Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

и темнокожих

Герцог смуглый, фримены темнокожие.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Лол, женщины ж ваще не склонны ни гомосексуализму, ни к насилию 

Есть гомосексуализм, а есть милые юношеские шалости, не перепутай

▼ тут несколько цитат из книги⬍

— Да, он считает, что чисто мужская армия создает опасность для своей гражданской базы, которая ее поддерживает и питает.
— Но это же сумасшествие! Без армии не будет…
— Я предвижу ваш аргумент, но он говорит, что мужская армия есть пережиток скринирующей функции, переданной нескрещивающимся самцам доисторического стада. Он говорит, что это очень любопытный и упорный факт, заключавшийся в том, что старшие самцы всегда посылали в битвы более молодых.
— Что такое скринирующая функция?
— Это те, кто всегда находится за периметром опасности, защищая ядро размножающегося стада — то есть производителей самцов, женщин и детей. Это те, кто первым встречает хищника.
— Но… почему это создает опасность дня гражданского населения?
Айдахо откусил кусок дыни и нашел ее восхитительно спелой.
— Господь Лето говорит, что в отсутствие внешнего врага чисто мужская армия всегда обращается против своего населения. Всегда.
— И борется с другими мужчинами за женщин?
— Возможно, но он полагает, что не все так просто.
— Я не нахожу эту теорию любопытной.
— Вы еще не до конца меня выслушали?
— Есть еще что-то?
— О да. Он говорит, что чисто мужская армия склонна к гомосексуализму.
Айдахо в упор посмотрел в глаза Монео.
— Я никогда…
— Естественно, нет. Имеется в виду сублимация энергии, ее отклонение и все остальное.
— Что остальное? — его охватил гнев, в выпадах Лето он почувствовал угрозу своему мужскому самоуважению.
— Юношеские отношения — мальчики, живущие вместе, шутки, предназначенные для того, чтобы причинить боль, верность только своей казарме и полку… ну и все в таком же роде.
— И что вы об этом думаете? — холодно осведомился Айдахо.
— Я вспоминаю себя в тех условиях. — Монео отвернулся и посмотрел на расстилавшийся перед ними вид. — И думаю, что он прав. Он же сам каждый солдат в мировой истории. Он предложил мне целую галерею выдающихся военных, которые в своем развитии застыли на стадии подростка. Я отказался от предложения, но внимательно вспомнил собственную историю и свои характерологические особенности.
Монео посмотрел в глаза Айдахо.
Подумайте об этом, полковник.
Айдахо очень гордился своей честностью, и это больно ударило его, как бумеранг. Культ юности и детства воспитывается армией? В этом зерно истины. Даже в его опыте есть доказательства тому…
Монео кивнул.
— Гомосексуализм, латентный или иной, поддерживает эти условия, которые можно назвать чисто психологическими, заставляет людей в армии искать боли и причинять ее другим. Господь Лето говорит, что этот обычай уходит корнями в обряды инициации доисторических времен.
— Вы ему верите?
— Я — да.

— Я формировал это общество, придавал ему вид в течение трех тысяч лет. выпуская из плена незрелости целый биологический вид, — сказал тогда Лето.
— Но это не объяснение по поводу женской армии, — запротестовал Айдахо.
— Изнасилование чуждо женской природе, Дункан. Ты говорил о половой разнице в поведении, вот один из примеров такой разницы.
— Перестаньте уходить от разговора!
— Я не ухожу. Изнасилование — это плата за завоевание. которую требуют мужчины. Самцы, совершая изнасилование, показывают, что они еще не выбрались из плена своих подростковых фантазий.
От этой тирады Айдахо почувствовал гнев, который ему было трудно скрыть.
— Мои гурии обуздывают мужчин, — сказал Лето. — Они одомашнивают их. женщины в силу необходимости занимались одомашниванием испокон веков.
Айдахо молча смотрел в окруженное складкой лицо Лето.
— Именно обуздать, укротить, — продолжал Лето. — Это значит — создать новый паттерн выживания. Раньше женщины учились этому у мужчин, а теперь мужчины учатся у женщин.
— Но вы говорили…
— Иногда мои гурии прибегают к насилию, но только затем, чтобы потом превратить его в глубокую взаимозависимость.
— Черт возьми! Вы…
— Связывание, зависимость, Дункан! Зависимость.
— Я не чувствую себя связанным с…
— Образование и обучение требуют времени. Ты — воплощение древней нормы, по которой можно мерить новую норму.
Эти слова Лето погасили в Айдахо все чувства — осталось только тяжелое ощущение утраты.
— Мои гурии учат зрелости, — продолжал между тем Лето. — Они знают, что должны управлять созреванием мужчин. Через этот процесс они добиваются собственного созревания. Со временем гурии становятся женами и матерями, и мы покидаем накатанный путь насилия и юношеских фиксаций.
— Чтобы поверить в это, мне надо увидеть это воочию.
— Ты увидишь это на празднике Великого Единения.

— Меня тошнит от этого места? Говорящие Рыбы! — он с отвращением отвернулся и сплюнул.
Монео посмотрел вдоль коридора, вспомнив, как приближался к нему Айдахо. Зная Дунканов, можно было легко понять причину его ярости.
— Дункан, — сказал Монео, — это совершенно нормально для молодых женщин, как, впрочем, и для молодых мужчин, испытывать чувство полового влечения к Представителям своего пола. Большинство из них перерастет эти влечения.
— Их надо искоренить!
— Это часть нашего наследия.
— Искоренить! И это никакое…
— О, успокойся. Если ты попытаешься искоренить это силой, то порок расцветет еще более пышным цветом.

— Дункан! — Монео впервые повысил голос почти до крика. От неожиданности Айдахо выпустил из руки нож, а Монео продолжал: — Если твоя плоть стремится к зрелости, но что-то удерживает ее, то на этой почве развиваются отклонения в поведении. Иди.
— Ты… обвиняешь… меня… в?..
— Нет! — Монео указал рукой вдоль коридора. — О, я знаю, что ты там видел, но это…
— Две женщины, слившиеся в страстном поцелуе! Ты думаешь, что это не…
— Это действительно не важно. Юность пробует свою силу множеством способов.
Айдахо, едва сдерживая себя, качнулся вперед на носках.
— Очень рад узнать это о тебе, Монео!
Да, это очень хорошо, но я тоже узнавал кое-что и о тебе, причем несколько раз.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В приквелах это объясняется тем, что

▼ тут простынища про сюжет приквелов

а. я только самого Герберта читала, сына с подельником не открывала. спасибо за ликбез!

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼ тут несколько цитат из книги

Какой. Хороший. Канон.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Экий Айдахо гомофоб. 😁

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Экий Айдахо гомофоб. 😁

Да( Но вообще, это же гхола, так что можно хэдканонить, что это заводская прошивка от богомерских тлейлаксу

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Этот анон начал читать Дюну, дочитал до того, как Пол с матерью оказались в пустыне и Пол увидел свое родство с - вы знаете.

И анону пока барон не кажется прямо инфернальным свиноебом. Он ест, пикируется с Питером, размышляя, что его надо бы убить скоро уже, даже с некоторым сожалением думает о том, что Лето надо убить. Пытки присутствуют, но пока выглядят так, что от них прёт именно Питера, а для барона они необходимость. Так и есть на вид, в общем-то, феодальные разборки. Главный инфернальный штрих это упоминание как раз о мальчике, которого они купили и кого он собрался насиловать под наркотой, чтоб не спротивлялся. И который на Пола похож.
Может, там дальше будет, но пока именно что поехавшего от безнаказанности свиноеба, на время, про которое фильм снять не вижу.

Ещё хотел добавить про жену доктора, там они не знают об этом давно. Джессика заводит разговор с Юйе уже на Дюне, заметив, что он произносит имя Харконнена с ненавистью. Тогда он, стараясь не врать гессеритке, говорит, что барон его жену... И не договаривает, не может говорить от горя словно. Джессика считет, что он имел в виду, что ее убили и потом ещё при ком-то это упоминает, когда они пытаются понять, кто шпион, но анон забыл, при Лето или при Хавате. Так что хз, но раньше они об этом не знали и очевидно не задумывались.

Отредактировано (2021-09-26 11:30:53)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Есть гомосексуализм, а есть милые юношеские шалости, не перепутай

▼ тут несколько цитат из книги

Я помню, но не стал приносить)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, я тут читал темку сначала, наткнулся на ссылку с эскизами Мёбиуса https://www.duneinfo.com/unseen/moebius
Так вот рядом с набросками Фейда Рауты написано, что он племянник и любовник барона. Но в каноне про это ничего. Это, выходит, придумка художника?

В каноне, вроде, есть одна фраза, когда Фейд Раута думает про барона и "Все эти ночи", что можно принять за намек, зная все остальное о бароне. Но дальше тема не раскрывается.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И опять Фейд рыжий. Написано же было, что темноволосый. Очевидно, если так сделать, не будет понятно, что он Харконнен 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да хоть бы и рыжий, чем вообще никакого. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

анону пока барон не кажется прямо инфернальным свиноебом.

Да не был он в каноне "инфернальным свиноебом" - так, на полшишечки и вполне себе плюс-минус на фоне остальных глав Великих Домов. Это в фанфиках сынули его вывели хрен знает кем.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да не единственный он там гей в книге, прямым текстом-то да, из правителей "во главе угла" - да, а чем кто из глав Ландсраада развлекается в свободное от политики время - нигде не упоминается.

Ну то есть он единственный гей, но про всех остальных можно ванговать? А еще есть теоретические рассуждения Лето, которые положительные персонажи перессказывают друг другу под соусом "Да я бы никада!! Да я и не про вас!!"
Кмк, очень хорошо, что киноадаптация не потащила себе этот мох от гомофобных 60-х .

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Слушайте, я как-то упустил этот момент... А как вышло, что Атрейдесы - один из Великих домов, но у них одна захудалая планета, которая экспортирует рис (ну и ещё мейби вино)?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А как вышло, что Атрейдесы - один из Великих домов, но у них одна захудалая планета

а что, одна планета это мало?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да? Вон Харконненам обломился Арракис (плюс ещё планета у отца Раббана и Фейда), дали бы Атрейдесам ещё какую-нибудь планету, да хоть ту, на которой добывают камни Су, например. Да и дело даже не в том, что одной планеты мало, а в том, что Каладан не особо много дохода даёт, кмк

Отредактировано (2021-09-26 15:05:08)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да у них там, если честно, единственный нормальный экспортный товар - спайс. Еще предметы роскоши, в том числе рабы, в том числе секс-рабы. И все. Остальное слишком дорого по космосу возить, масштабы не те.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да и дело даже не в том, что одной планеты мало, а в том, что Каладан не особо много дохода даёт, кмк

В кино он выглядит так, что и риса там нет. Только ягоды и грибы. Морошку экспортируют

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да и дело даже не в том, что одной планеты мало, а в том, что Каладан не особо много дохода даёт, кмк

Эм, анон, ну это примерно как сравнивать какую-нить благополучную Швейцарию, на экспорт в основном производящую сыры, уникальные часы и шоколад и нищее Конго с экстранужными рудниками кобальта.
Смотри, анон, Келадан - вполне себе богатая ресурсами и населением планета, обеспечивающая себя полностью. Герцог налоги особо не задирает, про бунты на планете нигде не упоминается.  На экспорт идут уникальные рис пунди и понджи и китовый мех, если не ошибаюсь.
Гьеди Прайм, вотчина Харконненов - промышленный кластер с невыносимыми условиями работы и постоянными бунтами, налоги и обстановка там такие, что это как бы способствует.
Салуза Секунда вовсе тюремная планета, что там и как творится - никто не знает.
Арракис - центр добычи спайса, нищ и бесприютен, население выживает в совершенно нечеловеческих условиях, администрация вынуждена постоянно ввозить не только технику, но и все, необходимое для жизни.

Отредактировано (2021-09-26 15:26:54)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

это примерно как сравнивать какую-нить благополучную Швейцарию, на экспорт в основном производящую сыры, уникальные часы и шоколад и нищее Конго с экстранужными рудниками кобальта

О, дельная аналогия

Аноны читавшие, раскройте, что ЭТО?

Потому хоть суп с глазами бы не повредил.

Отредактировано (2021-09-26 15:27:22)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Потому хоть суп с глазами бы не повредил.

Я это написал.
Имел в виду, не хотите ебать мальчиков под веществами, покажите еще как-то, что Харконен плохой, совсем, не только из-за терок с Атрейдесами, а для любого человека во вселенной, кроме, может, кучки родни. Ну и см. где-то там, почему я так писал.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так он плохой. Жену доктора пытает, на мальчика покушается, напускает на планету Раббана.

Мне в книге барон никак, типичная серость "классический злодей", вместо белой кошки Питер, а в фильме он жутенький и криповый. Пробрало, надеюсь, его будет больше

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Имел в виду, не хотите ебать мальчиков под веществами, покажите еще как-то,

Аа, я думал, у него там реально был суп с глазами в этой вселенной можно ждать и не такого.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Имел в виду, не хотите ебать мальчиков под веществами, покажите еще как-то, что Харконен плохой, совсем, не только из-за терок с Атрейдесами, а для любого человека во вселенной

Так говорили же как он дрючит людей на Арракисе, и что Лето так не сможет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так говорили же как он дрючит людей на Арракисе, и что Лето так не сможет.

Вот и вы говорите, анон.

Жену доктора пытает

То же самое.
Покушение на мальчика - это на Пола? Так нормально, они же враги. А планета их, ее отняли и передали конкуренту, все нормально для феодальных разборок.
Не быть хорошим по тем меркам и быть мудаком по тем меркам  - очень разные величины что ли. Ну, должны быть.