Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Щиты вроде как задерживают только быстрые удары, нарочно замедленно движущееся холодное оружие может пробить. Но это по идее в рукопашной только, а часто ли в борьбу на близкой дистанции приходилось вступать?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оказывется, Император Лето II Артредейс - это Макэвой! 
А я раньше думала, что в Дюне с шапками только ноунеймы снимались.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ура, я дочитала все шесть книг! Первые четыре пошли очень хорошо, хотя не все идеи автора мне заходили. Но вот последние две... не без удачных мест, но порой это было просто кринжево.

▼Скрытый текст⬍

- космические евреи, которые за 20 000 лет умудрились сохранить все свои стереотипы.
- битва на оргазмах.
- фуррики-людоеды
- изнасилование маленького мальчика, с целью возродить в нем идеального полководца

И что вообще за старики были в последней главе? Я так понимаю, это был задел на сиквел, но автор скончался.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Скрытый текст⬍

- битва на оргазмах.

А мне норм

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А мне норм

Ну, признаюсь, сам по себе концепт неплохой, если бы я зачла это в каком-нибудь фике или повести из МФ, то я бы даже похвалила. Но после предыдущих четырех книг такое внезапное изменение жанра меня несколько напрягло.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Про шестую книжку

▼Скрытый текст⬍

изнасилование маленького мальчика, с целью возродить в нем идеального полководца

▼Скрытый текст⬍

А там действительно было оно? Я когда читал лет 15 назад, помню, что в этой сцене все было как-то неоднозначно, но вот прям что было то, что ты написал, как-то никаких не оставили зацепок, чтоб истолковать в этом ключе. Отпиздили, да. Но вот прям что дедуган выебал подростка? Может у меня перевод кривой был. Анон, прошу, пролей свет, а то меня тогда прям вроде как без повода эта сцена нормально так кринжанула, но мне казалось, что это я такой испорченный.

Отредактировано (2020-07-04 14:34:28)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Про шестую книжку⬍

Нее, я про другую сцену! Та тоже конечно кринжовая, но вроде без сексуального насилия.
Я про тот момент, когда Шиона(?) зажала клонированного Майлза Тега (который в тот момент был ребенком ок 12-ти) и заставила заняться с ней сексом. Это пробудило в нем личность погибшего старого Тега, и он сказал, ну ок, пойдем бить Почтенных Матрон.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Про шестую.

▼Скрытый текст⬍

Ага, точно, видишь, память меня подводит. То была пятая, о которой я говорил. В шестой да, было такое. Но кстати, я достал пятую с полки и перечитал ту сцену. В свете того, как там у них принято пробуждать память гхол, плюс все эти намеки-полунамеки и словесные кружева, оплетающие дыру в конкретике, не удивлюсь, если и там было нечто вроде того, что в шестой. Но меня ещё удивляла зацикленность автора на сексе. Какой-то фикбучный сатириаз. Ну все блядь через еблю. И обучение, и война, и наказания, и контроль. Во времена первого чтения я ещё был нефандомным и мне это казалось прям охуеть как революционно, а сейчас умудрённо понимаю, что ну жанр такой, а латание сюжетно-мотивационных пробелов сексом не совсем достоинство. И вообще уже читаешь как рейтинговый какоридж. Кстати, седьмая книга была дописана, сыном Герберта, якобы на основании его же черновиков и замёток. Угадай, кто там Квиздец оказался?

Отредактировано (2020-07-04 15:11:31)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

дописана, сыном Герберта

Ересь.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Во времена первого чтения я ещё был нефандомным и мне этотказалось прям охуеть как революционно, а сейчас умудрённо понимаю, что ну жанр такой

Первая книга издана в 1965 году (шестая — 1985). «Жанр» такой тоже в 1965 был?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

дописана, сыном Герберта

Ересь.

Кто ж спорит. Она и есть. Кстати, а приквелы ты читал?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Во времена первого чтения я ещё был нефандомным и мне этотказалось прям охуеть как революционно, а сейчас умудрённо понимаю, что ну жанр такой

Первая книга издана в 1965 году (шестая — 1985). «Жанр» такой тоже в 1965 был?

Да, но я-то читал в 2003 году. Фандомное чтиво и того позже познал. Так что для меня да, это было нежданчиком.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Первая книга издана в 1965 году (шестая — 1985). «Жанр» такой тоже в 1965 был?

Жанр НФ вообще в 19-м веке возник.  А темы секса там да, часто поднимались, возьмите хотя бы "Мы" Замятина (страшно сказать, 1924-й год)
Мимоанон

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼про шестую и прочие спойлеры⬍

Но меня ещё удивляла зацикленность автора на сексе. Какой-то фикбучный сатириаз.

Да, у меня вот тоже похожее ощущение было. Если бы не предыдущие книги и опыть знакомства с фикрайтерами, может я бы и не заметила, по современным меркам ничего особенно откровенного... но так вот возникло ощущение, что автор не столько хочет свою идею донести, сколько свои кинки чешет.

Кстати, седьмая книга была дописана, сыном Герберта, якобы на основании его же черновиков и замёток. Угадай, кто там Квиздец оказался?

Я пока приквелы не читала (сначала было желание, но после 5-6 книг, как-то интерес к серии угас). Кто, нежели сын клоно-Айдахо и Мурбеллы? Или очередной Айдахо? У автора похоже был большой бонер на этого персонажа, он в каждую книгу умудрился его запихнуть 

А в этих сиквелах объяснили, что за старперы были в конце шестой книги? Я сначала подумала, что это какие-то Боги, но потом вроде намекнули, что это просто представители Лицеделов, которые тоже как-то развились до уровня сверхцивилизации. Или я вообще всё не так поняла...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

О книжках

▼Скрытый текст⬍

Я пока приквелы не читала (сначала было желание, но после 5-6 книг, как-то интерес к серии угас). Кто, нежели сын клоно-Айдахо и Мурбеллы? Или очередной Айдахо? У автора похоже был большой бонер на этого персонажа, он в каждую книгу умудрился его запихнуть   

Тебе проспойлерить?

▼Скрытый текст⬍

. А в этих сиквелах объяснили, что за старперы были в конце шестой книги? Я сначала подумала, что это какие-то Боги, но потом вроде намекнули, что это просто представители Лицеделов, которые тоже как-то развились до уровня сверхцивилизации. Или я вообще всё не так поняла...

Я если честно сам не понял. Потому что седьмую прочёл несколько лет спустя, когда уже узнал про смерть Герберта и пережил осознание, что проды не будет. И седьмая, скачанная из интернета, мне показалась унылым ванфеком, который я прочитал по диагонали с целью выяснить, будет ли в конце порнофильма свадьба. Но кое-что таки помню про этих стариканов.

Отредактировано (2020-07-04 15:40:19)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Проспойлери, навряд ли я буду сиквелы и вбоквелы читать (тем более, вы говорите, что это ересь)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Проспойлери, навряд ли я буду сиквелы и вбоквелы читать (тем более, вы говорите, что это ересь)

За точность не ручаюсь, ибо как запомнил.

▼Скрытый текст⬍

Точность плавающая о стариках, про Квиздеца все очень определенно. Короче Айдахо свалил в конце шестой книжки на корабле и отправился в дальний космос. Там было какое-то приключалово, а когда долетел до стариков, выяснилось что они вроде как эволюционировавшие до предела лицеделы с очередными планами поработить вселенную. Айдахо их одолел потому что он оказался этим самым квизац хадерахом о котором весь замут шёл уже столько веков. Я охуел от вотэтоповорота и забыл все остальные подробности. А насчёт Герберта - он явно дрочил  был увлечён этим своим персонажем, и создал нихуевую такую мэрисью. И так и эдак, и в том возрасте его описал, и в этом, и как помер, и как воскрес, играл пока не наигрался. Так что в принципе этот финт ушами для меня верибелен, что сынок выудил этот момент из папиных записей. 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

PS. За приквелы. Кстати они вполне ничего так если воспринимать именно как фанфикшен, основанный на авторских заметках. Я их читал с удовольствием.
Анон, который беседует с другим Аноном про шестую книгу

Отредактировано (2020-07-04 16:37:10)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Спасибо за спойлер, кажись, я угадала фактически всё правильно, при том, что я даже не подозревала, какой там сюжет будет    Так что да, вполне верибельно.
Приквелы возьму на заметку.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кто ж спорит. Она и есть. Кстати, а приквелы ты читал?

Где-то половину первой книги пытался жрать кактус, но в итоге не смог. Дропнул.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

В приквелах мне больше всего понравились Харконенны, прям отличное жабогадючье взаимодействие между бароном, Питером и Рабаном.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Да, Харконненов прекрасно подсветили. У Герберта они были просто шаблонными свиноебами, а тут тоже в общем-то гады и мировое козло, но хоть какие-то мотивации и разнарядка характеров.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А в приквелах есть яой с Харконенами? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но кстати, я достал пятую с полки и перечитал ту сцену. В свете того, как там у них принято пробуждать память гхол, плюс все эти намеки-полунамеки и словесные кружева, оплетающие дыру в конкретике, не удивлюсь, если и там было нечто вроде того, что в шестой.

Аноны! Что ж вы делаете!
Пошел, перечитал те моменты из книги, и да, реально выглядит как изнасилование. Если бы кто-нибудь просто дал мне прочитать эти фрагменты без контекста, у меня реально бы и вопросов не было, что это оно и есть.

▼Скрытый текст⬍

Данкан распластался на столе, стараясь  соскользнуть  назад. Тег  левой  рукой  ухватился  за стол, опираясь на него, другой рукой рубанул по основанию позвоночника Данкана, по той связке, что была умышленно ослаблена упражнениями последних дней.    Данкан простонал, когда парализующий  огонь  прострелил  все его  тело. Другой человек просто остался бы неподвижно вопящим, но Данкан лишь застонал, продолжая в своем нападении тянуться к Тегу.
   С беспощадной необходимостью  Тег  продолжал  причинять  все большую   боль   своей  жертве,  следя  за  тем,  чтобы  Данкан неотрывно, в каждую секунду своей величайшей муки, смотрел  ему в лицо.
   "Следи   за   его  глазами!"  —  наставляла  инструкция.  И Беллонда, подкрепляя это наставление, предупредила: "Его  глаза будут  смотреть  как  будто сквозь тебя, но звать он тебя будет Лито".
   Много  позже,  Тег  затруднился   бы   вспомнить   во   всех подробностях  свои  переживания  во время процедуры пробуждения Данкана. Он знал,  что  продолжал  действовать,  как  было  ему приказано,  но  память  затуманилась,  оставив  плоть свободной выполнять приказания. Как ни  странно,  но  всплыл  другой  акт неповиновения:  мятеж  на  Церболе,  когда сам он был в среднем возрасте, но уже башар с грозной репутацией.
...
   Легче всего припоминался взгляд глаз Данкана. Они  не  стали расфокусированными,  глядели  словно  прямо в лицо Тега, даже в
мгновения последнего вопля:
   — Проклятие тебе, Лито! Что ты делаешь?

Отредактировано (2020-07-05 11:33:47)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Оказывется, Император Лето II Артредейс - это Макэвой! 
А я раньше думала, что в Дюне с шапками только ноунеймы снимались.

Так когда снимались, они ноунеймами и были, кмк.

Первая книга издана в 1965 году (шестая — 1985). «Жанр» такой тоже в 1965 был?

Жанр НФ вообще в 19-м веке возник.  А темы секса там да, часто поднимались, возьмите хотя бы "Мы" Замятина (страшно сказать, 1924-й год)
Мимоанон

К тематике описания отношения полов в литературе, немножко оффтопно, но: маркиз де Сад писал и вовсе в 18 веке, Фрейд - это середина 19. Да и так, полагать, что средневековье было целомудренным - это весьма забавная точка зрения, правда, не особо стыкующаяся с действительностью.

▼Скрытый текст⬍

Если тема интересна, можно поднять "Иллюстрированную историю нравов" Фукса, там мнооооого про литературу-искусство-театр и прочее, формирующее ноосферу и прочие материи

Так что искать у автора середины-конца 20 века целомудрие - оно, конечно, тема интересная, но так-то Френк Герберт отнюдь не в скиту жил, даже если писал он фантастику.
Герберт Лоуренс - это конец 19 - начало 20 века, Генри Миллер с его "Тропиками" - современник Герберта, который жил не в СССР, а в Америке, где все это публиковалось и активно читалось без запоздания на 50-70 лет. Так что совсем уж обойти тематику он не мог, максимум стыдливо прикрыть словесными кружевами. А так - у него и суррогатное материнство, и феминизм, и религиозные секты, и империализм - на повестке дня, что называется, были.

Отредактировано (2020-07-05 11:45:54)