Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

чтобы в наши дни появился наконец обычный злодей.

проблема в том только, что он выглядит ну очень унылым и никакущим, картонка одна штука. правда, там и положительные довольно картонки, так что все нормально.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

менее свиноебами их режиссер делает. зачем - не понятно.

Да где он их делает? О них особо много то и не сказано, чтобы можно было судить, что о них думает или нет режиссер.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

проблема в том только, что он выглядит ну очень унылым и никакущим,

Ну хотя бы его не абьюзили в детстве, не приходилось уничтожать мир ради спасения любимой или ради выживания превращаться из добрячка в отморозка, и т.д. и т.п. Почти свежо и оригинально. Годный гад.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну хотя бы его не абьюзили в детстве, не приходилось уничтожать мир ради спасения любимой или ради выживания превращаться из добрячка в отморозка, и т.д. и т.п. Почти свежо и оригинально.  Годный гад.

Ну он просто не выглядит каким-то инфернальным злом, обычный умеренно-гандон в стиле игры престолов, который вырезает конкурентов за власть. Но спасибо, что не стали подчеркивать жыр, потому что "жирные ублюдки" как злодеи это очень заебавшее оскорбление людей с лишним весом. Да, я за толерантность, позитивной репрезентации все еще мало.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

проблема в том только, что он выглядит ну очень унылым и никакущим

Не проблема. Просто по мнению некоторых анонов чтобы быть злодеем надо обязательно детей ебать, без этого персонаж выглядит положительным

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну могли на это как-то намекнуть, раз Вильнев так рассыпается в любви к книге.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

раздевает врагов донага по непонятной причине...

Я подумала, что раздели Лето для того, чтобы проверить, что при нем точно никакого оружия нет. И не одели потом ради дополнительного унижения.

Аналогично! Учитывая, у них есть такие мини-убийцы, как тот механический шмель (забыл, как он в каноне называется). Плюс в книге Пол рассказывал, как сардукары искусно прячут оружие на теле и как его безумно трудно обнаружить, поэтому их супертщательно обыскивают и не оставляют без охраны (на чем фримены и прокололись).
Ну и да, очень показательно, как Лето, который еще вчера за этим столом ужинал как полноправный хозяин замка, а сегодня в чем мать родила сидит за этим же столом на трапезе барона. Вот уж унижение так унижение!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну вот оно именно названо и назначено, а не показано все же.

Блин, он пытает женщину, убивает ее мужа, покушается на жизнь ребенка, приказывает начать тиранию на планете, где он 80 лет держал население в нищете, красуясь пальмами, сгоняя на демонстрации "любви" к хозяевам. Издевается над пленным Лето. Что тебе еще нужно показать?!
У кого глаза есть, те увидели.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну он просто не выглядит каким-то инфернальным злом,

Вполне выглядит. В ип полно таких же инфернальных свиноебов, вроде педофила из золотых плащей, горы и половины Грейджоев.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

проблема в том только, что он выглядит ну очень унылым и никакущим

Не проблема. Просто по мнению некоторых анонов чтобы быть злодеем надо обязательно детей ебать, без этого персонаж выглядит положительным

Анон, хватит натягивать педобирскую мышь, она сейчас порвется 
Аноны терли за барона, за то, что знают из канона и что образ унылоты не плохо было бы разбавить чем-нибудь свиноебско-каноничным, но все это внезапно трансформировалось в то, что анонам недодали выебанных детей.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Буквально все свиноебского из первой половины, кроме выебанных и запытанных мальчиков, показали. Я тоже расстроился, что недодали шотакона, но менее картонкой образ не стал, хороший злодей.
И вроде бы даже наш дубляж ничего

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да где он их делает? О них особо много то и не сказано

Достаточно того, что и как Вильнев показывает. 100 раз уже сказали, что убраны все острые углы, все, что можно, показано через размытие и издалека, или не показано вообще - про отрубание головы Юе, например.

Ну он просто не выглядит каким-то инфернальным злом, обычный умеренно-гандон

Таких дохрена - а барон был уникальным инфернальным гандоном. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

очень показательно, как Лето, который еще вчера за этим столом ужинал как полноправный хозяин замка, а сегодня в чем мать родила сидит за этим же столом на трапезе барона.

Где Лето в фильме ужинал, анон? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Блин, он пытает женщину

Не показали. Верить на слово.

убивает ее мужа

Предателей никто не любит.

покушается на жизнь ребенка

На сына врага. Нет доказательств, что Лето не поступил бы так же в феодальных терках.

приказывает начать тиранию на планете, где он 80 лет держал население в нищете

При Атрейдисах там чота как-то колбасу раздавать бесплатно тоже не пошли. И пальмы в полдень поливали. Нормальное феодальное наплевательство на чернь.

Я не говорю, что Харконнен хороший, я говорю, что показали его разборки с Атрейдисами, это не делает его свиноебом для всего космоса, хуже, чем все остальные, только для Пола, а этого ну... мало. Я не Пол.

И да, я не просил ебать детей, я говорил о чем-то вне Атрейдисов.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Про "недостаточно садистского" барона. Слушайте, а только меня конкретно так стреманула сцена, когда к барону является Преподобная мать с требованием Джессику и Пола оставить в живых? Там в начале, если помните, в центре комнаты ползало нечто, напоминающее паука. Но мне это напомнило не какую-то инопланетную тварь, а человека, одетого в садо-мазо костюм и низведенного до положения комнатного животного. Особенно после окрика Преподобной матери и ее реплики, что всё он понимает.
Я себе сразу представил, что врагов, которых барон действительно ненавидит, а не просто презирает, он пытками и наркотиками превращает в таких вот "домашних питомцев", и меня прямо пробрало.

А еще у служанок барона что-то не то с пальцами или даже с кистями рук целиком, тоже так кринжевато выглядит...

Может, это конечно лично мои ассоциации, но мне то, как барона показали, как раз очень зловещим и садистским показалось. Даже более инфернальным, чем в книге. Вот там был упивающийся своей властью негодяй, но живой человек, а тут реально инфернальное зло в чистом виде.

Он даже это "убить их всех" произносит без ненависти или ярости, а как данность. Типа - почему они все еще живы, если я не хочу видеть их живыми? Что, неужели непонятно, что их всех надо стереть с лица земли? Не знаю, как это продублировали, я в оригинале смотрел, там Скарсгард на выходе это произносит.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А еще у служанок барона что-то не то с пальцами или даже с кистями рук целиком,

Жесть. А как это выглядело? Т.е. отрезаны (частично?) пальцы или он набирает себе слуг с генетическими дефектами, типа цирк уродцев?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

про отрубание головы Юе

Отрубание головы Юе в большей степени характеризует таланты Питера, чем Барона. Барон был гадом из-за общей политики и отношения к местным, по крайней мере в первой части книги, которую только и экранизировали. Ну из-за того, что перебил всех людей Артрейдесов просто на ровном месте.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Блин, он пытает женщину

Не показали. Верить на слово.

убивает ее мужа

Предателей никто не любит.

покушается на жизнь ребенка

На сына врага. Нет доказательств, что Лето не поступил бы так же в феодальных терках.

приказывает начать тиранию на планете, где он 80 лет держал население в нищете

При Атрейдисах там чота как-то колбасу раздавать бесплатно тоже не пошли. И пальмы в полдень поливали. Нормальное феодальное наплевательство на чернь.

Я не говорю, что Харконнен хороший, я говорю, что показали его разборки с Атрейдисами, это не делает его свиноебом для всего космоса, хуже, чем все остальные, только для Пола, а этого ну... мало. Я не Пол.

И да, я не просил ебать детей, я говорил о чем-то вне Атрейдисов.

Ахуеть у тебя логика: значит, раз нам в кадре не показали, что Харконнены пытали жену Юэ, значит этого не было. Но при этом раз нам в кадре не показали и не сказали, что Лето хоть когда-то покушался на жизнь сына врага, то конечно же он легко мог покушаться за кадром!

Если кто-то тут выебал всех мышей, так это ты, анон. Да еще и попутно попытался натянуть всех сов на глобус. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

На сына врага.

Какого врага? У них там не было прямого конфликта и раздела имущества. Одних назначали на должность руковдителей Арракиса, других - сняли. Они не враги на поле боя. По крайней мере не были ими, пока Барон не напал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, который написал про питомца барона, мне тоже показалось, что это человек в костюме садо-мазо.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Про "недостаточно садистского" барона. Слушайте, а только меня конкретно так стреманула сцена, когда к барону является Преподобная мать с требованием Джессику и Пола оставить в живых? Там в начале, если помните, в центре комнаты ползало нечто, напоминающее паука. Но мне это напомнило не какую-то инопланетную тварь, а человека, одетого в садо-мазо костюм и низведенного до положения комнатного животного. Особенно после окрика Преподобной матери и ее реплики, что всё он понимает.

Меня тоже крипануло. Я книгу подзабыл и даже решил, что это и есть та самая жена Юэ, которую пытками довели до такого состояния.

Анон, который написал про питомца барона, мне тоже показалось, что это человек в костюме садо-мазо.

Третьим буду

Отредактировано (2021-09-26 21:23:06)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я себе сразу представил, что врагов, которых барон действительно ненавидит, а не просто презирает, он пытками и наркотиками превращает в таких вот "домашних питомцев", и меня прямо пробрало.

А когда потом Дункан с каким-то мелким тараканом играет, не пробрало? Я согласен с аноном, который говорит о том, что если смотреть "Дюну" нейтрально, Харконнены с Атрейдесами больше смахивают на два сорта говна, один из которых, волею случая, должен стать говном получше. Но в целом между ними дохерища общего, включая диалоги, в котором каждый говорит собеседнику, что вся ситуация с Арракисом интрига завистливого императора, чтобы их поссорить.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Про "недостаточно садистского" барона. Слушайте, а только меня конкретно так стреманула сцена, когда к барону является Преподобная мать с требованием Джессику и Пола оставить в живых? Там в начале, если помните, в центре комнаты ползало нечто, напоминающее паука.

Меня тоже крипанул, настолько, что я даже не хочу думать, что это было 

И про отношение барона к людям: нам же вроде показали, что работникам было запрещено покидать спайс, даже когда они уже должны были сгинуть вместе с харвестером? И на контрасте показали, что Лето рискнул ради них собой и своим сыном. И с фрименами он хотел договориться, а не курощать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Лето рискнул ради них собой и своим сыном

Прости, анон, но этот поступок так-то классический идиотизм, и если бы история случилась у какого-нибудь Мартина, то померли бы оба.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А когда потом Дункан с каким-то мелким тараканом играет, не пробрало?

А интересная параллель, не думал о таком.