Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

давайте визжать с Шаламе, что мы в самом деле)))

Давайте. Жаль, что гифок пока с гулькин нос, только из трейлеров

▼Скрытый текст⬍

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Хочу ворваться с грешным вопросом, извините 
… есть ли уже фички про Лето/Дункана/Гурни?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

я дочитала до конца и даже в фанфики сына залезла, но именно  Богом-Императором заканчивается интересная часть истории.

Я думаю, это потому, что Дюна 1 - 4 ещё похожа на связную историю, где прослеживается какая-то цель и по-дюновски всратая, но все-таки логика, там есть вполне удовлетворительная кульминация. А дальше начинается разброд и шатание, где даже трудно сказать, в чем конфликт и к чему вот это все. И когда читаешь, что в финале там действует ансамбль клонов мертвецов, прям хочется спросить - ну может не стоило их тогда убивать? 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Аноны, может стоит в шапке треда предупреждение повесить для кинофанов, что у нас тут спойлеры по всем книгам?

Стоит наверное)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я думаю, это потому, что Дюна 1 - 4 ещё похожа на связную историю, где прослеживается какая-то цель и по-дюновски всратая, но все-таки логика, там есть вполне удовлетворительная кульминация. А дальше начинается разброд и шатание, где даже трудно сказать, в чем конфликт и к чему вот это все. И когда читаешь, что в финале там действует ансамбль клонов мертвецов, прям хочется спросить - ну может не стоило их тогда убивать? 

да, пока оставался хоть один персонаж, который связывал историю с событиями первой книги, как-то оно ещё единым целым казалось.
А дальше тысячи лет спустя неизвестные герои всё ещё строят планы внутри планов. Я читала и думала, господи, ну за тысячи лет уже можно было сменить вектор приоритетов, а они всё ещё барахтаются в одной песочнице.
и всё ради чего? чтоб ещё через тысячу лет судьба человечества зависела от сотни раз клонированых героев тысячелетней давности
то есть за тысячи лет они так и не добились ничего принципиально нового в плане человеческой эволюции

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Хочу ворваться с грешным вопросом, извините 
… есть ли уже фички про Лето/Дункана/Гурни?

на АО3 с этим пусто

Анон

Re: Дюна-верс et al.

давайте визжать с Шаламе, что мы в самом деле)))

▼Скрытый текст⬍

Красотища! 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼Может быть, кому-нибудь интересно послушать, как месье Вильнёв и месье Шаламе parlent français⬍

https://youtu.be/GZjkf6N7eYo

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Он мудак, но слово дал. Это феодализм.

Очень идеализированный все-таки

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Он мудак, но слово дал. Это феодализм.

При чем тут феодализм? Он ссал обмануть ведьму и ее злоебучий орден, поэтому пришлось выкручиваться.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Может быть, кому-нибудь интересно послушать, как месье Вильнёв и месье Шаламе parlent français

о чём говорят в двух словах кто-то понял?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

▼сцена поединка с Гурни⬍

https://www.youtube.com/watch?v=Bk8s7Hydd-M

Отредактировано (2021-09-24 08:48:51)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

При чем тут феодализм? Он ссал обмануть ведьму и ее злоебучий орден, поэтому пришлось выкручиваться.

Да не ссал он ничего. Это ебанутая гордость. Мы знаем что это ловушка, но мы пойдем и самоубьемся, потому что мы Атрейдесы! И запараллеливается с историей дедушки, который пошел и самоубился об быка. Мол вот такая мы семья, у нас это в крови.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Зачем Атрейдесы таки вляпались в Арракис

▼Скрытый текст⬍

– Тогда зачем мы идем на это?

– Пауль! – Герцог неодобрительно посмотрел на сына. – Знать, где ловушка, – это первый шаг к тому, чтобы избежать ее. Это похоже на поединок, на дуэль, только масштабы другие. Выпад внутри выпада, а тот – внутри третьего, один финт в другом… и так, кажется, до бесконечности. Нам надо распутать этот проклятый клубок. Итак, зная, что Харконнены запасают меланжу, зададим следующий вопрос: кто еще это делает? Ответив на него, получим список наших врагов.

– И кто же это?

– Некоторые Великие Дома, известные своим недружественным к нам отношением, а также некоторые из тех, кого мы считали друзьями или по крайней мере союзниками. Впрочем, сейчас это не важно, потому что у нас есть еще один, и гораздо более могущественный, враг: наш любимый Падишах-Император!

Пауль попытался сглотнуть вмиг пересохшим горлом:

– А ты не мог бы созвать сессию Ландсраада и разоблачить…

– Показать врагу, что мы знаем, чья рука занесла нож? Нет, Пауль. Сейчас мы по крайней мере видим нож. Кто знает, откуда нам ждать удара тогда? Если мы выложим все перед Ландсраадом сейчас, это лишь внесет смятение. Император будет все отрицать, и кто посмеет ему противоречить? Все, что мы могли бы выиграть, – это небольшая отсрочка, а в случае неудачи нас ждет всеобщий хаос. И откуда пришел бы следующий удар?

– Все Дома могли бы запасать Пряность.

– У врагов слишком большая фора.

– Император… – протянул Пауль. – Это значит – сардаукары.

– И, без всякого сомнения, переодетые в форму Харконненов, – кивнул герцог. – Но все равно это будут те же солдаты-фанатики.

– Но как смогут фримены помочь нам против сардаукаров?

– Хават рассказывал тебе о Салусе Секундус?

– Императорской планете-каторге? Нет.

– Что, если это нечто большее, нежели просто тюремная планета? Есть один вопрос о корпусах сардаукаров, который при тебе ни разу не задавали. А именно: откуда они вообще берутся?

– С планеты-каторги?

– Почему бы и нет?

– Но Император регулярно, в виде особой подати, проводит рекрутские наборы…

– Вот в это-то нас и заставляют поверить: что сардаукары – просто набранные Императором рекруты, которых великолепно готовят с юного возраста. Иногда поговаривают о неких инструкторах, доводящих новобранцев до нужного уровня, но баланс сил в нашей цивилизации остается тем же: с одной стороны – войска Великих Домов Ландсраада, с другой – сардаукары и рекруты-новобранцы. Новобранцы, Пауль. А сардаукары остаются сардаукарами.

– Но, по слухам, Салуса Секундус не планета, а настоящий ад!

– Несомненно. Но скажи: если бы ты хотел воспитать стойких, сильных, свирепых солдат, в какую среду ты бы их поместил?

– Но как добиться верности от таких людей?

– Для этого есть проверенные способы: игра на их чувстве собственного превосходства, мистика тайного братства, дух разделенного страдания… Все это не так уж трудно сделать. И так делалось на многих мирах, в разные эпохи.

Пауль кивнул, не сводя глаз с отца. Он чувствовал, что сейчас услышит нечто очень важное.

– Взгляни на Арракис, – негромко сказал герцог. – За пределами городов и гарнизонных поселков он не менее ужасен, чем Салуса Секундус.

Глаза Пауля широко раскрылись…

– Фримены!

– Великолепный потенциал для создания столь же сильного и смертоносного войска, как и Корпус Сардаукаров. Понадобится немыслимое терпение, чтобы втайне привлечь и подготовить их, и немыслимые средства, чтобы должным образом вооружить. Но фримены – там… и там – Пряность. Понимаешь теперь, почему мы идем на Арракис – даже зная, что там – ловушка?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

о чём говорят в двух словах кто-то понял?

Журналист спрашивает, как они сработались между собой, учитывая, что для Вильнёва Пол был кумиром подростковых лет, с которым он себя идентифицировал, и как снималась знаменитая сцена с испытанием болью.
Тимоти говорит, что как это ни банально, но им помогло то, что они говорят на одном языке (наверное, он имел в виду французский). Ему понравилась серьезность с которой Дени подходил к материалу и то, что он не пытался напихать туда всяких левых свистелок-перделок. Сцену же с Гом Джаббар он играл, полностью полагаясь на указания Дени и доверяя ему.
Вильнёв говорит, что Тимоти умный мальчик и они много обсуждали сценарий, что сцена с Гом Джаббар была одной из первых, что они снимали, и это было круто в том числе благодаря Шарлотте Ремплинг, и что именно на этой суперэмоциональной сцене, где персонаж Пола становится будто одержимым, одержимым силой, которую он до того момента в себе и не подозревал, Дени понял, что не ошибся, что в момент, когда лицо и взгляд Тимоти искажались, он чуть ли не плясал по ту сторону камеры с мыслью "я это сделал! Это он, это Пол!"

Отредактировано (2021-09-24 09:00:20)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

сцена поединка с Гурни

Мне нравится, с каким взглядом и каким тоном он говорит I have you.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

При чем тут феодализм? Он ссал обмануть ведьму и ее злоебучий орден, поэтому пришлось выкручиваться.

Да не ссал он ничего. Это ебанутая гордость. Мы знаем что это ловушка, но мы пойдем и самоубьемся, потому что мы Атрейдесы! И запараллеливается с историей дедушки, который пошел и самоубился об быка. Мол вот такая мы семья, у нас это в крови.

Мне кажется, мы тут запутались, про Атрейдеса мы тут или про Харконнена... "Ссал обмануть ведьму" - это точно про барона было

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нет, двигатели есть (это называется поле Хольцмана и я не ебу, как работает) просто без навигаторов нельзя летать, потому что только они могут видеть, куда, собственно, лететь

Оу, спасибо.
Я могу еще поверить в цеховое конструирование звездолетов без участия компьютеров - но не в создание гипердвигателя.

И когда читаешь, что в финале там действует ансамбль клонов мертвецов, прям хочется спросить - ну может не стоило их тогда убивать?

Нечитавший анон ужаснулся от опухания сиквелов. Мыльная опера какая-то. Эх.
Но люблю пустыни безумно.

Отредактировано (2021-09-24 10:20:38)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

более 10000 лет собирал силы для решающего удара, грозящего гибелью всему человечеству.
В0 тысяч лет машина с силами собиралась. Вот это я понимаю, на века строили

Это просто тот же компьютер, что в Автостопом по галактике. Будет человечество числом 42 гибнуть))))

Анон

Re: Дюна-верс et al.

поле Хольцмана

Поле Хольцмана это щиты, большие и персональные. Двигатель Хольцмана работает на принципе сворачивания пространства. То есть расстояние между начальной и конечной точками сворачивается в ноль, и корабль мгновенно переходит из одной в другую. Нюанс в том, что на пути куча всяких движущихся объектов - планеты, звезды, космический мусор и т.д. Просчитать где можно эти точки открыть можно только с помощью сверхкомпьютера. Но так как компьютеры запрещены, это делают специально прокачанные навигаторы, способные под дозой спайса предвидеть движение объектов на пути.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

– Пауль! – Герцог неодобрительно посмотрел на сына. – Знать, где ловушка, – это первый шаг к тому, чтобы избежать ее. Это похоже на поединок, на дуэль, только масштабы другие. Выпад внутри выпада, а тот – внутри третьего, один финт в другом… и так, кажется, до бесконечности.

Вместо того что бы генерить планы внутри планов важнее организовать охрану доступа к пультам управления. И тщательнее проверять кадры. На всякого мудреца довольно простоты.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Журналист спрашивает, как они сработались между собой, учитывая, что для Вильнёва Пол был кумиром подростковых лет

спасибо!
мне так нравится, как они поют друг другу дифирамбы)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я могу еще поверить в цеховое конструирование звездолетов без участия компьютеров - но не в создание гипердвигателя.

почему?
человек создал компьютер и научил его думать, чтоб работу другим людям.
то есть мозг человека это уже суперкомпьютер, почему человек не может создать гипердвигатель?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

то есть мозг человека это уже суперкомпьютер, почему человек не может создать гипердвигатель?

Думаю, что дело в банальных математических расчетах, которые человек не может производить с тем же уровнем погрешности и в том количестве, как это делает компьютер.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Думаю, что дело в банальных математических расчетах, которые человек не может производить с тем же уровнем погрешности и в том количестве, как это делает компьютер.

Может, тем более, что они занимались прокачкой матиматических способностей человека. Пусть у человека это займёт больше времени, но у них проходят тысячелетия, так что время было предостаточно