Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А книга про людей

Ну так вопрос в том, почему люди себя ведут не так обычно они это делают - не ищут любыми путями доступ к главной ценности вселенной.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Вот спрашивается, и кто мешал гессериткам ввести полезный религиозный обряд подрочения в баночку?

Анон, Бене Джессерит это не интересно. Им интересна генетическая программа как способ достижения власти - они обучают и натаскивают руководящие лица империи и так-то имеют нехилый кусок "пирога".
Они прикрывают себе тылы формированием нужных им изменений в верованиях и взглядах "коренного" населения.
Они пытаются играть в серых кардиналов и имеют определенное влияние, как и любой Великий Дом.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну так вопрос в том, почему люди себя ведут не так обычно они это делают - не ищут любыми путями доступ к главной ценности вселенной.

Главная ценность той вселенной это ВЛАСТЬ. А способы разные - религия, спайс, оружие, что-то еще...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ну так вопрос в том, почему люди себя ведут не так обычно они это делают - не ищут любыми путями доступ к главной ценности вселенной.

Но люди в Дюне ведут себя как люди, и даже лучше, чем просто люди, тут достаточно прошлый год вспомнить

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Главная ценность той вселенной это ВЛАСТЬ.

Вот только, религия та же на спайсе зиждиться. Космические перелеты для переброски армии (т.е. оружие) - тоже. Т.е. в их мире власть = спайс.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Т.е. в их мире власть = спайс.

Как и говорит император 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Во, про оплодотворение в Мессии Дюны было, мне просто буквально вчера это попалось.

Paul Muad'dib demands to see Mohiam, who fears she will be killed, but instead discovers Paul wants to bargain with her: Paul offers to produce a child by artificial insemination in return for the survival of Chani and her child. Mohiam, desperate to regain the Atreides genes for the Bene Gesserit breeding programme, would have to violate Butlerian Jihad taboos against the use of machines.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Т.е. в их мире власть = спайс.

И каждый хочет ее себе, и подставить конкурента Поэтому император пока в выигрыше. Ну, был.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, "Дюна", кмк, это все же в некотором роде антиутопия. Роман на тему: "А что будет, если?"
Там есть несколько базовых для мира допущений, от которых автор отталкивается и строит относительно непротиворечивый мир.
И исследует интересные для него темы роли личности в истории, роли сверхценного ресурса в обществе и его влиянии на развитие цивилизации, роли религии в формировании мировоззрения, как и кем вообще религии формируются и для каких целей и тп. И вот с этой точки зрения там все прям очень вкусно, и фримены, и Бене Джессерит, и все эти религиозные отсылки.

я согласна. Это же не научный трактат, что типа пройдут тысячи лет и мы окажемся в этом мире. Это фантазию на тему. Есть начальные данные: империя, ресурс, учения, религия, технология... и дальше история отдельных людей внутри этого мира.
Зачем так докапываться до того "как люди докатились до жизни такой и почему за тысячи лет ничего не исправили"?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Куда проще просто подкладывать в качестве любовниц на одну ночь.

Да заставьте просто всех сдавать генетический материал у вас же влияние огромное. И сурматерей используйте. И все, все проблемы с изъятием ребёнка, геями-баронами и прочая и прочая решены

У них ещё какой-то пунктик на естественность, поэтому искусственное оплодотворение не прокатывало, емнип

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Зачем так докапываться

Почему нет? Вселенная интересная, ее интересно обсуждать и рассматривать с разных ракурсов. Какие то моменты вызывают вопросы и дебаты, это нормально. Ты б еще фанатам гарри поттера за всякие большие игры дамболдоров предъявил)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Им интересна генетическая программа

Тут тоже интересно. Бене Гессерит веками скрещивают аристократов, выводя своего сверхчеловека. Специально настаскивают сестер, чтобы те выполняли задачу. И вот тысячелетняя селекция воплотилась в Джессике. От нее вот буквально два шага до финала программы. А Джессика посылает все сверхзадачи нафиг, демонстративно.
Но что делает в ответ могущественный Орден? А ничего. Джессику не наказывают. Если она все же не одна, и есть дублирующие варианты, стоило бы устроить показательное воспитательное мероприятие, чтобы остальные участницы программы такого не выкинули. У Джессики не требуют родить дочку. Все, что они делают - устраивают испытание Полу и решают, что все ок. Смысл тогда был так расписывать эту программу и настаивать на ее важности?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я понимаю, что ты хочешь сказать анон, но пример очень неудачный, лекарство от рака ищут постоянно, но это в любом случае не что-то сверхнеобходимое. Сравнение с раком было бы уместно, если б каждый человек на планете им болел и это была бы единственная существующая болезнь.

ищут постоянно, но до сих пор не нашли. В том числе и потому, что есть теория, поддерживать болезнь в неактивном состоянии выгоднее, чем вылечить её раз и навсегда.

но ведь и спайс жрут не все люди во вселенной. Спайс жрут аристократы великих домов для молодости, космогильдия для полётов, Гессеритки для ритуалов, ментаты для работы мозга. Обычным людям спайс нафига, да и дорого. Живёт себе какой-то фермер, который в жизни за приделы своей планеты не летал, какое ему дела, что на другом конце вселенной есть Дюна и спайс?
То есть нужность спайса идёт только на уровне верхушки великих домов и гильдий. Ну они и стараются по мере своих сил и финансов, скрывая результаты друг от друга, чтоб конкуренты не обскакали.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Я говорю, что никто бы не сидел на месте в условиях где ресурс только один и из одного источника.

Про это кстати есть в Боге-императоре. На момент Дюны всех именно устраивал источник, потому что нормально качали и всем условно хватало, а кому мало, к тому придут войска императора. Пол и Лето-2 видели что такой подход ведет к большому жирному песцу, поэтому Пол откосил, а его сын таки решительно организовал застой, чтоб за это время успели развиться альтернативные подходы и технологии. Даже сам финансировал, тайно. Имхо, 3,5к лет на это дело многовато, но автор так видит.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Какие то моменты вызывают вопросы и дебаты, это нормально.

Так-то оно так, просто по некоторым репликам анонов непонятно, что именно они хотят обсудить - сам роман и вселенную, или же повосхищаться кудрями Шаламе и рассказать, какой роман дурацкий, "не читал, но осуждаю" (с).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Но что делает в ответ могущественный Орден? А ничего.

Не захотели связываться с Атрейдисами?

Все, что они делают - устраивают испытание Полу и решают, что все ок.

но испытание - это не наказание, это прсото проверка на человечность.

Смысл тогда был так расписывать эту программу и настаивать на ее важности?

Так это запинка, а не программа пошла по пизде. Родит девочку и дальше программа пойдет.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

или же повосхищаться кудрями Шаламе и рассказать, какой роман дурацкий, "не читал, но осуждаю"

Анон, про Шаламе на последних страницах не было ни слова.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

ищут постоянно, но до сих пор не нашли.

Эм, во первых для некоторых видов нашли, во вторых для этих проблем есть объективные причины в самой природе болезни, а не злые заговоры.

В том числе и потому, что есть теория, поддерживать болезнь в неактивном состоянии выгоднее, чем вылечить её раз и навсегда.

Нет анон, это конспиративная теория на уровне еврейского мирового правительства. Существует множество болезней которые можно доить весь срок жизни человека, но все равно для них находят лекарства, которые полностью излечивают болезнь. Просто стоимость такого лекарства запредельная, со счетом на десятки миллионов и все равно люди за него платят. Так что изобрести универсальное лекарство от всех видов рака было бы гораздо выгоднее.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, про Шаламе на последних страницах не было ни слова.

В кинотреде было

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Обычным людям спайс нафига, да и дорого.

Обычным людям нужно все то, что получают благодаря спайсу. Фермеру нефть в чистом виде тоже не сильно нужна, но думаю не надо объяснять, как он от нее зависит.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И вот тысячелетняя селекция воплотилась в Джессике. От нее вот буквально два шага до финала программы. А Джессика посылает все сверхзадачи нафиг, демонстративно.
Но что делает в ответ могущественный Орден?

не факт, что Джессика знала про два шага до финала. У них же везде тайны. Возможно она просто одна из многих важных генетический линий, которая вот на данное этапе может выдать весомый результат. Возможно Джессика что-то слышала, до неё долетали слухи. В ней взыграли амбиции и она решила, что может родить избранного

Анон

Re: Дюна-верс et al.

не факт, что Джессика знала про два шага до финала.

Но Орден то знает

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так это запинка, а не программа пошла по пизде. Родит девочку и дальше программа пойдет.

Но это прецедент. Сколько еще таких сестер может быть, которые поставят свои амбиции выше программ? Как раз надо бы показать, что программа превыше всего, и вы все должны ее выполнять. Или Бене Гессерит просто уже занимается этим ради самого процесса, и поэтому можно все отложить на пару поколений 

Анон

Re: Дюна-верс et al.

А Джессика посылает все сверхзадачи нафиг, демонстративно.
Но что делает в ответ могущественный Орден?

Так Орден-то в общем получил, что хотел, просто не совсем так, как хотел.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Так Орден-то в общем получил, что хотел, просто не совсем так, как хотел.

Но они же не знали, что программа сработала на поколение раньше. Или знали?