Холиварофорум

Анон

Дюна-верс et al.

Вроде такой темы еще нет? "Дюна" Ф.Герберта во всех проявлениях - книги, экранизации, фандом, посраться

Для недавно припавших: в треде встречаются неприкрытые спойлеры дальнейших событий по книгам.

Сравнение переводов:
https://users.livejournal.com/magister-/543219.html
При чтении можно спокойно остановиться на 4 книге.

Безблог Timothée Chalamet [Фандомное]

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Тем же Харконенам, вот они сидят на горе спайса, зачем им чтоб на другой планете кто-то синтезировал спайс и становился им конкурентом?

Харконены не так уж и долго сидели на горе, кстати. Там реально меньше 100 лет все это было. А добывают спайс вроде как значительно дольше, т.е. никакого внятного объяснения, почему основные потребители - навигация, даже не пытается не быть зависимой от одного единственного поставщика, нет.

Отредактировано (2021-09-21 18:07:40)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

которая еще и линии наследования не угрожает

Вот интересно было бы, женись Лето официально на какой-нибудь аристократке (хотя, Джессика по крови более высокородна, чем большинство их, только что незаконнорожденная), и роди ему законная жена другого сына...что было бы с Полом? Он же официально признанный, а если бы появился сводный брат с правами?

Хотя, чего там Лето выламывался, что ему статус неженатого выгоднее на случай политического союза. При их ценах на перелеты он даже на бал какой-нибудь не слетает, при дворе покрутиться и жену присмотреть. А остальные Дома не спешили за него своих дочек-сестер-племянниц сватать (по переписке).

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Это, наверно, где-то в приквелах сына было, анон. Я их переползти не смогла, просто помню, что упоминание в текстах Френка где-то все же было, но без подробностей.

В 6 книге на планете Капитул разводят.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

почему ему запретили драться с самой Джессикой?

ее каким-то непонятным словом назвали

Сайядина — жрица, грубо говоря, с ней драться нельзя, это нарушение религиозного запрета. Стилгар не знал этого, когда напал на Джессику, а вот Джамис уже в курсе, низзя.
Сорян за слоупо.

"У нас сайядина, если даже она и не является формальным лидером, окружена особым почетом. Она учит. Она поддерживает вот здесь силу Господа…" (с)

Отредактировано (2021-09-21 18:12:23)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Лето выламывался

Напомню, что Лето был женат первым браком на Кайлее Верниус, и кончилось все плохо. Поэтому в новый брак не кидался, потому что Кайлея и Виктор стали тем слабым местом, куда ударил враг.

Брак был официальным, она была достаточно родовитой, хоть и без лена после восстания на Иксе

Отредактировано (2021-09-21 18:20:21)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

т.е. никакого внятного объяснения, почему основные потребители - навигация, даже не пытается не быть зависимой от одного единственного поставщика, нет

Анон, императору выгодно, чтобы спайс производился в 1 месте. Основной заказчик Космической гильдии, основной заказчик Бене Тлейлаксу, основной клиент Бене Джессерит - это император и его двор. Ландсраад выступает неким противовесом императору, но весьма условным, "Победивший Дракона сам становится Драконом" (с).
Власть императора держится на монополии на спайс, монополии на космические перелеты, монополии на знания и монополии на военку - сардаукары по легенде лучшие боевики из-за того, что растут на пустынной планете-тюрьме Салузе Секундус.

Отредактировано (2021-09-21 18:16:08)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Куда лучше по-старинке, соблазнила, в постельку уложила))) практика для девочек бене гессерит))

Ну да. Гессерит тасуют девочек, а мальчики - вот они, никуда не деваются и размножаются на воле. Удобно.
Я думаю, что даже то, что Джессика родила Пола, ну, неприятность, но не трагедия. Да, программа затормозила лет на сорок, ну она тыщу лет идет, что ей эти сорок лет. Сидел бы Пол на солнечном Калладане, был сильным ментатом с глюками, потом бы Джессика девочку родила, и все снова бы встало на рельсы. Но под императором зашатался трон, у неокрепшей психики Пола одновременно сломали привычную картину мира и дали неограниченный доступ к спайсу, оно и заверте...

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Харконены не так уж и долго сидели на горе, кстати.

Все подчиняются императору. Там на самом деле никто не свободен, средневековье

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Все подчиняются императору. Там на самом деле никто не свободен, средневековье

Там система сдержек и противовесов. Мне именно этим и нравится вселенная "Дюны" - она достаточно детально прописана, там есть какой-никакой обоснуй, плюс куча заморочек с экологией, психологией, куча отсылок к различным первоисточникам - те же тексты песен или цитаты из "Оранжевой католической Библии".

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, императору выгодно, чтобы спайс производился в 1 месте.

Сколько угодно. Но остальным то с этого что?
Император далеко от планеты и за все время (до прихода тех же Харконненов) можно было исследоваться вдоль и поперек, однако этого не делают до последнего судя по всему. Генетический план на тысячи лет осуществлять и ждать мессию - пожалуйста, изучить червяка - нет-нет, это слишком сложно и политически неудобно. WUT?

Отредактировано (2021-09-21 18:22:58)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, императору выгодно, чтобы спайс производился в 1 месте. Основной заказчик Космической гильдии, основной заказчик Бене Тлейлаксу, основной клиент Бене Джессерит - это император и его двор. Ландсраад выступает неким противовесом императору, но весьма условным, "Победивший Дракона сам становится Драконом" (с).

Нефиг одному дому всю Дюну отдавать. Запустить туда хоть 50 пусть конкурируют.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Харконены не так уж и долго сидели на горе, кстати.

До Харконенов сидели другие и им тоже было невыгодно приобретать конкурентов. Каждый пытался нахапать себе, пока был неограниченный доступ к кормушке, а не пытался там научные изыскания проводить. Опять же Императору было выгодно, чтоб кормушка была одна и он её контролировал.
Были попытки перенести производство на другие планеты, какого-то прогресса добивались, но именно запустить весь процесс так и не удалось. Плюс стороны не спешили делиться друг с другом результатами.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Там по идее вся планета должна была быть забита шпионами от разных коалиций, а черви распизженны, либо вокруг планеты такая охранка что туда вообще бы никто никогда не попал, кроме тех кому можно. Потому что как бы дорого и рискованно не было, потенциальная выгода от получения собственного спайса покрывает все.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Император далеко от планеты и за все время (до прихода тех же Харконненов) можно было исследоваться вдоль и поперек, однако этого не делают до последнего судя по всему.

Анон, еще раз. Далеко, дорого, сложно. Ресурсы на это есть у крайне ограниченного круга людей, попытки были, но так просто в пустыню не полезешь - условия адские, плюс фримены и черви. Техника постоянно выходит из строя, ее жрут черви.
Те же контрабандисты не раз и не два вывозили и червей, и форель под заказ. Результата ноль.
У ЛЬета-Кайнза получилось что-то исследовать из-за того, что он получил поддержку фрименов. Во-первых он пользовался поддержкой императора, во-вторых был женат на женщине из фрименов, в третьих - получил поддержку фрименов из-за совпадения целей по преобразованию Дюны.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Нефиг одному дому всю Дюну отдавать. Запустить туда хоть 50 пусть конкурируют

Одного проще контролировать, чем 50. Великие дома активно интригуют против друг друга за доступ к ресурсам и деньгам, вместо того, чтобы обьединиться и скинуть императора. Так что императору выгодно как раз подбрасывать куски и ссорить Великие Дома друг с другом, убирая время от времени самых ретивых чужими руками.

Отредактировано (2021-09-21 18:34:08)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

черви распизженны

По идее черви там вообще должны были быть заранее пересчитаны и пронумерованы, если они - единственный источник самого ценного ресурса.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Император далеко от планеты и за все время (до прихода тех же Харконненов) можно было исследоваться вдоль и поперек, однако этого не делают до последнего судя по всему.

не, анон, они тупо не могли выжить в пустыне, чтоб там что-то исследовать.
Летательные аппараты туда не летают, там даже спутников нет, чтоб можно было провести разведку с воздуха. Там бури, черви и невыносимая жара. Считалось, что в глубокой пустыне вообще жизни нет, кто туда уходил уже не возвращались. Они обжили только небольшие города и собирали спайс в ограниченном радиусе от городов, потому что боялись залетать дальше. А вся магия как раз происходила в глубине пустыни.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Ресурсы на это есть у крайне ограниченного круга людей, попытки были, но так просто в пустыню не полезешь - условия адские, плюс фримены и черви. Техника постоянно выходит из строя, ее жрут черви.

Все это конечно понятно, но у них там сотни и даже тысячи лет на все это... времени реально предостаточно, чтобы не просто все исследовать, а про каждого червя еще и книгу написать.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

По идее черви там вообще должны были быть заранее пересчитаны и пронумерованы, если они - единственный источник самого ценного ресурса.

Так с червями вообще непонятки были очень долго, как они связаны со спайсом. Поначалу вообще непонятно что за спайс, по тексту первой "Дюны" это чуть не полезное ископаемое а-ля нефть, потооом становится более-менее понятно, как черви связаны и почему если нет червей - то нет и спайса.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они обжили только небольшие города и собирали спайс в ограниченном радиусе от городов, потому что боялись залетать дальше. А вся магия как раз происходила в глубине пустыни.

Наверное это имело бы смысл если бы речь шла не про космические технологии и достижения, когда планету можно облететь со всем сторон и убедиться где там есть жизнь, а где нет. Или все-таки их технологии настолько примитивны, что даже на сканирование планеты не способны?

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Они обжили только небольшие города и собирали спайс в ограниченном радиусе от городов, потому что боялись залетать дальше.

Ну это то довольно странно, во-первых потому что опять же на все было куча лет, во-вторых потому что спайс там даже не аналог нефти, это буквально местный святой грааль на котором держится все. При таких вводных, там бы миллионами людей на убой посылали, но изучили бы все вдоль и поперек.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Наверное это имело бы смысл если бы речь шла не про космические технологии и достижения, когда планету можно облететь со всем сторон и убедиться где там есть жизнь, а где нет.

Анон, ты подходишь к "Дюне" с логикой научной фантастики. А это фэнтези, только в космосе.

Анон

Re: Дюна-верс et al.

При таких вводных, там бы миллионами людей на убой посылали, но изучили бы все вдоль и поперек.

Плюсую!
Мы говорим о главном источнике богатства и власти - при прочих равных эту планету уже давно должны были на атомы разобрать, исследуя. И Император в том числе, потому что все прекрасно, пока есть спайс, но что делать, если он исчезнет, а если не знать его природу, то нет никакой гарантии, что он не исчезнет прям щас.

Отредактировано (2021-09-21 18:42:39)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

И Император в том числе, потому что все прекрасно, пока есть спайч, но что делать, если он исчезнет, а если не знать его природу, то нет никакой гарантии, что он не исчезнет прям щас.

Это да, ведь у них все космоперелеты - благодаря мутировавшим от спайса навигаторам. Его не станет - все планеты будут навсегда отрезаны друг от друга, ведь ничего даже отдаленно близкого к сверхсветовому двигателю в этом безкомпьютерном мире нет.

Отредактировано (2021-09-21 18:45:11)

Анон

Re: Дюна-верс et al.

Анон, ты подходишь к "Дюне" с логикой научной фантастики.

Вероятно.
Мне в свое время книги не зашли, честно говоря, именно из-за того что для меня лично там очень мало обоснуя.