Холиварофорум

Волшебная полянка сказочных единорогов. Любите и уважайте друг друга!

Вы не вошли.

#1 2018-01-27 21:26:18

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться ;D

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]


#76 2020-06-13 20:06:37

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Да, там своеобразный патриархат, обусловленный суровыми условиями. Сродни староисландскому или старонорвежскому, когда женщина и за оружие может взяться, и мужскую работу делать.

Или якутскому, когда и переходе выжить, и зверя разделать, и дом содержать, что само по себе тяжелая и где-то опасная работа, и за оружие если чо, и нрав суровый.

#77 2020-06-13 20:10:20

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Потому я и не вижу проблемы в том, чтобы планетолог и уважаемая личность в сообществе фрименов могла быть женщиной.

Так и нет. Равно как и причин для того, чтобы это менять, тоже. Ну просто стрельнуло у кого-то, ну и ок.

#78 2020-06-13 20:37:56

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

же у меня бомбит от каста вильнева! Особенно Айдахо. Блять, я отлично отношусь к Момоа, но какой он в жопу Дункан? И почему не взяли Джилленхолла

Анон пишет:

Щи-то? Момоа - Айдахо. Да ебаный ж ты нахуй, вот это мискастище, аж Кавилл бледнеет с Ведьмаком...

А Дункан-Момоа чем людям не угодил?  O_o
В книге Айдахо описывается как красавец со смуглой кожей и черными кудрявыми волосами. И скорее всего качок, учитывая, что он мастер-мечник. Не хочу обижать ничьих хэдканонов, но по мне так Момоа куда лучше подходит под это описание чем Джилленхол.

#79 2020-06-14 17:41:51

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я недавно впервые увидела иллюстрации Мебиуса к невышедшей Дюне Ходровски, это такая прелесть!  :cool:
https://www.duneinfo.com/unseen/moebius
У меня сразу ассоциации с артами Амано к Final Fantasy.
А Фейд Раута вообще типичный жрпгшный бисёнэн, словно из под пера Номуры!
Хочу такое аниме  :lol:

#80 2020-06-14 17:42:51

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Пейзажи Гигера были достойны, надеюсь на фанатство Вильнева.

#81 2020-06-14 18:00:19

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Хочу такое аниме  :lol:

Как только в общественное достояние перейдёт, так сразу :troll:

#82 2020-06-14 18:06:37

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Кстати, странно, что нет аниме, действительно.

#83 2020-06-14 18:09:21

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Кстати, странно, что нет аниме, действительно.

:vanga: Нужно много бабла отвалить за права.

#84 2020-06-14 18:18:24

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:
Анон пишет:

Кстати, странно, что нет аниме, действительно.

:vanga: Нужно много бабла отвалить за права.

За Звездный десант отвалили же)

#85 2020-06-14 18:24:30

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

За Звездный десант отвалили же)

Не хз, может он хайповее. Или аппетиты поумереннее.

#86 2020-06-14 19:44:16

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Кстати, странно, что нет аниме, действительно.

Зато оффициальные японские плакаты к фильму шикарные просто!
https://observationdeck.kinja.com/if-ly … 1269710835
Похоже на арты к Гандамам

#87 2020-06-14 19:45:21

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:
Анон пишет:

Кстати, странно, что нет аниме, действительно.

Зато оффициальные японские плакаты к фильму шикарные просто!
https://observationdeck.kinja.com/if-ly … 1269710835
Похоже на арты к Гандамам

Да, видел, действительно, похожи!

#88 2020-06-16 17:28:30

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А как, по вашему, выглядит сама пряность? Даже гугл не дал никакого разумного  ответа.
Когда в детстве я в игру гоняла, думала, что это такой красный порошок, который надо просеивать из песка.
Но судя по книге, это скорее какой-то минерал из волокон, вроде асбеста, залегающий жилами.

#89 2020-06-16 18:37:09

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Насколько я помню, Спайс

дальше многа букф

связан с жизненным циклом Песчаного червя и является то ли продуктом его жизнедеятельности, то ли тем, что остается от него после смерти - как бы этот момент четко не описан (по крайней мере я этого не помню в первых пяти книгах, мб в Доме глав родов что-то про это есть, но перевод был настолько убогим, что я последнюю книгу канона переползла по диагонали, больше для галочки).
Некая "Вода", которой проходят испытание Дикие Свободные Преподобные Матери - вроде как продукт утопления червя, вот этот момент я помню точно.
Алсо, в связи с тем, что Арракис превратился из пустыни в некое подобие Эдема с текущей по открытому воздуху водой и дождями, процесс жизнедеятельности червей прекратился, все доступные остатки Спайса подгреб под себя Лето II Атрейдис, он же Бог-Император. И вся закавыка с его смертью была в том, что он должен был умереть в воде, дабы с остатков его плоти сошла последняя (в Мирозданиии (?) доступная живая Песчаная Форель и дальше вновь начался процесс опустынивания Арракиса и возродились Песчаные Черви - и вновь производился Спайс. 
Алсо, интересный момент, что Лето жил в тщательно кондиционируемых сухих помещениях, и попав под дождь в процессе Испытания Шиэнны он "испытывал агонию" (с).
Ну и, честно говоря, Лето и Хви - это, наверное, самые трагические фигуры цикла, бедолаге Лето ни повзрослеть, ни прожить собственную жизнь не удалось, ни умереть окончательно. По сути, все Песчаные Черви, возродившиеся после его гибели - несли "жемчужины спящего сознания Бога-Императора" (с). Ну и да, радует, что "Бог-Император" вряд ли когда экранизируют.
А, еще про спайс - что-то какой-то кусок был про то, что производство Спайса возможно в Акслольтных Чанах Бене Тлейлаксу. Но вот где эта информация попадалась, не в "Еретиках" ли - я уже не помню, последние книги серии "Дюны" уже читались с целью "догрызть кактус".

Отредактировано (2020-06-16 18:38:32)

#90 2020-06-17 15:19:41

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Спасибо за краткий курс по спайсу, это будет полезно в преддверии выхода нового фильма.
Но мне было именно интересно мнение анонов - как он по вашему выглядит в физическом смысле?

#91 2020-06-17 15:20:47

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Представляю как залежи корицы, потому что почему бы и не да.

#92 2020-06-17 15:39:03

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Представляю как залежи корицы,

Хмм... В целом, вполне допустимо, корица ведь это стручки какие-то, из них тоже можно плести коврики и делать сувениры  =D

#93 2020-06-17 18:14:49

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Представляю как залежи корицы, потому что почему бы и не да.

Эммм... Ну ... нет? Скорее как нечто синее и светящееся, некая порода - пласт породный или что-то в этом духе, едва заметно светящееся синим, а-ля "глаза ибада"?
Вряд ли залежи корицы - тк корица (Кори́чник цейло́нский) - это вечнозеленое дерево. Откуда на Арракисе - и деревья? Фримены траву-то выращивать вынуждены были по спецметодикам, какие уж там деревья, тем более вечнозеленые))

Отредактировано (2020-06-17 18:31:24)

#94 2020-06-17 18:28:41

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Спасибо за краткий курс по спайсу, это будет полезно в преддверии выхода нового фильма.
Но мне было именно интересно мнение анонов - как он по вашему выглядит в физическом смысле?

Мне всегда казалось, когда читала, что да, спайс - это груды молотой корицы  =D

#95 2020-06-17 18:37:10

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Мне всегда казалось, когда читала, что да, спайс - это груды молотой корицы

+1  :hug:

#96 2020-06-23 10:45:32

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну и кстати принесу-ка кучку ссылочек с разбором "Дюны", может, кому-то еще окажется интересно.

Скрытый текст

Фрэнк Герберт. Цикл "Дюна". Аксиомы Бене Джессерит, поговорки Свободных, афоризмы.
https://shakko.ru/1029505.html
Кадры из новой "Дюны".
https://shakko.ru/1508876.html
Постер к новой "Дюне"
https://shakko.ru/1431682.html
Мотивы книги «Апокалипсис» в «Дюне» Фрэнка Герберта
https://shakko.ru/1383329.html
Кто сыграет в новой экранизации "Дюны" (и их сравнение с актерами из "Дюны" Линча)
https://shakko.ru/1379554.html
Автор «Дюны» вдохновлялся романом о том, как Шамиль побеждал русских
https://shakko.ru/1513305.html
Иллюстрации к "Дюне", которые одобрил автор романа
https://shakko.ru/1339550.html
Как читать «Дюну», чтобы ее понимать
https://shakko.ru/1529263.html


Я уже говорила о том, что, на мой взгляд, Свободные списаны как раз с мусульманских сообществ Средней Азии и Ближнего Востока. То есть то же патриархальное сообщество в условиях жесткого дефицита ресурсов.
Дальше ссылочка про отношение в таких сообществах к высокообразованным специалистам-гражданам других государств. Это к вопросу о том, почему Льет-Кайнз в каноне все-таки мужчина, а не темнокожая женщина.

Скрытый текст

https://ru-royalty.livejournal.com/8666842.html#cutid1
Пока шейха Моза пафосно рассказывает о том, что мусульмане уважают женщин, её пасынок (сын от третьей жены её мужа) избивает медсестру в Пасадене (на фото - избитая медсестра Эбби Хан)
2546075_600.jpg

Отредактировано (2020-06-23 10:46:10)

#97 2020-06-23 10:49:38

Анон

Re: Дюна-верс et al.

IMHO, кто что откуда "списывал" всегда отдаёт поиском глубинного смысла.

#98 2020-06-23 10:59:27

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

IMHO, кто что откуда "списывал" всегда отдаёт поиском глубинного смысла.

Ну, анон, вдохновение штука такая... интересная) Тем более что на выходе получился сложный и многослойный роман, фактически целая вселенная с кучей фанфикшена "по мотивам". Был бы текст попроще - горели бы об него посильнее, чем об ГП, а так - только упрощать до предела, а потом, мб и возгорится у кого-то где-то.
Ну и да, лично мне интересно, "откуда дровишки", и где переделка-упрощение еще хоть как-то в контекст вписываются, а где это откровенно следование модным тенденциям.
Так-то Льет-Кайнз вполне мог быть темнокожим, но вот еще и женщиной при этом - ну, это уже перебор. Доктор Юи  - там заметны скорее некие отсылки к Китаю - "доктор Сук", имя, и тп.

Отредактировано (2020-06-23 10:59:41)

#99 2020-06-27 10:00:41

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Я уже говорила о том, что, на мой взгляд, Свободные списаны как раз с мусульманских сообществ Средней Азии и Ближнего Востока. То есть то же патриархальное сообщество в условиях жесткого дефицита ресурсов.

Дюна - это всё же фэнтези. Там действуют иные правила. Да, конечно автор вдохновлялся мусульманскими сообществами, но именно что вдохновлялся, а не списывался подчистую.
В каноне прямыми словами говорится, что в обществе фрименов было довольно много равенства между полами, даже в сравнении с буржуазной культурой городов.

"Она заметила, что городские Свободные наблюдают  за  танцовщицами  на площади глазами напряженными и не бегающими. Принцип равенства,  начавшись в пустыне, переселился и в города и городки Свободных, до сих пор упорно в них сохраняясь, но социальные  различия  между  мужчиной  и  женщиной  уже давали о себе знать."
"Дети Дюны", 62

"Лито замедлил ход и начал разговаривать с Сионой,  рассказывая  ей  о прошлом Свободных. Он ощутил, как  в  Сионе  нарастает  интерес  она  даже периодически задавала вопросы...
- Здесь зародилось равенство между мужчинами и  женщинами,  -  сказал он.
- Твои Рыбословши отрицают равенство полов, - сказала она.
...
- Все теперь совсем по-другому, - сказал он. -  Но  к  мужчинам  и  к женщинам  предъявляются  разные  эволюционные  требования.  У   Свободных, однако,  была  взаимозависимость.  Они  взращивали  равенство  здесь,  где вопросы выживания были прямым требованием момента."
"Бог - император Дюны", 39

Так что я лучше буду верить книгам, а не фанатской интерпретации.

Отредактировано (2020-06-27 10:01:32)

#100 2020-06-27 11:04:19

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон пишет:

Ну и кстати принесу-ка кучку ссылочек с разбором "Дюны", может, кому-то еще окажется интересно.

Как же много в комментах ущемившихся негритянкой! Один третьестепенный персонаж для них уже приговор всему фильму. По мне так кастинг неплох, Дункан из Момоа вообще отличный.

Меня куда больше расстроили скучные однотонные костюмы и громоздкая броня (энергетические щиты, что ли, рисовать на компьютере лень было?).

Подвал форума

Под управлением FluxBB
Модифицировал Visman

[ Сгенерировано за 0.024 сек, 6 запросов выполнено - Использовано памяти: 902.7 Кбайт (Пик: 952.58 Кбайт) ]

18+