Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А так - у него и суррогатное материнство, и феминизм, и религиозные секты, и империализм - на повестке дня, что называется, были.

А в четвертой книге был даже неожиданно для своего времени лгбт-френдри персонаж - Монео! Хотя, по современным меркам там, пожалуй,  несколько гомофобно - типа, ипаться девочкам с девочками или мальчикам с мальчиками это нормально, в юности, ничего плохого в этом нет, а вырастут - тогда сами исправятся! Но для того времени не так уж плохо, наверное.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

К тематике описания отношения полов в литературе, немножко оффтопно, но: маркиз де Сад писал и вовсе в 18 веке, Фрейд - это середина 19. Да и так, полагать, что средневековье было целомудренным - это весьма забавная точка зрения, правда, не особо стыкующаяся с действительностью.

Маркиз писал спейс фентези комментарии о политике? Ничосе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну в НФ вполне себе вольно с нравами, Филип Хосе Фармер вот хотя бы. У французов так вокруг этого половина крутится(

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но кстати, я достал пятую с полки и перечитал ту сцену. В свете того, как там у них принято пробуждать память гхол, плюс все эти намеки-полунамеки и словесные кружева, оплетающие дыру в конкретике, не удивлюсь, если и там было нечто вроде того, что в шестой.

Аноны! Что ж вы делаете!
Пошел, перечитал те моменты из книги, и да, реально выглядит как изнасилование. Если бы кто-нибудь просто дал мне прочитать эти фрагменты без контекста, у меня реально бы и вопросов не было, что это оно и есть.

▼Скрытый текст⬍

Данкан распластался на столе, стараясь  соскользнуть  назад. Тег  левой  рукой  ухватился  за стол, опираясь на него, другой рукой рубанул по основанию позвоночника Данкана, по той связке, что была умышленно ослаблена упражнениями последних дней.    Данкан простонал, когда парализующий  огонь  прострелил  все его  тело. Другой человек просто остался бы неподвижно вопящим, но Данкан лишь застонал, продолжая в своем нападении тянуться к Тегу.
   С беспощадной необходимостью  Тег  продолжал  причинять  все большую   боль   своей  жертве,  следя  за  тем,  чтобы  Данкан неотрывно, в каждую секунду своей величайшей муки, смотрел  ему в лицо.
   "Следи   за   его  глазами!"  —  наставляла  инструкция.  И Беллонда, подкрепляя это наставление, предупредила: "Его  глаза будут  смотреть  как  будто сквозь тебя, но звать он тебя будет Лито".
   Много  позже,  Тег  затруднился   бы   вспомнить   во   всех подробностях  свои  переживания  во время процедуры пробуждения Данкана. Он знал,  что  продолжал  действовать,  как  было  ему приказано,  но  память  затуманилась,  оставив  плоть свободной выполнять приказания. Как ни  странно,  но  всплыл  другой  акт неповиновения:  мятеж  на  Церболе,  когда сам он был в среднем возрасте, но уже башар с грозной репутацией.
...
   Легче всего припоминался взгляд глаз Данкана. Они  не  стали расфокусированными,  глядели  словно  прямо в лицо Тега, даже в
мгновения последнего вопля:
   — Проклятие тебе, Лито! Что ты делаешь?

У тебя другой перевод, в моем все чуточку более сглаженно. В твоём прям реально как в эрочке про нонкон. А ещё там после дивная беседа с преподобной, которая сама должна была выебать подростка пробудить память герою, а ее опередил дедуган. Так что да, сдаётся мне, джентльмены, то была не совсем комедия

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Блин, надо найти оригинал!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Найдешь, не забудь поделиться!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я нашол.

▼Скрытый текст⬍

Duncan sprawled across the tabletop, trying to slide backward in spite of the disabling kick. Teg supported himself, left hand on table, and chopped with the other hand to the base of Duncan's spine, into the nexus deliberately weakened by the exercises of the past few days.

Duncan groaned as paralyzing agony shot through his body. Another person would have been immobilized, screaming, but Duncan merely groaned as he clawed toward Teg, continuing the attack.

Relentless in the necessities of the moment, Teg proceeded to create greater pain in his victim, making sure each time that Duncan saw the attacker's face at the instant of greatest agony.

"Watch his eyes." the instructions warned. And Bellonda, reinforcing the procedure, had cautioned: "His eyes will seem to look through you but he will call you Leto."

Much later, Teg found difficulty in recalling each detail of his obedience to the reawakening procedure. He knew that he continued to function as commanded but his memory went elsewhere, leaving the flesh free to carry out his orders. Oddly, his trick memory fastened onto another act of disobedience: the Cerbol Revolt...

It was all true, of course, but in a Bene Gesserit context, and it helped little with what he was commanded to do to the Duncan Idaho ghola - creating mental and physical agony in an almost helpless victim.

Easiest to recall was the look in Duncan's eyes. They did not change focus, but glared directly up into Teg's face, even at the instant of the final screaming shout:

"Damn you, Leto! What are you doing?"

He called me Leto.

Teg limped backward two steps. His left leg tingled and ached where Duncan had struck it. Teg realized that he was panting and at the end of his reserves. He was much too old for such exertions and the things he had just done made him feel dirty.

весь текст на инглише

▼Скрытый текст⬍

https://libking.ru/books/sf-/sf-social/ … .html#book

Резюмируя.

▼Скрытый текст⬍

Перевод более менее точен в обоих случаях, и энцу не запикали. Но тем не менее - вокруг этой сцены дохера двусмысленных диалогов, так что видимо, мы все правы. Думали, что показалось, оказалось - не казалось, как гриццо.
А вообще мне еще при первом, 15 лет назад прочтении было жалко этого перса больше всех остальных. Даже оставляя за скобками непонятый тогда кусок с нонконом, все остальное тоже казалось просто пиздецом. Ни помереть не дали толком, а в конце шестой книги вообще - заперли и заставили ебаться. это какая-то хтонь, если честно. Зачем Герберт такое придумал, я хз. Видимо, для финального вотэтоповорота, смысл которого очень хорошо укладывается в поговорку про обезьян с пишущими машинками, тыщу лет и "Войну и мир".

Анон

Re: Дюна-верс et al.

К тематике описания отношения полов в литературе, немножко оффтопно, но: маркиз де Сад писал и вовсе в 18 веке, Фрейд - это середина 19. Да и так, полагать, что средневековье было целомудренным - это весьма забавная точка зрения, правда, не особо стыкующаяся с действительностью.

Маркиз писал спейс фентези комментарии о политике? Ничосе.

Маркиз писал философские эссе в максимально оскорбительной форме, рассуждая о роли религии, воспитания и о формировании личности, и очень сильно повлиял на литературно-философский дискурс последующих эпох.
А у Герберта так-то серьезное университетское образование, полученное в одном из старейших университетов США.
То есть философия, история искусства никак не могли пройти мимо его внимания. Как и психология.
Писатели обычно с удовольствием используют наработки предыдущих эпох, тем более если темы не утратили актуальность. Так же, как и художники часто обращаются к творчеству предшественников, переосмысляя его и излагая в собственной интерпретации.
Так-то у Герберта множество отсылок к самым разным литературным источникам, зачастую переработанным до почти полной неузнаваемости. Книги Герберта - не все, но многие - это "смыслы внутри смыслов внутри смыслов".
Если откроешь Пелевина того же - так у него зачатую отсылки настолько тонкие и непрямые, что тоже тот еще слоеный пирог получается, а не повесть или роман.
С моей точки зрения, это как раз и отличает очень хорошего писателя, и неважно, о чем он пишет - он пишет о людях. Антураж - космос ли, миры будущего, прошлое, что-то еще - не так важен.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

...

Напомню, что речь шла о "ну жанр такой".

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Резюмируя.

Да уж. Особенно пикантно, учитывая ярую гомофобию Дункана (во всяком случае, его предыдущего перерождения, хз передается ли это генетически)

▼Скрытый текст⬍

Однако, плохо старался Тег, смог пробудить только изначальную личность Дункана. Тогда как сладкая вагина Мурбеллы пробудила аж память о всех тыщщах их. Видимо, так автор хотел показать, что гетеросекс сильнее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да уж. Особенно пикантно, учитывая ярую гомофобию Дункана (во всяком случае, его предыдущего перерождения, хз передается ли это генетически)

Учитывая вероятно стандартную процедуру пробуждения личности, за тысячи своих воплощений и пробуждений он имел все основания на то, чтобы стать гомофобом

▼Скрытый текст⬍

Однако, плохо старался Тег, смог пробудить только изначальную личность Дункана. Тогда как сладкая вагина Мурбеллы пробудила аж память о всех тыщщах их. Видимо, так автор хотел показать, что гетеросекс сильнее.

▼Скрытый текст⬍

Множественные оргазмы - вот ключ к глубинам памяти всех перерождений сразу! Оргазмы во вселенной Герберта это могущественная сила.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

https://youtu.be/n9xhJrPXop4

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ничо так. Пауль и Чани тонко-звонкие, Дункан Дрого не так уж и плох, червячок на месте.
Почему только так цвета мало, словно в фильм Нолана из нулевых попали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

У Вильнева все фильмы тускловатые.
И мне не понравилась вуаль на лице Мохиам, даже не пойму, а Рэмплинг ли это.

Отредактировано (2020-09-10 19:54:36)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А вуаль бисерная и тяжелая(
На леди Джессике тоже черте что

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Книга большая, вырежут небось опять 90% сюжета 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, я мож жопой посмотрел трейлер, но не нашел в нем младшего Харконнена. Известно ли кто его играет?

Об остальном - мне не понравились заявления создателей, что они увеличили роль Ледиджессики и добавили больше баб в сериал ради диверсити. Толерантная часть аудитории а) все равно неизбежно должна охуеть от некоторых вордбилдинговых элементов, б) все равно обосрет сериал, потому что скажет, что сюжет - копия первого сезона ИП.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не, про Фейда не слыхать ничего, было мнение, что он во второй части фильма появится.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А в составе каста не упоминался актер, играющий Фейда?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Отвечая на вопросы сверху
1) Это не сериал, будет полнометражный фильм, скорее всего ок 2,5 часов. По слухам, в результате они решат по результатам реакции на фильм, как будут продолжать - снимать дальше полнометражки или перейти в формат сериала.

2) Фильм покроет только часть книги, не больше половины, так что навряд ли вырежут много.

3) Фейда в первой части не будет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вильнев пока фильм из двух частей наобещал, вторую в следующем году покажут, зимой перед Аватаром)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вильнев пока фильм из двух частей наобещал, вторую в следующем году покажут, зимой перед Аватаром)

Он что, решил Ходоровски повторить?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А фильм возьми и провались(((

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Не, ну, шутки-шутками а Ходоровски бы точно провалился. Люди, в подавляющем большинстве, бы его не поняли. Что уж там говорить, даже лайт версию - Метабаронов, далеко не все понимают и принимают.
А у Вильнева, вангую, получится блокбастер - дико красивый и дико странный.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А у Вильнева, вангую, получится блокбастер - дико красивый и дико странный.

И почти никак не связанный с текстом романа) Только на это и надеюсь, потому что эти странненькие шмоточки и интерьерчики даже при просмотре трейлера заставляют задирать бровь.