Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон помнит, как читал приквелы и там Хават реально был махинатором. Таки планы крутые придумывал. У анона потом случился коллапс мозга, как этот умнейший человек, продолбал все нападения в оригинальной Дюне 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но при этом и Барон в него довольно сильно вцепился.

Хуй знает, как они там ментатов готовят, может ради нового ждать надо лет 10 и ещё за обучение платить, а тут уже готовый подвернулся
(да, я помню, что в приквелах он приказал наделать гхол Питера, но это все фанфики, так что ...)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У анона потом случился коллапс мозга, как этот умнейший человек, продолбал все нападения в оригинальной Дюне

Потому что все навыки ему приписали задним числом)))

Хуй знает, как они там ментатов готовят, может ради нового ждать надо лет 10 и ещё за обучение платить

На сколько я помню, он так хотел его себе, потому что Питер считался чуть ли не лучшим во вселенной.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но при этом и Барон в него довольно сильно вцепился. Изначально его конечно можно против Джессики использовать, но так изначально все думали, что она мертва, так что смысла его оставлять не было, но оставили ж.

Мне кажется барону нравилось держать Хавата при себе, как трофей и символ своей победы

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Потому что все навыки ему приписали задним числом)))

я понимаю)))
но читалось это крайне странно, казалось что персонаж между книгами резко деградировал

Анон

Re: Дюна-верс et al.

про интриги Хавата. Мне почему -то помнится, что после мальчика с иглой был интрига с гладиатором. На которою барон, кстати, повелся (а граф Фенриг -нет). И не факт что Хават не рассчитывал на провал.
У Хавата был интерес шире, я так мыслю. сначала натаскать Фейда. Убрать барона. И сделать из Фейда императора, отомстив Шаддаму. Ведь это был и план барона, по факту! Тот тоже тянул Фейда на трон через контроль над спайсом! И в этом плане был Хавату даже выгоден - потому что добраться до императора он мог только руками барона.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Хуй знает, как они там ментатов готовят, может ради нового ждать надо лет 10 и ещё за обучение платить, а тут уже готовый подвернулся

Ментаты, доктора Сук и извращенные ментаты типа Питера - это штучный товар, готовившийся очень сильно не для всех и очень долго. Того же доктора Юи проверяли-выверяли, он служил Атридесам не одно десятилетие.
Питер и вовсе "извращенный ментат" - там свои нюансы с подготовкой, я так понимаю.
Ту же гхолу-Хейта, вроде как более простого в "производстве" не один год выращивали и готовили, причем он был вроде как не первый в партии, просто первый и единственный, которого получил Пол.

Отредактировано (2021-10-08 16:19:01)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

про интриги Хавата. Мне почему -то помнится, что после мальчика с иглой был интрига с гладиатором. На которою барон, кстати, повелся (а граф Фенриг -нет). И не факт что Хават не рассчитывал на провал.
У Хавата был интерес шире, я так мыслю. сначала натаскать Фейда. Убрать барона. И сделать из Фейда императора, отомстив Шаддаму. Ведь это был и план барона, по факту! Тот тоже тянул Фейда на трон через контроль над спайсом! И в этом плане был Хавату даже выгоден - потому что добраться до императора он мог только руками барона.

Именно так

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Хуй знает, как они там ментатов готовят, может ради нового ждать надо лет 10 и ещё за обучение платить, а тут уже готовый подвернулся

Ментаты, доктора Сук и извращенные ментаты типа Питера - это штучный товар, готовившийся очень сильно не для всех и очень долго. Того же доктора Юи проверяли-выверяли, он служил Атридесам не одно десятилетие.
Питер и вовсе "извращенный ментат" - там свои нюансы с подготовкой, я так понимаю.
Ту же гхолу-Хейта, вроде как более простого в "производстве" не один год выращивали и готовили, причем он был вроде как не первый в партии, просто первый и единственный, которого получил Пол.

"Искаженные" (twisted) ментаты так то, обычных ментатов готовили в спец школе на Тлейлаксу (или Иксе? я уже не помню точную планету, да и путаюсь в каноне/фанфиках). А Искаженные ментаты выращивались Бене Тлейлаксу генетически модифицированными по ТЗ заказчика, стоили охуительных денег и товаром были штучным.

Отредактировано (2021-10-08 16:23:24)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тут анон выше давал ссылку на пост "Как читать «Дюну», чтобы ее понимать". Кто-нибдь читал какую-нибудь из этих книг? Они правда преображают восприятие? Типа, было просто фэнтези, стал шедевр?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они правда преображают восприятие? Типа, было просто фэнтези, стал шедевр?

Не сказала бы, анон. Это как мелки - на вкус, на цвет. Кому-то "Дюна" заходит и нравится, кому-то категорически нет. Разный жизненный опыт, разные вкусы. Это нормально, как мне кажется. Шакко просто со своей колокольни вещает.
При всей моей любви к роману и к отдельным персонажам, лично я не думаю, что он должен всем нравиться. Ну, вон Умберто Эко писал намного круче Херберта, и его романы тоже не всем нравятся и заходят. А тут просто фантастика, причем 60-х годов.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В городе анона с понедельника закрываются все кинотеатры, поэтому анон решил напоследок еще раз сходить на Дюну. После просмотра одна мысль: снимайте же, наконец, продолжение, ну невозможно же ждать!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тут анон выше давал ссылку на пост "Как читать «Дюну», чтобы ее понимать". Кто-нибдь читал какую-нибудь из этих книг? Они правда преображают восприятие? Типа, было просто фэнтези, стал шедевр?

Ну, ты заметишь больше отсылок в тексте, это бесспорно. А делают ли отсылки текст шедевром, решать уже тебе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они правда преображают восприятие? Типа, было просто фэнтези, стал шедевр?

Неа. Просто Багдасарова искусствовед и страдает СПГС. Просто автор что-то читал и это отразилось на тексте. Например, Гурни в романе все время цитирует Библию. Это на сюжете как-то отражается или прибавляет что-то ценное к характеристикам персонажа? Нет. Просто автору это показалось прикольным. (Хотя какая Библия в хрен знает каком веке после кучи катаклизмов? Это как если бы персонажи романа про средневековье начали Гильгамеша цитировать.)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но они там же переписали Библию, и теперь у них улучшенная оранжевая католическая (или экуменическая в другом переводе) Библия

Анон

Re: Дюна-верс et al.

оранжевая католическая (или экуменическая в другом переводе) Библия

По-моему "экуменическая" лучше отражает суть, а то я ее представляла себе реально каким-то оранжевым томиком, а там:
"It was supposed to be a fusion of all significant religious thought in human history, with a strong emphasis on religious beliefs originating on Earth. These included the Maometh Saari, Mahayana Christianity, Zensunni Catholicism, and Budislamic traditions."

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А делают ли отсылки текст шедевром, решать уже тебе.

Ну вот я так и думал, спс. Отсылки ловить весело, но на понимание они, по-моему, не влияют. Доп.чтение для фанатов, гот ит.

По-моему "экуменическая" лучше отражает суть

▼Я вот такой комментарий увидел⬍

Нельзя называть Септуагинту экуменическим переводом Библии. Во-первых, Септуагинта — это самый ранний (III-I вв до н.э.) перевод ветхозаветных книг с древнееврейского на греческий. Во-вторых, понятие экуменизм стали использовать с 1937 г. для описания идеологии единства христианских конфессий. О каком экуменизме может идти речь до Рождества Христова? Возможно, автор данной статьи считает, что Септуагинта является единым переводом книг ветхого завета для христиан и иудеев, но это не так. Иудеи пользуются текстами Масоретской традиции. Что касается христианский конфессий, то до позднего средневековья не существовало единого перевода ветхозаветных книг даже на греческий язык. Наряду с ранней Септуагинтой пользовались так же переводами Акилы, Симмаха, Феодотиона, Оригена. И в данный момент мы говорим только о переводах на греческий язык. Параллельно с ними осуществлялся перевод книг Священного Писания на другие национальные языки. Например, перевод ветхозаветных книги входящие в состав Пешитты (Библия на сирийском языке) осуществлялся не с греческого, а с еврейского языка.

Из слов этого человека я не понял нихуя, потому и запомнилось))

Отредактировано (2021-10-08 17:29:31)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нельзя называть Септуагинту экуменическим переводом Библии.

Разумеется, нельзя. Только речь не про Септуагинту, а про вымышленный религиозный текст из вымышленного далекого будущего. Комментарий же не про Дюну совсем.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оригинальное название "оранжевая" — это искажение первоначального.
"Orange" appears to be an etymological corruption of the part of the official designation, Koranjiyana, using only the first two syllables and dropping the first consonant.

Если переводчик может сохранить этимологию и выведение одного слова из другого, то здорово. Но мне "экуменическая" много понятнее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Комментарий же не про Дюну совсем.

А! А был под статьей о переводах Дюны, от Соколова, он как раз писал, что заменил "оранжевую" на "экуменическую". Я этот комменарий несколько раз перечитал, он меня прям в транс вводил))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Посмотрел фильм. Очень не хватало прораба, скрипача, Би и Уэфа.

▼Скрытый текст⬍

-Фримены! Почему не в намордниках? Приказ Падишаха - Императора — всем фрименам надеть намордники. И радоваться.

-Я всем расскажу, до чего довел планету этот фигляр барон Харконен!

— Владимир Абулрудович, у тебя даже жены, племянники-двоечники, за полеты Гильдии Навигаторов не заплачено. А ты тут мозги пудришь... Плохо кончится, родной...

— Атрейдес, вместо того, чтобы все время думать, что ты первый квизарач хадерач, и что тебе Нобелевскую премию дадут, верни пряность, которую ты у нищих артистов украл...

-Ты фримен, ты фримен и он фримен! А я — квизарач хадерач!  Так что ты дистикомб надень, и в сьетче сиди, ясно?

-Меня — на планету, где не знают, кто перед кем должен приседать? Чушь!

-Пошли, навигатор, в открытый космос.

― Извините, а навигатор - это что?
― Ну, навигатор - это то, без чего пепелац может только так летать, а с навигатором -   в любую точку вселенной - за 5 секунд.

- Папа, зачем мы летим на Арракис?
- Я тебя люблю, я тебя научу:
Если у меня немножко спайса есть, я имею право носить жёлтые штаны, и передо мной фримен должен не один, а два раза приседать. Если у меня много спайса есть, я имею право носить малиновые штаны, и передо мной и фримен должен два раза приседать, и тлейлаксу «ку» делать, и сардукар меня не имеет права бить по ночам… Никогда!..

— Какой дурак при Бене Гессерит правду думает?… Абсурд!

— А у вас на Калладане всё ещё моря есть?
— И моря есть, и реки есть, и порядочные люди есть, господин планетолог.
— Дикари, аж плакать хочется.

— Побойся неба! Падишах - Император жив и я счастлив.
— А я ещё больше счастлив!
— Я сказал — до города.
— А это что?
— Сарай.
— А это что? А это что?! А это что здесь — не город?!

-Посмотри на меня в виза́тор, родной. Какая точка отвечает? — зелёная! Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная! А теперь на Муаддиба посмотри, какая точка — оранжевая? Это потому, что он квизарач хадерач!

-К падишаху лететь — навигатора надо иметь! Падишах на другой планете живёт… родной.

-Ребята! Со спайсом мы пошутили. Мы радость хотели доставить вам!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Владимир Абулрудович

Дмитриевич же?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Абулюрд вроде брат Владимира? Его еще Раббан замочил 
А кроссовер огонь  Мне тоже не хватает в Дюне скрипача и прораба, они б лучше всякого Муаддиба против Харконенов затащили.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Абулюрд вроде брат Владимира? Его еще Раббан замочил

Ага, в фанфике Герберта-сына Раббан папашку Абулурда мочканул и отвез мелкого Фейда к дяде.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А кроссовер огонь   Мне тоже не хватает в Дюне скрипача и прораба, они б лучше всякого Муаддиба против Харконенов затащили.

А зачем бороться? Барона заинтересует технология перемещения, в обмен на возвращение прораб и скрипач с ним договорятся, Уэф и Би себе тоже что то выторгуют. А потом на барона, землян и плюканцев начнут охотиться навигаторы, сардукары, бене гессрит, которым очень не понравится эта технология у Харконенов. Будет куча интересного взаимодействия и приключений.