Чани. У Императора должен быть законный наследник, иначе, если с императором что-то случится, начнутся битвы за трон. Император сказал, что наследник будет только от Чани и все сидели, затаив дыхание и ждали, когда.
наследник от фрименки Чани, гарантия, что фримены и дальше будут поддерживать Атрейдисов, так как их кровь смешается.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Планеты у них не особо перенаселенные, анон смотрит. 61 млрд, 91 планета. Не теснятся

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В книгах вообще нет ощущения планеты, это какой-то масштаб не страны даже, а города небольшого. Про темную сторону планеты написано один единственный раз, да и то в фанфиках сына

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В книгах вообще нет ощущения планеты, это какой-то масштаб не страны даже, а города небольшого.

Вот и у меня подобное впечатление, что все события уютно бы уместились в масштабы одной планеты, тогда и с джихадом проще было бы, кстати.
Вильнёв в экранизации как раз в точку попал с этими своими большими пустыми пространствами.
Анон посмотрел финальный трейлер на английском и пожалел, что в его городе нет сеансов с субтитрами, у Пола и Чани совсем другие голоса.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В общем, Герберту в шестидесятых просто хотелось мегаломаньячных цифр (61 миллиард, мечта Аркашки) под романтичным названием "джихад".

По моему он просто показал, что дрочить на благородных дикарей и давать им волю - приведет к чудовищным жертвам. При этом он не становился в позу пророка и не вещал с трибуны. Те кто понимал - понимали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В книгах вообще нет ощущения планеты, это какой-то масштаб не страны даже, а города небольшого. Про темную сторону планеты написано один единственный раз, да и то в фанфиках сына

В принципе да - барон и герцог со своими ментатами по одному на каждого выглядят как Господин ПЖ  и его любимый пацак в бассейне.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В принципе да - барон и герцог со своими ментатами по одному на каждого выглядят как Господин ПЖ  и его любимый пацак в бассейне.

Может там действительно киндза дза творится. Правители ради понтов называются герцогами и императорами, а на самом деле вместо легионов сардукаров кучка эцилопов.